PJanuel

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Et n'hésite pas à me contacter si tu as des questions à propos de Wikipédia.--Bapti ✉ 14 mars 2008 à 17:52 (CET)

Cécile Duflot et ton commentaire

Cher Bapti,

Si j'ai utilisé un "ton comminatoire et condescendant" je m'en excuse mais telle n'était ni mon intention, ni mon impression (promis je ne tenterai plus l'humour, notamment avec des administrateurs). Je suis juste surpris de ne pas recevoir de réponse argumentée à une question pourtant extrêmement simple. Qu'est ce qui vous autorise, vous et Wikipedia, à violer la vie privée des individus ?

Je suis désolé que vous appeliez vos deux petits camarades administrateurs à la rescousse plutôt que de répondre enfin cette question simple. Je ne trouve pas votre attitude très sport, ni très conforme à l'esprit de WP.

Cordialement --PJanuel (d) 15 mars 2008 à 11:12 (CET)

Bonjour,

Je vous ai déjà répondu de long en large et en travers : Mme Duflot ayant elle-même dévoilé des éléments de sa vie privée et l'AFP ayant jugé pertinent de reprendre ces informations, rien n'empêche WP de le faire, d'autant que ce genre d'infos est couramment mentionné dans les autres articles.

Par ailleurs, si j'ai effectivement sollicité d'autres avis de la part d'autres contributeurs, je n'ai en rien forcé Kropotkine 113 à remettre l'information (il a jugé de lui-même utile de le faire). De même, je n'ai pas sollicité le commentaire d'Hégésippe Cormier. Et je vois pas en quoi maintenir cette info n'est pas « très sport » et encore moins non-conforme à l'esprit de WP.

Cordialement--Bapti ✉ 15 mars 2008 à 11:38 (CET)

Mme Duflot ayant elle-même dévoilé des éléments de sa vie privée > cf http://lesverts.fr/IMG/pdf/VertElectro-55.pdf (page 5)

« Ce n'est pas parce que l'AFP est dans l'illégalité que WP doit l'être. » WP n'est pas dans l'illégalité vu que Mme Duflot en personne a divulgué cette information personnelle.

« Sur WP les administrateurs chassent en meute » et hop un point Godwin.--Bapti ✉ 15 mars 2008 à 12:03 (CET)

Vert electro est une bulletin interne destiné aux militants verts. Ce n'est pas le cas de Wikipedia. Votre argument ne tient pas. Mais apparrement vous ne comptez pas laisser Mme Duflot et sa famille tranquille. Je trouve ça regrettable et irrespectueux.

"Chasser en meute" expression courante de la langue française n'est pas un point Godwin, et ne vous compare pas à un nazi. C'est une simple constatation : débattez avec un administrateur, mettez le en tord, 3 autres vous tomberont dessus, sans apporter un seul argument. Je trouve ça, une fois de plus, regrettable. WP ne vous appartient pas.

--PJanuel (d) 15 mars 2008 à 12:20 (CET)

D'après ce document (résultat d'un référendum interne de décembre 2007-janvier 2008), il y a au moins 8000 adhérants chez les Verts. Ce bulletin, certes interne, a donc un public important. D'ailleurs, il est disponible sur le site officiel du parti (et repris dans bon nombre de blogs et autres sites web). Dès lors, l'information est accessible à tout internaute. « vous ne comptez pas laisser Mme Duflot et sa famille tranquille. » : je n'ai pas l'impression de déranger la tranquilité de Mme Duflot en reprenant une information qu'elle a elle-même communiquée.

Par ailleurs, je n'ai jamais prétendu que WP m'appartenait, et je ne vois pas pourquoi d'autres contributeurs ne pourraient pas rejoindre ma position (maintien d'une information), s'ils la jugent pertinente.--Bapti ✉ 15 mars 2008 à 13:43 (CET)

PS : je viens de trouver cette article. Je suppose que Mme Duflot était tout à fait au courant qu'elle était photographiée et que sa grossesse allait faire l'objet d'un article.--Bapti ✉ 15 mars 2008 à 13:44 (CET)

Attention, merci de ne pas supprimer des informations légales et sourcées. Voir ci-dessus. --GdGourou - °o° - Talk to me 15 mars 2008 à 12:05 (CET)

Attention, des sanctions peuvent tomber pour tant d'acharnement ! --GdGourou - °o° - Talk to me 23 mars 2008 à 14:07 (CET)

Actuellement l'information n'a pas de caractère diffamatoire et donc n'a pas à être supprimée. Le droit à la vie privée ne peut être demandée si la personne fourni des information à la presse. Les deux sont contradictoire. Ici les informations ont été diffusées, il n'y a aucune raison maintenant à demander le retrait des informations. De plus vous n'êtes ni la personnes "visée" ni son représentant. De plus de quel droit vous permettez vous de juger si les propos sont diffamatoires. --GdGourou - °o° - Talk to me 23 mars 2008 à 14:24 (CET)

Si vous agissez au nom de Mme Duflos merci de communiquer par mail à l'adresse info-fr[at]wikimedia.fr. Les actions directes sur l'espace encyclopédique ne peuvent jamais être attribué avec certitude à une perosnne ou à son représentant. Cordialement. --GdGourou - °o° - Talk to me 23 mars 2008 à 17:05 (CET)

Vous êtes en train de me dire que c'est l'AFP qui "vole des informations sur les gens" ou je rêve ? --GdGourou - °o° - Talk to me 23 mars 2008 à 18:49 (CET)

Merci, maintenant nous devons attendre le traitement de ce mail. Cordialement --GdGourou - °o° - Talk to me 25 mars 2008 à 12:12 (CET)

Bonsoir PJanuel. Je viens de me rendre compte que la bonne adresse est info-fr@wikimedia.org... --GdGourou - °o° - Talk to me 25 mars 2008 à 21:44 (CET)

Je ne préfère pas contrdire pour le moment Bapti. NOus verrons bien après votre mail. Cordialement --GdGourou - °o° - Talk to me 25 mars 2008 à 23:43 (CET)

stalinien ? (réponse)

Bonjour. C'est vous seul qui qualifiez le procédé "stalinien" (ce qui est d'ailleurs intéressant)! D'autre part, je n'ai absolument pas participé au débat au titre de Wikipompier : une fois de plus des approximations... Je me suis contenté de me documenter et de préciser des faits vérifiables, puisque l'argumentaire était biaisé. Je remarque également que vous ne retenez de mon intervention que ce qui vous déplait. Arrêtez de vous accrocher à des arguments fallacieux ("ce faire part ne précisez (sic!) pas explicitement le nom du conjoint") et argumentez plutôt sur le fond, vous gagnerez en crédibilité. Cordialement --V°o°xhominis ^[allô?] 27 mars 2008 à 12:27 (CET) PS: Penser que c'était ma première visite sur le site des Verts, sur lequel on trouve des infos beaucoup plus intéressantes que le carnet rose, trahirait-il le doute que vous auriez concernant son retentissement auprès du grand public? (message posté également sur la PDD Cécile Duflot)

Vie privée Duflot

Je ne sais pas pourquoi on ne répond pas à votre message ; mais le problème ne rentre ni dans lecadre de la diffamation, ni dans celui de la violation du droit d'auteur. Et en ce qui concerne la vie privée, je vous ai déjà expliqué que cet argument ne portait pas. Vous ne pouvez imposer ce qui vous semble pertinent ou pas sur l'article, autrement que par la discussion. Une proposition médiane a été faite (pas de mention dans l'article du om du conjoint, mais on garde le lien AFP). Il vous faut proposer autre chose d'acceptable.Hadrien (causer) 13 mai 2008 à 18:06 (CEST)

J'ai répondu sur la page wikipompier le 27 mars dernier. Malgré ma relance, je n'ai toujours pas reçu de réponse. Ma dernière proposition se trouve sur la page.

Le pb se pose maintenant surout sur le lien vers la dépêche (ce n'est pas parce qu'elle n'a pas été poursuivie - encore une fois ce n'est pas dans notre philosophie - qu'elle n'est pas discutable, d'autant que la principale intéressée, dont vous dévoilez la vie privée demande elle même sa suppression (je persiste à penser que s'acharner à évoquer la vie privée de quelqu'un qui a personnellement demandé que cela cesse n'est pas très digne d'une projet encyclopédique surtout quand il se veut basé sur la valeur du respect). Je solliciterai également un blanchiment de complaisance. Cette page de discussion est devenue une véritable guerre des tranchées.

--PJanuel (d) 13 mai 2008 à 18:30 (CEST)

PS : Quant à votre position sur la vie privée, je serai curieux de pouvoir enfin voir vos arguments et leurs fondements, car les seuls arguments auxquels pour l'instant j'ai eu accès m'ont vraiment peu convaincu (page de discussion, wikipompier et fil ORTS). j'ai parlé l'impression de parler à des murs... le fonctionnement des administrateurs et leur absence totale de remise en cause à quelque chose d'étrange vu de l'extérieur. C'est encore pire qu'un parti politique :)

Vous pouvez pense ce que vous voulez, cela ne changera pas le fonctionnement de wikipedia. Je ne sais d'ailleurs pas où vous avez vu que le projet wikipedia était "basé sur la valeur du respect". Ce qui relève de l'encyclopédie en ce qui concerne les articles ou leur contenu est l'objet de débats sans fin entre les contributeurs. Il n'y a aucune instance supérieure (administrateurs ou autres) qui en décidera. Que vous le vouliez ou non la dépêche AFP existe, est en ligne, et constitue une référence acceptable pour wikipedia. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre (personnellement je supprimerai tout ça pour avoir la paix). Et la meilleure façon de convaincre n'est pas d'imposer son point de vue mais de proposer une solution acceptable. En ce qui concerne la vie privée, ce ne sont pas aux personnalités sur lesquelles existent des articles de décider où elle commence. Hadrien (causer) 13 mai 2008 à 18:46 (CEST)

Vous vous n'avez pas suivi la dernière affaire Fuzz/Olivier Martinez (ou Fuzz se contentait de sourcer gala, comme WP se contente de sourcer l'AFP).

Et jusqu'à preuve du contraire, les infos dont il est question ne relèvent pas de la vie publique. Ils sont bien entendus du ressort de la vie privée, et cela personne ne l'a encore contestée (en tout cas le débat n'a jamais porté sur ce point. Mais plutot sur : quand a-t-on le droit de parler de la vie privée d'une personne publique).--PJanuel (d) 13 mai 2008 à 19:16 (CEST)

PS hors-sujet : Quant aux administrateurs je persiste à penser qu'il y a un intense corporatisme qui a empêché tout débat argumenté pendant assez longtemps. Mais je doute que ce propos puisse trouver un quelconque écho chez un membre de cette corporation, et je m'excuse par avance pour ce crime de lése administrateur. Cordialement.

PS Hors sujet : je ne suis pas administrateur.Hadrien (causer) 13 mai 2008 à 19:21 (CEST)