Discussion utilisateur:Do not follow/Archive 37

Wikimag n°654 - Semaine 41

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OrlodrimBot (discuter) 12 octobre 2020 à 14:58 (CEST)

Tech News: 2020-42

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Problèmes

• À cause des problèmes avec la version de MediaWiki d’il y a deux semaines, les mises à jour de la semaine dernière sont aussi en retard. [1][2][3]

Changements à venir cette semaine

• La prévisualisation en direct n’affichait pas les modèles utilisés dans la prévisualisation si vous modifiez seulement une section. Cela est maintenant corrigé. Vous pouvez aussi tester les pages CSS et JavaScript même si vous avez activé la prévisualisation en direct. Cela ne fonctionnait pas bien auparavant. [4][5]
• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 13 octobre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 14 octobre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 15 octobre (calendrier).

Prochains changements

• Une nouvelle version stable de Pywikibot arrive bientôt. [6]

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12 octobre 2020 à 17:24 (CEST)

Wikimag n°655 - Semaine 42

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OrlodrimBot (discuter) 19 octobre 2020 à 13:05 (CEST)

Tech News: 2020-43

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 20 octobre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 21 octobre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 22 octobre (calendrier).

Prochains changements

• Les wikis seront accessibles en lecture seulement le 27 octobre vers 14 h UTC. Cela durera probablement moins d’une heure. [7]
• Dans l’extension Filtres antiabus, la fonction rmspecials() sera bientôt mise à jour afin qu’elle ne supprime pas le caractère espace. Il est conseillé aux wikis d’intégrer toutes les utilisations de rmspecials() dans rmwhitespace() partout où il est nécessaire de conserver le comportement actuel des filtres. Vous pouvez utiliser la fonction de recherche de Spécial:Filtre_antiabus pour localiser là où elle est utilisée. [8]
• Certains gadgets et scripts utilisateur utilisent la div HTML ayant l’ID #jump-to-nav. Cette div va bientôt être retirée. Les mainteneurs doivent remplacer son utilisation par #siteSub ou #mw-content-text. Une liste des scripts affectés se trouve en haut de la tâche phab:T265373.

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19 octobre 2020 à 18:30 (CEST)

MERCI +

Bonjour,

Je me permets de vous laisser un message, bien que votre pseudo semble indiquer que vous ne le souhaitez guère, principalement pour vous remercier de votre message de ce matin, ainsi que pour apporter quelques explications.

La formulation que j'ai employée ce matin ("pour info pour l'auteur...") avait une connotation humoristique et était destinée à DCh50.

Pourquoi cela?... j'ai apporté quelques compléments hier à 14h12 que DCh50 s'est empressé de supprimer à 14h33 (Gag), sous prétexte que je n'avais pas indiqué de source(s). OK.

Je lui ai adressé deux messages (pas très aimables) successivement (peut-être pouvez-vous les lire, je l'espère) pour lui faire savoir ce que je pensais de cette suppression "sauvage".

Dans l'absolu, je ne peux que partager votre avis quant à la nécessité des sources mais en pratique cela prend effectivement du temps et est, dans certains cas, impossible si en plus on veut que les sources soient en français.

Si vous voulez bien prendre le temps de lire ce que j'avais rajouté hier en début d'après-midi (quasiment tous les points sont repris dans mon message à DCh50), vous constaterez que, là encore, je n'avais rien écrit d'inexact.

Si vous en avez envie, je ne verrais aucun inconvénient à ce que vous remettiez ce que j'avais écrit.

Mais peut-être avez-vous dejà consulté mes modifs (supprimées par DCh50 donc) car vous m'avez parler de la Trabant ainsi que de l'avortement.

En ce qui concerne la Trabi, indépendamment de sa carrosserie, un délai de 8 (voire 10) ans me semble un maximum, même si on trouve aujourd'hui 12 ou 15ans (sur certaines sources), en tout cas pas 20, comme c'est écrit sur Wikipedia.

En ce qui concerne l'IVG, j'évoquais le fait qu'elle n'a été autorisée dans la partie occidentale du pays qu'à partir de la réunification. Et que c'était le seul "point" venant de la RDA qui ait été "transposé" dans l'Allemagne unifiée

Concernant les "sous", je ne parlais pas des 100 DM de bienvenue qu'ils suffisaient de retirer à une banque de Berlin Ouest (à partir du samedi 11, si ma mémoire est bonne) pour tout citoyen venant de l'autre côté du mur. Je parlais des limites du taux de change 1 Ost-Mark pour 1 DM au 1er Juillet 1990.

Enfin quant à ce que vous écrit sur le terme Ossi, je me permets de vous rappeler que ce terme (apparu au tout début des années 90) englobait tous les allemands de l'Est, pas seulement ceux ayant "migré" vers les anciens Länder, même si dans les faits c'étaient eux qui se faisaient "traiter" d'Ossis.

Voilà, c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant suite à votre message de ce matin pour lequel je vous remercie à nouveau.

J'ai voulu "contribué" à Wikipedia sur un sujet que je connais assez bien parce que (bien que français) la RDA m'était très "proche" et je m'étais intéressé "au plus près possible" à ce qu'entreprenait Monsieur Gorbatchow, aux conséquences de ces changements surtout à partir du démantèlement de la frontière ausro-hongroise en juin et des allemands qui votaient alors avec leurs pieds ;-) et donc forcément à tout ce qui s'est passé en RDA à partir de ce moment là. Je pensais pertinent de faire partager mes connaissances.

Malheureusement, il s'avère que c'est beaucoup trop compliqué ainsi que chronophage.

Bonne continuation et bonnes "patrouilles", ainsi qu'à DCh50 :-(

Un membre de Mensa--Loewe F-94 (discuter) 21 octobre 2020 à 11:47 (CEST)

A nouveau merci ;-)

Re-bonjour,

Les quelques légères modifications que vous avez faites à mon texte n'en ont nullement dénaturé le contenu.

Le fait que les exemples que j'avais indiqués seraient mieux sur une autre page, je vous fais confiance.

Quant au lien que vous avez ajouté (vers deutschlandfunkkultur.de/waehrungsunion-vor-25-jahren-als-die-d-mark-in-die-ddr-kam.1001.de.html?dram:article_id=323928), je vous en remercie car cet article m'a semblé intéressant.

Bonne continuation

Peut-être nos chemins se recroiseront-ils un jour si je décide de revenir sur ma décision de ne plus enrichir Wikipedia.

Cordialement

--Loewe F-94 (discuter) 21 octobre 2020 à 19:46 (CEST)

Merci, c'est noté.

MfG

--—d—n—f (discuter) 21 octobre 2020 à 21:08 (CEST)

Petite question SVP

Bonjour,

Hier matin, vous m'avez aimablement écrit de ne pas hésiter si j'avais des questions.

C'est la cas, je me permets donc de revenir vers vous :

Recherchant des infos sur les élections du 18.03.90, je suis tombé sur cette page :

https://fr.qaz.wiki/wiki/1990_East_German_general_election

Cette page est en fait une traduction (non automatisée et très convenable pour le peu que j'ai pris le temps de comparer) d'une page de Wikipedia en langue anglaise :

https://en.wikipedia.org/wiki/1990_East_German_general_election

Savez-vous ce qu'est en fait ce site "fr.qaz.wiki/wiki" mais référencé sur Bing comme "fr.qwe.wiki/wiki"?

J'en profite pour vous poser une question annexe, si vous le voulez bien :

Au cas où je décide finalement de continuer à contribuer à Wikipedia France, vaut-il mieux, à défaut de sources en français, mettre des sources, si on a le choix, en allemand (si tant est bien sûr que l'article concerne l'Allemagne) ou bien des sources en anglais (que davantage de gens peuvent lire)?

Je vous remercie par avance de vos réponses,

bien cordialement --Loewe F-94 (discuter) 22 octobre 2020 à 10:49 (CEST)

Message déposé par Loewe F-94 (discuter) 22 octobre 2020 à 10:49 (CEST)

Hallo Loewe F-94, guten Morgen!

Alors, pour les sites fr.gaz ou fr.qwe, ce sont des "sites miroirs" : ils reprennent le contenu de Wikipédia et ils en profitent pour afficher des publicités (c'est le but). Ils ont le droit, Wikipédia est "libre" c.a.d. libre de droits, qu'on peut librement copier son contenu, le transformer, l'utiliser, etc. (du moment qu'on mentionne bien que ça vient de Wikipédia).

En général, ces sites miroirs ne peuvent servir de sources, Wikipédia n'étant pas une source pour Wikipédia.

La langue : les sources dans une autre langue sont parfaitement acceptables, j'en utilise très souvent, en allemand et en anglais, soit quand je crée ou je source des articles, soit quand j'en traduis.

L'important n'est pas la langue, mais la qualité des sources : Wikipédia:Citez vos sources#Qualité des sources

J'utilise les livres dont je dispose (Histoire, surtout) et très régulièrement la presse allemande généraliste (FAZ, die Welt, die Zeit, der Spiegel...) ou des sites institutionnels reconnus comme le Historisches Lexikon Bayerns en ligne qui est publié par la Bayerische Staatsbibliothek.

Par exemple, votre source destatis.de que vous aviez ajouté est en allemand, et elle est parfaitement valable, puisque c'est une analyse du Statistisches Bundesamt.

--—d—n—f (discuter) 22 octobre 2020 à 11:12 (CEST)

Votre message d'hier

Bonjour,

Décidément, je suis un piètre utilisateur de ce système car je suis incapable de répondre à votre message sans créer un nouveau sujet, désolé :-(

Simplement pour vous remercier des explications que m'avez très aimablement communiquées.

Si vous me permettez cette expression (qui serait bizarre en employant le vouvoiement) : mach's gut

--Loewe F-94 (discuter) 23 octobre 2020 à 08:27 (CEST) Message déposé par Loewe F-94 (discuter) 23 octobre 2020 à 08:27 (CEST)

Oh, ça n'a rien de compliqué.

Pour répondre à un interlocuteur dans la syntaxe "wiki", il suffit d'ajouter les deux points :

Si j'écris :

J'ai une question
: laquelle ?
:: celle de la dernière fois.
::: quand ça ?
:::: la dernière fois.
::::: Ah d'accord

Ça donne :

J'ai une question

laquelle ?

celle de la dernière fois.

quand ça ?

la dernière fois.

Ah d'accord

On s'en sert dans les discussions, mais pas dans les articles, là pour les paragraphes ou sous-paragraphes on met des étoiles *

* Länder
** Bezirke
*** Städte

• Länder
  • Bezirke
    • Städte

Servus! --—d—n—f (discuter) 23 octobre 2020 à 08:55 (CEST)

La confrérie des saucier

Monsieur,

pourquoi tant de haine et avoir supprimer une page de culture générale pour les Genevois ?

cordialement,

Un sauceur.

Message déposé par 2A02:120B:2C33:8A72:E865:BBAE:8D4B:B632 (discuter) 23 octobre 2020 à 19:29 (CEST)

avoir supprimé. Participe passé. Merci.

Sinon, pour créer un canular, vous pouvez le faire ici. Pas dans l'espace encyclopédique. --—d—n—f (discuter) 23 octobre 2020 à 19:55 (CEST)

Wikimag n°656 - Semaine 43

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OrlodrimBot (discuter) 26 octobre 2020 à 08:13 (CET)

Tech News: 2020-44

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Problèmes

• Les wikis seront accessibles en lecture seulement le 27 octobre vers 14 h UTC. Cela durera probablement moins d’une heure. [9]
• La semaine dernière, les liens vers les « diffs » affichés sur les listes de suivi ou les changements récents dans leur version mobile pointaient sur les versions de pages au lieu des diffs. Ceci a été maintenant corrigé. [10]

Changements à venir cette semaine

• Il n’y a pas de nouvelle version de MediaWiki cette semaine.

Changements à venir

• Depuis l’introduction du groupe d’utilisateurs « administrateurs d’interface » en 2018, les administrateurs ne pouvaient plus visualiser l’historique effacé des pages CSS/JS. Maintenant ils le peuvent. [11]
• Il y a eu un problème avec les balises de modification. Le logiciel appliquait à tort la balise « Révoqué » à toute action sur la page, telle que les changements de protection de page s’ils survenaient directement après une autre modification révoquée. Ceci a maintenant été corrigé pour les nouvelles modifications. [12]
• L’outil Répondre sera offert comme une fonctionnalité bêta facultative sur la plupart des éditions de Wikipédia en novembre. Une autre annonce sera faite quand la date sera finalisée. [13]

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26 octobre 2020 à 18:38 (CET)

RAW 2020-11-01

Regards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs RAW 2020-11-01

OrlodrimBot (discuter) 31 octobre 2020 à 22:55 (CET)

Faux (Dordogne)

Salut. La réponse à ta question se trouve ici : Wikipédia:AbuseFilter/Requêtes#Spécial:AbuseFilter/29 2020-10-30 18:06. 'toff ^[discut.] 2 novembre 2020 à 06:20 (CET)

@ 'toff j'aurais dû m'en douter. Merci pour l'explication, j'ai levé la SP. --—d—n—f (discuter) 2 novembre 2020 à 07:33 (CET)

le pénible avait quand même réussi à passer à travers le filtre 1 fois (après 13 tentatives infructueuses) 'toff ^[discut.] 2 novembre 2020 à 08:54 (CET)

Wikimag n°657 - Semaine 44

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OrlodrimBot (discuter) 2 novembre 2020 à 08:13 (CET)

Tech News: 2020-45

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Changements récents

• Vous ne pouvez plus lire les wikis Wikimedia si votre navigateur utilise une veille version de TLS, car cela posait un problème de sécurité pour tout le monde. Cela pouvait conduire à des attaques par repli. Depuis le 29 octobre 2020, les utilisateurs qui utilisent une ancienne version de TLS ne pourront plus se connecter aux projets Wikimedia. Une liste de navigateurs recommandés est disponible. Tous les systèmes d’exploitation et navigateurs modernes peuvent toujours accéder aux projets Wikimedia. [14]
• Une nouvelle catégorie de suivi est disponible : Pages avec des arguments non numériques dans formatnum. Elle contient les pages qui utilisent la fonction d’analyse {{formatnum}} avec un paramètre non-valide (non-numérique), par exemple : {{formatnum:TECHNEWS}}. D’ailleurs, {{formatnum:123,456}} n’est pas un argument valide non plus : comme décrit dans la documentation, l’argument donné doit être sans mise en forme, afin qu’il puisse être fiablement et correctement régionalisé. La catégorie de suivi aidera à identifier les utilisations problématiques et les double mises-en-forme. Le nom de cette nouvelle catégorie de suivi peut être traduit sur Translatewiki.net. [15]

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 3 novembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 4 novembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 5 novembre (calendrier).
• Les administrateurs et stewards pourront bientôt utiliser une page spéciale (Special:CreateLocalAccount / Spécial:Créer_un_compte_local) pour forcer la création de compte local pour un compte global. Cela est utile lorsque la création de compte est bloquée pour un utilisateur (en raison d’un blocage ou d’un filtre). [16]
• L’outil Répondre va être proposé comme fonctionnalité bêta optionnelle sur la plupart des Wikipédia le mercredi 4 novembre. Ce changement exclut les Wikipédias en anglais, en russe et en allemand ainsi que quelques Wikipédia plus petites rencontrant des circonstances spéciales. Vous pouvez lire la page d’aide et le guide de résolution des problèmes pour plus d’informations. [17]

Prochains changements

• Une discussion a repris concernant l’utilisation d’un signe moins Unicode (− U+2212) en sortie de {{formatnum}} quand un argument négatif est donné. [18]
• À l’avenir, les adresses IP d’utilisateurs non enregistrés ne sont plus affichés publiquement. Un alias leur sera attribué à la place. Il y aura un nouveau droit utilisateur ou une fonction optionnelle pour que davantage d’utilisateurs luttant contre le vandalisme puisse voir les IP d’utilisateurs non enregistrés. Il y aurait certains critères pour obtenir ce droit ou cette fonction. D’autres nouveaux outils pour aider à gérer le vandalisme viendront également. Ce projet n’en est encore qu’aux balbutiements et les développeurs sont encore en train de récolter des informations auprès des communautés avant de faire des propositions de solutions.

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2 novembre 2020 à 17:09 (CET)

Probable vandalisme sur la page : Octopus (yacht)

Bonjour, je n'ai jamais fait de signalement pour vandalisme et je ne sais pas trop comment faire ! Vous avez révoqué le 03/11/2020 la modification effectuée par l'adresse IP : 2A01:E0A:279:6E0:C986:AF7:91D3:592C sur la page de la Liste des plus grands yachts, je viens d'être avisé des modifications récurrentes par la même adresse IP sur la page Octopus (yacht) : dans l'infobox, le nouveau nom du propriétaire du navire me semble fantaisiste, à défaut d'une source fiable demandée ! le navire est toujours en vente sur le site du courtier BURGESS et la page anglaise fait toujours référence comme propriétaire à la fondation de Paul Allen. Est-ce qu'il serait vous possible svp de regarder ce problème et d'envoyer éventuellement un avertissement ? Merci d'avance, bien cordialement. Message déposé par Goupilleau Jean-Yves (discuter) 4 novembre 2020 à 08:53 (CET)

@ Goupilleau Jean-Yves

Bonjour, et merci pour l'information : j'ai bloqué l'IP et j'ai ces deux pages en suivi.

Pour info, quand vous voyez un vandalisme, le mieux est de le signaler sur Wikipédia:Vandalisme en cours : c'est assez suivi par les admins et les interventions y sont assez régulières.

Bonne journée. --—d—n—f (discuter) 4 novembre 2020 à 13:56 (CET)

Tech News: 2020-46

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Changements à venir cette semaine

• Il n’y aura pas de nouvelle version de MediaWiki cette semaine.

Prochains changements

• Vous pouvez voir un aperçu des références lorsque votre curseur les survole ; c’est une fonctionnalité bêta. Cette fonctionnalité va cesser d’être en bêta pour devenir activée par défaut. Une option permettra toujours de la désactiver. Les développeurs recherchent des wikis petits ou moyens qui seraient les premiers à tester cette fonctionnalité par défaut. Si vous wiki est intéressé, faites-nous le savoir. [19]
• À partir du 16 novembre, les catégories ne seront plus triées correctement pendant une courte période de temps, parce que les développeurs vont mettre à jour la bibliothèque d’internationalisation. Ils utiliseront un script pour corriger les catégories existantes. Cela peut prendre plusieurs heures, voire quelques jours, selon la taille du wiki. En savoir plus. [20][21]

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9 novembre 2020 à 16:49 (CET)

Wikimag n°658 - Semaine 45

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OrlodrimBot (discuter) 9 novembre 2020 à 18:19 (CET)

Merci

Message déposé par 89.91.73.194 (discuter) 10 novembre 2020 à 09:20 (CET)

//

Pourquoi avez vous enlevez ma modification, elle est vrai

Message déposé par 2A01:CB19:814C:B500:C0E5:A11F:6E0C:3F5E (discuter) 11 novembre 2020 à 10:46 (CET)

Bonjour.

Parce qu'on ne met pas "ancien" dans la fonction, pour des raisons d'uniformisation. Regardez les autres articles, celui sur son successeur, François de Rugy, par exemple.

Cordialement, --—d—n—f (discuter) 11 novembre 2020 à 12:17 (CET)

Jugurtha

Bonjour Do not follow, merci d'intervenir sur l'article pour reverter la modif SegoviaKazar du 2 novembre [22], Cette utilisateur n'avait pas respecter les sources et la discussion sur la PDD. Cldt--86.212.244.250 (discuter) 12 novembre 2020 à 01:09 (CET)

Bonjour,

les conflits interminables, les guerres d’édition, les comptes de circonstances et faux-nez se succèdent sur ce type d’article. Les désaccords sont à régler dans la page de discussion. —-—d—n—f (discuter) 12 novembre 2020 à 06:58 (CET)

Houari Boumédiène

Bonjour Do not follow,

J'ai vu l'agitation sur Houari Boumédiène, mais j'avais d’abord vu le retrait du texte non justifié par Noname JR, pourtant la source est de qualité et dit :

« Le visage qu’offre l’Algérie de 1982 .... Cette Algérie de dix millions d’habitants était une société inégalitaire, massivement rurale, dont le revenu annuel par habitant n’excédait pas 2 000 francs, alors qu’il dépasse actuellement 11 000 francs.... C’était aussi une société analphabète de culture arabo-berbère, dans laquelle moins de 10 % des enfants d’âge scolaire allaient à l’école. Sa population de quelque vingt millions d’habitants est urbanisée à 45 % ...). Elle compte 65 % de moins de vingt-cinq ans plus jeunes étant scolarisés, selon les régions, dans une proportion oscillant entre 75 et 95 %. »

L’utilisateur n'est pas à son premier essai incompréhensible. Je n'ai pas intervenu, car je ne peux pas révoquer actuellement, j'allais solliciter le projet Algérie avant l'intervention maladroite de l'IP. C'est juste pour information. Cdlt.

Message déposé par Waran(d) 12 novembre 2020 à 20:14 (CET)

Bonjour,

Voici une attaque personnelle gratuite de sa part, sans aucune raison, puisque nous avons eu aucune interaction. Désolé de vous déranger, je fais profil bas, mais c'est pas toujours gangé--Waran(d) 14 novembre 2020 à 10:56 (CET)

Par ailleurs, une Ip a vandalisé la page d'un modèle. Cdlt.--Waran(d) 14 novembre 2020 à 11:24 (CET)

@Waran, IP bloquée. --—d—n—f (discuter) 14 novembre 2020 à 12:01 (CET)

Houari Boumediene Presse

La liberté de la presse n'existe pas en Algérie. Le contexte est à prendre en compte surtout certaines sources sont à revoir. Pourquoi ne pas avoir supprimer le paragraphe s'il est contesté ? --Noname JR (discuter) 12 novembre 2020 à 21:38 (CET)

Message déposé par Noname JR (discuter) 12 novembre 2020 à 21:38 (CET)

La page de discussion Discussion:Houari Boumédiène vous reste accessible, c'est là que vous devez exposer vos arguments pour convaincre vos interlocuteurs, pas ici. Et merci d'éviter ce genre de commentaire contraire aux règles de savoir-vivre en vigueur sur ce site. --—d—n—f (discuter) 12 novembre 2020 à 21:42 (CET)

Rebais

'lut,
C'est aussi ce que je me disais : pas le bon maire. Pourquoi êtes-vous revenu sur votre décision ? Y-a-t'il qque chose que j'ai loupé ou je peux revenir à une version saine ? À+ —Eihel (discuter) 13 novembre 2020 à 06:35 (CET)

Merci de m'avoir annulé sur Saint-Tropez avant de m'avoir aidé à comprendre. —Eihel (discuter) 13 novembre 2020 à 06:55 (CET)

Bonjour @ Eihel,

Désolé. Il m'arrive aussi de ne pas faire les choses dans l'ordre. J'ai vu hier que c'était bon, mais j'étais trop crevé pour indiquer les sources tout de suite.

Je viens de mettre à jour, c'est sourcé.

Merci pour le message. Bonne journée. --—d—n—f (discuter) 13 novembre 2020 à 06:59 (CET)

Oui, désolé, je viens de lire un article sur Var matin, sur l'élection de la première femme maire (mairesse peut-être ;)). Merci et bonne journée à vous aussi. —Eihel (discuter) 13 novembre 2020 à 07:04 (CET)

Avertissement suppression « Hold-up (film, 2020) »

Bonjour,

L’article « Hold-up (film, 2020) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Juste Juju, le 13 novembre 2020 à 18:40 (CET)

Bonjour Do Not Follow

Bonjour et merci pour la bienvenue

Bonjour, je me suis trouvé confronté à une série de suppressions abusives dans la page de discussion de l'article "Ligue Communiste Révolutionnaire", article que je trouve extraordinairement hagiographique, j'ai donc ouvert dans la page de discussion un chapitre "Critiques :" qu'un utilisateur fait disparaitre dans les minutes qui suivent, je n'avais pas touché à l'article, mis devant l'impossibilité de démarrer cette discussion je cherche à poser le bandeau de controverse de neutralité sur l'article, qui lui aussi est retiré immédiatement à plusieurs reprise par le même utilisateur qui fige la page, donc pas de discussion possible sur un article, est-ce l'usage sur Wikipédia? J'en suis étonné. J'ai mis cette controverse sur la liste des controverses le 13 11 2020 ainsi que le début de mes justifications. Je vous remercie et vous souhaite bonne journée --Christian Hivert (discuter) 15 novembre 2020 à 17:49 (CET)

développements éditoriaux qui ne relèvent pas des compétences des administrateurs

neutralité ignorée "ligue communiste révolutionnaire"

Bonjour,

rien n'est jamais sourcé dans les pages de discussion, pourquoi alors précisément dans celle ci : je vous joins les éléments de cette discussion que je souhaitais initier, il est bien évident que si le blocage de cette discussion se poursuivait il y aurait un certain remue ménage sur la toile qui en ferait état et en établirait la bizarrerie, cette ligue Contre Révolutionnaire serait patronne à bord pour sa réécriture de l'histoire intéressant par rapport à la "neutralité " générale de Wikipédia --Christian Hivert (discuter) 15 novembre 2020 à 17:49 (CET)

Problèmes de non-neutralité/ Politique et société

Dans la page de discussion et non dans l'article un utilisateur chevronné fait disparaitre toute critique de cet organisation étatique et empêche laborieusement l'apposition du bandeau de controverse de neutralité et protège la page de toute modification, un acharnement digne des services les plus spéciaux… la discussion doit avoir lieu et la neutralite pourra être retirée que lorsqu'il en sera tenu compte dans l'article --Christian Hivert (discuter) 15 novembre 2020 à 17:49 (CET)

Critique : ce sont des destructeurs de mouvement sociaux

Une des principales stratégies trotskistes, dont celle constante de la LCR, est celle du « front de masse ».

En gros, cela consiste à générer ou à s'approprier des organisations très larges, sur un sujet spécifique ou non, que l'organisation dirige de fait, s'en servant comme un vivier pour recruter, tout en laissant l'illusion d'une structure ouverte par un partage savant de la direction.

Le reste de la stratégie trotskiste consistant à faire de l'entrisme dans les associations, syndicats ou parti politique pour en prendre la direction ou au moins pour en faire scissionner une partie.

Ainsi, l'OCI (organisation communiste internationaliste) des années 1970 est devenu le CCI (courant communiste internationaliste), principale composante du PT (Parti des Travailleurs). De la même manière, Lutte Ouvrière est en fait un front de masse de l'UCI (Union Communiste Internationaliste).

La LCR avait, elle, privilégié l'entrisme comme stratégie, ce qu'elle nommait "dialectique des secteurs d'intervention". Ce qui s'est concrétisé par un entrisme massif dans les syndicats et les associations du mouvement social, tout en cherchant à en prendre la direction (UNEF-ID, UNEF-SE, SUD, CFDT, associations et coordinations en lutte etc.).

La LCR s'est alors posée comme l'obstacle majeur à toute initiative à la base, phagocytant systématiquement tout ce qui bouge et privilégiant de manière absolue, en bon trotskistes, la bataille pour la "direction".

La LCR s'est ainsi posée pendant des décennies comme l'ennemi de tous ceux et toutes celles qui refusent la subordination complète de la base des mouvements (sociaux, étudiants, etc.) à la "direction", aux "négociations" menées "en haut" aux dépens de la richesse culturelle, sociale, politique et idéologique à la base.

Il y a toujours eu d'un côté la LCR et sa mise en avant des "alliances", du contrôle de la direction, et de l'autre ceux et celles qui pensaient, de manière juste, que les masses doivent s'organiser elles-mêmes, tout décider elles-mêmes, faire l'expérience de cette lutte, en conserver la mémoire....

Une lutte âpre et difficile, qui a dû systématiquement affronter les pratiques de la LCR, qui n'a pas hésité à défendre les cortèges et les membres du Parti Socialiste (vu que ce dernier était considéré comme un allié possible voire nécessaire), à protéger les directions bureaucratiques et leurs négociations, à manipuler les assemblées générales et coordinations...

La LCR a, depuis toutes ces années, donné du léninisme l'image d'un état-major auto-proclamé et manipulateur, cherchant à dominer tout ce qui bouge, à se l'approprier, quitte à utiliser la magouille, l'"entrisme", les alliances opportunistes, etc.

Depuis longtemps, la LCR cherchait à s’élargir politiquement. Dans les années 1980 et 1990, toute son activité était tournée vers les associations (Attac, Ras l’Front, DAL, SOS racisme) quitte a contribuer a détruire les mouvement de base préexistant comme le "comité des mal logés" en 1991.--Christian Hivert (discuter) 15 novembre 2020 à 17:49 (CET)

Depuis longtemps, la LCR cherchait à s’élargir politiquement. Dans les années 1980 et 1990, toute son activité était tournée vers les associations (Attac, Ras l’Front, DAL, SOS racisme). L’activité politique de la LCR était subordonnée au "mouvement social" que formaient ces associations, dont aucune ne se situait ni sur le terrain du communisme, ni même sur le terrain de la classe ouvrière. L’activité dans les syndicats était conçue non pas en direction des travailleurs du rang, mais en direction des directions syndicales, quitte à participer activement à la création des syndicats Sud. Sur le terrain politique, le suivisme de la LCR des années 1980 et 1990 se justifiait au nom de la "politique unitaire" et ils l'ont fait sur le dos de mouvements sociaux de base comme le "comité des mal logés" qu'ils ont contribué à détruire pour créer un DAL qui par son activité médiatique et faussement caritative a définitivement enterré tout droit possible à un logement Décent pour tous --Christian Hivert (discuter) 15 novembre 2020 à 17:49 (CET)

 

Bonjour  Christian Hivert :

Précisions :

1/ je n'interviens pas sur l'éditorial (article à charge, ou pas, neutre, pas neutre) mais sur l'"administratif" dirons-nous ;

2/ j'ai protégé l'article pour la guerre d'édition qui s'amorçait, action assez courante, les conflits se règlent dans la page de discussion, pas par annulations successives. Ça n'est pas productif et ça rend l'historique illisible ;

3/ ma collègue Lomita a fait de même, parce qu'une page de discussion s'utilise avec des arguments sourcés et des propositions construites à l'aide de sources, et pas, comme c'était le cas, pour accueillir une analyse personnelle.

En bref, je vous propose de lire Wikipédia:Citez vos sources qui vous permettra de choisir celles dont vous disposez pour engager le dialogue sur la page de discussion quand la semi-protection arrivera à échéance.

Crdt --—d—n—f (discuter) 15 novembre 2020 à 17:59 (CET)

Modif Stalingrad

Je ne sais pas si je m'adresse au bon endroit puisque je suis quelque peu nouveau sur wiki mais j'avais modifié l'article dans l'optique de le rendre plus clair pour les personnes ne souhaitant lire que le résumé pour montrer l'importance de la bataille. Il ny a pas spécialement de sources précises simplement un constat des enjeux de cette bataille (elle est effectivement la plus meurtrière de l histoire d'où mon changement). Je ne savais pas qu'il serait supprimé pour cette raison Dclick03 (discuter) 15 novembre 2020 à 19:57 (CET)

Bonjour  Dclick03 :

Alors précisons, ce que vous avez marqué est peut-être juste. Peut-être. Mais comme vous le dites, c'est un constat que vous faites. Ou que moi je pourrais faire aussi, parce que figurez-vous que je pense aussi que c'est une des batailles les plus meurtrières de l'histoire, sinon la plus meurtrière.

Seulement voilà, mon avis, mon constat, ou le vôtre, ne joue aucun rôle sur Wikipédia. Il faut une source, d'historien renommé de préférence, une source universitaire de qualité, d'un livre ou d'une conférence, d'un article de presse spécialisée, centrée, et même plusieurs sources de qualité concordantes pour pouvoir affirmer : « la majorité des historiens et spécialistes du sujet considère qu'il s'agit de la bataille la plus etc... »

Si je l'ajoute sans source, uniquement sur la base de mon analyse personnelle, c'est un travail inédit, ou travail personnel, et même si je suis ou si vous êtes calé en histoire, ça n'est pas valable, parce que le contenu doit être vérifiable.

Mais à partir du moment où vous ajouteriez une source fiable, de qualité, qui irait dans ce sens, là bien sûr, aucun souci.

Bonne soirée. --—d—n—f (discuter) 15 novembre 2020 à 20:08 (CET)

Merci beaucoup pour la rapidité de votre réponse j'essaierai de plus en plus mettre de sources dans de futures modifications si nécessaires. Il faut donc éviter l'analytique surtout sur les pages historiques si je comprend bien. Bonne soirée. Dclick03 (discuter) 15 novembre 2020 à 20:20 (CET)

Wikimag n°659 - Semaine 46

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OrlodrimBot (discuter) 16 novembre 2020 à 08:13 (CET)

Tech News: 2020-47

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Les listes sur les pages de catégories sont triées sur chaque wiki selon la langue du wiki en utilisant une bibliothèque. Pendant un court moment, le 16 novembre, les changements sur les catégories ne seront plus triés correctement pour la plupart des langues, parce que les développeurs vont mettre à jour la bibliothèque vers une nouvelle version. Ils utiliseront ensuite un script pour corriger les catégories existantes. Cela prendre quelques heures voire quelques jours, selon la taille du wiki. En savoir plus. [23][24]

Changements à venir cette semaine

• Si vous fusionniez deux pages dans un espace de nom où les pages ne peuvent pas être redirigés, cela cassait l’historique de fusion. Cela va maintenant être corrigé. [25]
• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 17 novembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 18 novembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 19 novembre (calendrier).

Prochains changements

• La Consultation des souhaits de la communauté commence. La consultation détermine ce sur quoi l’équipe Technologies communautaires va travailler. Vous pourrez publier des propositions à partir du 16 novembre et jusqu’au 30 novembre. Vous pourrez voter pour des propositions du 8 au 21 décembre.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

16 novembre 2020 à 16:36 (CET)

IP pénible

Bonjour DNF,

En parfait accord pour le blocage de 156.199.156.59 (d · c · b) qui devient pénible sur les pages de Sahraoui et Aïn Bessem à ajouter 2 grands inconnus mais visiblement cherchant à sortir de l'anonymat. En revanche peux-tu apposer le bandeau de blocage sur sa pdd afin qu'il comprenne l'action, merci par avance. Note : il s'agit d'un bloc d'IP en 156.199, je pense qu'il reviendra sous une alternative, si tu veux garder un oeil dessus, je suspecte qu'il va falloir passer à un blocage de bloc rapidement. Bien à toi.-- LPLT ^[discu] 17 novembre 2020 à 15:06 (CET)

Message déposé par LPLT ^[discu] 17 novembre 2020 à 15:06 (CET)

Bonjour @ LPLT,

J’ai fait un premier ménage et mis 3 mois de SP sur ses sujets de prédilection, le max qu’on peut pour l’instant. Merci pour ton rappel. --—d—n—f (discuter) 17 novembre 2020 à 15:44 (CET)

Merci. La SP est une option. Vu l'usage de la plage d'IP restreinte j'aurais plutôt opté (de mon temps de balayeur) pour le blocage de celle-ci afin de ne pas pénaliser les autres qui n'ont pas de rapport. Mais c'est pas une critique hein -- LPLT ^[discu] 17 novembre 2020 à 15:50 (CET)

@ LPLT J’y ai bien pensé, bloquer cette plage-là serait l’idéal, mais les plages /16 couvrent à la louche 65 000 ip : argh --—d—n—f (discuter) 17 novembre 2020 à 16:00 (CET)

D'acc. Bàt. A+-- LPLT ^[discu] 17 novembre 2020 à 16:07 (CET)

Request

Stop restoring messages that I delete from my talk page, please. I am not touching other discussions. I am not very happy about this. --185.183.95.232 (discuter) 19 novembre 2020 à 10:18 (CET)

Bonjour. Vous n’avez pas à supprimer des messages récents déposés sur votre page de discussion. Les autres utilisateurs sont parfaitement en droit de prendre connaissance des motifs de suppression. --—d—n—f (discuter) 19 novembre 2020 à 10:22 (CET)

If I delete again, please do not revert me again. The reason for deletion is always provided in the deletion log, why should this be noted in more than 1 place. --185.183.95.232 (discuter) 19 novembre 2020 à 10:23 (CET)

Vous êtes ici sur Wikipédia en français. Merci de vous exprimer dans cette langue. Si vous n’êtes pas en mesure d’écrire le français, ne créez pas d’article ici. --—d—n—f (discuter) 19 novembre 2020 à 10:27 (CET)

Wikimag n°660 - Semaine 47

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OrlodrimBot (discuter) 23 novembre 2020 à 08:13 (CET)

Blocage

Bonjour, mon IP au travail étant 176.180.0.0/16, j'ai découvert aujourd'hui avoir été bloqué à la suite d'une modification (sûrement récente puisque le blocage date du 21/11). Je demande donc à avoir des explications à ce propos : quelle modification est en cause, en quoi est elle fausse, et surtout j'aimerais savoir depuis quand se permet on de bloquer un utilisateur sans motif et sans l en aviser. Merci de répondre dans les plus brefs délais, Cordialement, Lachmoua lagrap (discuter) 23 novembre 2020 à 17:48 (CET)

Bonjour Lachmoua lagrap,

La plage 176.180.0.0/16 a été utilisée pour ajouter en série des données invérifiables voire fausses, d'où un premier blocage sur une IP pour protéger les articles ; l'utilisateur a contourné son blocage avec son IP dynamique, d'où un blocage de plage limité à une journée.

Vous n'êtes pas en cause, simplement vous utilisez une ou des IP de la même plage.

La plage étant assez large, j'ai levé le blocage qui de toute manière se terminait ce soir.

On préfère parfois des blocages de plage à des protections d'articles quand les articles touchés sont trop nombreux. Mais en fait, les deux solutions ont leurs inconvénients.

Bonne continuation. --—d—n—f (discuter) 23 novembre 2020 à 18:16 (CET)

Tech News: 2020-48

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Changements récents

• Les horodatages dans Spécial:Journal sont maintenant des liens. Ils mènent vers Spécial:Journal pour cette entrée uniquement. C’est comme ça que fonctionnaient déjà les horodatages par exemple sur les pages d’historique. [26]

Changements à venir cette semaine

• Il n’y aura pas de nouvelle version de MediaWiki cette semaine.

Prochains changements

• Le serveur dédié virtuel d’infonuagique de Wikimedia héberge des projets techniques pour le mouvement Wikimedia. Les développeurs doivent revendiquer les projets qu’ils utilisent, parce que les anciens projets inutilisés sont supprimés chaque année. Les projets non-revendiquéss peuvent être éteint à partir du 1^er décembre, puis être supprimés à partir du 1^er janvier. [27]

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23 novembre 2020 à 18:18 (CET)

Wikimag n°661 - Semaine 48

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OrlodrimBot (discuter) 30 novembre 2020 à 08:13 (CET)

//

Bonjour. Je viens de tomber sur les contributions de You can't always get what you want ! This is life (d · c · b), compte créé aujourd'hui, et dont les contributions ressemblent à celles de Keep America Great (d · c · b) bloqué il y a trois jours car énième faux-nez de Bachirx. J'ai vu que tu étais au point sur cette question, peux-tu y jeter un coup d'oeil ?

Message déposé par Iniți (discuter) 26 novembre 2020 à 16:31 (CET)

Merci Iniți , mêmes marottes, contournement évident. --—d—n—f (discuter) 26 novembre 2020 à 16:35 (CET)

Bonjour. Je pense qu'on peut ajouter J'aime les vaches (d · c · b). Les nouveaux utilisateurs qui immédiatement sont capables de telles contributions, sont rarement de nouveaux utilisateurs. --Iniți (discuter) 1 décembre 2020 à 14:04 (CET)

Choucha

Hello. Could you please return my edit showing that the town is in Azerbaijan now, not in NKR? [28]. Also could you please change the name of the article from "Chouchi" to "Choucha"? Because either de-jure as de-facto this town is under control of Azerbaijan. In all other Wikipedias Choucha is shown as a town of Azerbaijan. Only two Wikipedias (Armenian and French) still provide false information to their readers. Interfase (discuter) 30 novembre 2020 à 16:14 (CET)

Bonjour Interfase.

La page est protégée pour guerre d'édition et vandalisme (dégradation de la page).

Mon action est administrative, et non éditoriale.

Il faut aller sur Discussion:Chouchi et discuter avec les autres participants (par exemple Golfestro ou RSVartanian), en les notifiant comme ceci : {{Notif|Pseudo}}. Et discuter avec eux des changements nécessaires, s'il y a lieu.

La page reste protégée jusqu'à ce qu'un consensus soit trouvé en page de discussion.

Crdt --—d—n—f (discuter) 30 novembre 2020 à 18:17 (CET)

Tech News: 2020-49

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 1 décembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 2 décembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 3 décembre (calendrier).

Prochains changements

• L’appli Wikipédia pour iOS affichera plus en détail l’historique des articles aux lecteurs. Ils pourront voir les mises à jour et comment l’article a évolué dans le temps. Cette fonction est expérimentale. Elle sera tout d’abord seulement affichée pour certains utilisateurs de l’appli afin de la tester. [29][30]
• Les duplicata des Wiki peuvent être utilisés pour des requêtes SQL. Vous pouvez utiliser Quarry, PAWS ou un système pour cela. Pour rendre stable les duplicatas des wikis, deux changements vont avoir lieu. Il ne sera plus possible d’utiliser JOINS entre plusieurs bases de données différentes. De plus, vous ne pourrez effectuer une requête auprès d’une base de données uniquement si vous vous y connectez directement. Ces changements seront effectifs en février 2021. Si vous pensez être concerné et que vous avez besoin d’aide, vous pouvez écrire un message sur Phabricator ou sur Wikitech. [31]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

30 novembre 2020 à 18:44 (CET)

RAW 2020-12-01

Regards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs RAW 2020-12-01

OrlodrimBot (discuter) 30 novembre 2020 à 23:55 (CET)

commentaire sur page Attila

--85.170.176.242 (discuter) 1 décembre 2020 à 19:34 (CET)

Message déposé par 85.170.176.242 (discuter) 1 décembre 2020 à 19:34 (CET) L'article se termine par une précision anecdotique concernant une certaine matrice mathématique. L'appelation proposée tient plus de la plaisanterie taupinale que es mathématiques. Si on conserve cette mention il faut également indiquer que cette notation n'a rien à voir avec le mathématiques et - d'expérience- qu'elle n'est pas universelle, son contenu faisant appel à une référence historique qui n'est pas partagée. Il est donc nécessaire de mettre une légère remarque complémentaire.--85.170.176.242 (discuter) 1 décembre 2020 à 19:34 (CET)

D'accord 85.170.176.242, je comprends mieux. Je laisse votre ajout, cependant d'autres utilisateurs en vérifieront sans doute la nécessité. --—d—n—f (discuter) 1 décembre 2020 à 19:53 (CET)

Avertissement suppression « Marine (One Piece) »

Bonjour,

L’article « Marine (One Piece) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Olivier Tanguy (discuter) 1 décembre 2020 à 23:13 (CET)

Suppression de mes modifications

Bonjour. les principales informations que j'ai modifiées sont à propos des noms pré-colombiens de l'archipel de la Guadeloupe et je les ai sourcé, notamment avec l'ouvrage de Thierry L'Etang "Du nom indigène des îles de l'archipel des Antilles". Ainsi que sur les noms de ces dites populations à savoir les Kalinagos, qui sont sur les pages que j'avais modifié, vulgairement appelées Caraïbe (Kalinago est un nom historique je n'invente rien, vous avez même une page wikipédia à ce sujet que j'ai mis en référence à chaque fois). Je vous trouve donc assez injuste, sachant que j'ai mis plusieurs heures pour modifier tout cela dans les règles. Message déposé par 0gflowiki (discuter) 2 décembre 2020 à 19:39 (CET)

@ 0gflowiki

Le souci est que vous n'avez pas fait que modifier les noms pré-colombiens: Ici, vous supprimez presque toute l'introduction, avec notamment le fait que c'est une région et un département d'outremer, puis vous supprimez d'autres sources sans en apporter et des paragraphes entiers ; au total 1325 octets supprimés, puis 3353 ;

Ici également, suppressions diverses sans motif visible, dont la mention d'île française en plein dans l'introduction, 3347 octets cette fois-ci.

Ce n'est pas ce qu'on appelle modifier dans les règles. Je vous suggère de vous familiariser avec les usages de l'encyclopédie avant de poursuivre. --—d—n—f (discuter) 2 décembre 2020 à 20:03 (CET)

Je répond ici vu qu'il est impossible de vous répondre directement... C'est un procès d'intention malhonnête que vous me faites là. Sur mes modifications je n'ai jamais infirmer le fait que la Guadeloupe est française, au contraire. Mais lorsqu'il est dit sur vos articles que c'est une île (alors que c'est un archipel) ou que les noms originaux des natifs ne sont pas respectés (pourquoi appeler les Kalinagos "Caraïbe" alors que vous avez vous même une page les appelant par leur vrai nom), je me sens obligé de les modifier. Encore une fois, j'utilise vos propres sources, et pour les noms, j'ai déjà cité la mienne. Supprimer l'ensemble de mes modifications est franchement injuste. Vous n'avez qu'à faire quelques clics et vous verrez que tout ce que j'ai écrit est reconnu et est présent sur vos articles... Message déposé par 0gflowiki (discuter) 2 décembre 2020 à 20:23 (CET)

Réponse sur votre page de discussion. --—d—n—f (discuter) 2 décembre 2020 à 20:28 (CET)