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Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2010/Équipes/Équipe 3

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Dernier commentaire : il y a 13 ans par XIIIfromTOKYO dans le sujet Questions du jury
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Page de discussion de l'équipe N°3 du wikiconcours de septembre 2010

Thème modifier

Participants modifier

  1. XIIIfromTOKYO (d · c · b)
  2. Tiraden (d · c · b), inscrit en aout mais non-actif sur les articles
  3. Triolo (d · c · b), inscrit en aout mais non-actif sur les articles
  4. Anneyh (d · c · b)

Bilan modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Article Importance
(la plus haute) 		Avant
 Interwikis 29 octobre 2010
 Fin
Université d'Oxford Maximum [version du 6 aout]
14 795 octets 		wp:en 86 752 octest (AdQ) 15 112 octets Version du 14 novembre
15 374 octets
Université d'Orléans (1306-1793) Élevée 3 728 octets Version du 14 octobre
3 728 octets
Université de Kyōto Élevée [version du 4 septembre]
2 038 octets 		wp:en 8 888 octets
wp:jp 71 812 octets 		48 178 octets Version du 14 novembre
60 276 octets
Université de Heidelberg Élevée [version du 22 août]
4 579 octets 		wp:en 83 565 octets
wp:de 41 201 octets 		47 361 octets Version du 14 novembre
95 860 octets

La plupart des discussion pendant le projet ont eu lieu sur Discussion Projet:Université.

Université d'Oxford modifier

Article non travaillé pendant le concours

Université d'Orléans (1306-1793) modifier

Article non travaillé pendant le concours

Université de Kyōto modifier

La sélection de cet article fait suite à un premier travail sur l'université de Tokyo, labellisé en juin. Ces 2 universités étant les 2 universités publiques les plus importantes au Japon, et une partie de leurs histoires étant liées, il me paraissait intéressant de travailler sur cet article. Une partie des recherches a d'ailleurs permis d'enrichir l'article sur l'université de Tokyo.

Le travail s'est fait à partir de recherches originales, ni les version anglaises ou japonaise n'ayant un niveau suffisant pour viser le BA. Une partie des informations provient donc des documents édités par l'université, et j'ai préféré les versions anglaises de ceux-ci lorsque l'information y était disponible. Il y a cependant certaines sources en japonais lorsque l'information n'était pas disponible dans une autre langue. Les journaux cités ont par ailleurs un niveau de crédibilité normalement assez important.

L'article étant aussi pauvre en illustration, une demande a donc été faite sur la wiki japonaise pour pallier à ce manque, mais à la date du 15 novembre sans réponse. Flickr a donc été mis à contribution, avec 5 images uploadées.

Le travail sur les articles liés s'est limité à un travail de catégorisation, avec la création d'un catégorie dédiée à l'université, et de 2 sous catégories liées aux étudiants et aux enseignants de l'université. Dans certains cas ponctuels, quelques éléments ont été ajoutés, empruntés aux articles anglais et japonais. Au total, 23 articles ont été catégorisés, certains plusieurs fois (personnes ayant été étudiant puis profs par exemple).

Il manque juste à la date de fin du concours la partie sur l'histoire récente du concours, malheureusement inachevée, mais assez courte (l'article ne devrait pas gagner plus de 5000 octects), et l'intro à revoir. L'article devrait être présenté pour un BA une fois ce point complété, et les relectures d'usage faites. Il fait le tour de la question, sans que certains points ne soient trop sur ou sous développés, et les sources disponibles sont toutes exploitées.

Catégories crées pour l'article, et remplies en utilisant la fonction "pages liées" sur l'article de base:

Images uploadées sur commons via Fickr:


Université de Heidelberg modifier

L'approche de l'équipe de partir de sources m'a séduite. Habitant Heidelberg, l'article s'est imposé très vite, mais je n'ai rejoint l'équipe que le 6 octobre après m'être assurée que je pourrais arriver à un résultat satisfaisant. À première vue, l'article sur wp:en semblait juste manquer de sources et objectif personnel était d'obtenir le label sur wp:en et wp:de.

J'ai commencé par travailler sur la version en anglais avant de commencer à traduire (pendant le Wikiconcours, j'ai effectué 33 modifications de en:University of Heidelberg). Fin octobre, il a fallu se rendre à l'évidence : la progression en parallèle en français et en anglais était trop lente et nuisait à la qualité de rédaction en français. Je me suis dès lors concentrée uniquement sur wp:fr, et avec l'aide du comité de lecture l'article devrait pouvoir être proposé au BA sous peu.

Le travail réalisé sur l'article n'est pas une traduction, il a fallu diversifier les sources de façon à obtenir un équilibre entre les sources disponibles sur le web et les sources livresques, rajouter des illustrations en variant les sujets (immeubles, étudiants, professeurs, autres) et les médias (document ancien, photos anciennes, photos récentes), sans recourir aux galeries car le sujet n'est pas visuel. La rédaction de l'article a amené à la création de pas mal d'ébauches de biographies de personnes associées à l'université, de lieux et instituts de recherche. Pour la catégorisation, la même méthode que pour l'université de Kyōto a été utilisée. --Anneyh (d) 15 novembre 2010 à 09:56 (CET)Répondre

Éléments connexes créés durant le Wikiconcours :

Biographies Autres articles
Catégories
Images nouvelles ou mises à jour et utilisées pour Université de Heidelberg

Proposition d'articles à travailler modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans16 commentaires6 participants à la discussion

Ceci n'est pas une liste de travail à faire, mais une série de piste exploitables pour le wikiconcours, avec des articles à traduire ou à produire à partir de sources identifiée.

Articles liés à Oxford modifier

L'article de base en anglais comporte une bonne base, mais pas mal d'aspects de l'université ont été mis en articles annexes. Tout ce qui a trait aux traditions ou aux sports ont par exemple leurs articles dédiés, mais sans que les aspects liés ne soient évoqués dans l'article de base. Il y a un portail qui lie tout ça ensemble, mais il faudra sans doute partir à la pêche aux sources pour certaines choses. Il y a par ailleurs certains des College qui ont des articles assez dévellopés si jamais on s'ennuie dans les derniers moments du concours.

En traduction anglaise:

Sources diverses:

Articles d'universités françaises modifier

En création:

  • Université d'Artois, université récente, et pas mal de sources avec les rapports de la CNE et de l'AERES, ainsi que des sources locales avec les articles de La Voix du Nord exploitables.

En amélioration:

  • Université d'Orléans, université ancienne, dont la partie historique (1235-...) est sous-développée actuellement.
Avec quelles sources ? Du coté de Gallica, il y a assez peu de matériaux, et il y a déjà une base dans l'article actuel. Par ailleurs, il y a toute la partie 1815-1960 ou il n'y a apparemment aucune structure d'enseignement dans la ville, les 2 universités n'ayant donc pas spécialement de filiation, contrairement à ce qui peut se passer dans d'autres villes dans ce cas (pas d'école de médecine ou de droit pour faire le lien entre 2 états facultaires). Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 15 août 2010 à 02:16 (CEST)Répondre
Dizaines de sources sur l'ancienne université d'Orléans, active pendant plus de 558 ans : Discussion:Université d'Orléans Triolo (d) 16 août 2010 à 23:15 (CEST)Répondre
  OK du coup, et je rajoute le site des archives de la ville. Question suivante, on conserve un article unique avec l'université actuelle (mais risques assez élevés de parler de 2 structures différentes en même temps), ou on opte pour une approche type "Universités de Louvain", en limitant le sujet à l'université d'ancien régime + les facultés napoléoniennes ? XIII,東京から [何だよ] 17 août 2010 à 01:15 (CEST)Répondre
Je suis favorable à un article sur l'ancienne université d'Orléans, couvrant la période 1235-1795, avec une structuration en [école de droit - 1235-...] et [université 1306-1795]. Triolo (d) 18 août 2010 à 00:06 (CEST)Répondre
L'université n'ayant pas été connue par ses contemporains comme étant "l'ancienne" et n'ayant pas trop croisé ce terme pour désigner cette période, il serait sans doute plus simple de nommer l'article en université d'Orléans (1306-1793) ou en université d'Orléans (ancien régime), au besoin en renommant l'article sur l'université actuelle en université d'Orléans (époque contemporaine) et en faisant une page de d'homonymie comme dans le cas de Louvain. Ok aussi pour une partie historique qui parle des structures préexistantes, surtout si elles ont servies de base pour créer l'université. Je les mentionne toujours dans le cas des universités modernes, donc pas de problème éditorial de ce coté. Par contre, n'oublie pas que les éditions faites avant le début du concours (le 15 septembre) ne sont pas prises en compte  . Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 18 août 2010 à 02:41 (CEST)Répondre
J'ai choisi pour ce wikiconcours de travailler au sein de l'équipe 4 sur l'histoire de la Norvège, mais comme Orléanais je suivrai de loin vos travaux si vous confirmez votre intention de vous attaquer à l'ancienne université d'Orléans, et si je peux vous rendre un petit service je le ferai. Mais si possible pas de page d'homonymie : il me semble que l'université actuelle éclipse en notoriété l'ancienne (la page d'homonymie se justifie quand il y a quatre universités de Bordeaux, pas ici à mon avis). O. Morand (d) 27 août 2010 à 22:28 (CEST)Répondre
Ok pour la page principale pour l'université actuelle, mais une annonce en début de page qui renvoit vers l'article de l'ancienne université me semble nécessaire.
Pour ce qui est de l'aide, j'ai cru comprendre en bossant les sources sur Gallica que l'université avait eu une bibliothèque pendant assez longtemps. Est-ce qu'il y a des restes de celle-ci qui pourraient être photographiés à l'occasion (Salle des thèses située rue Pothier si j'ai bien suivis) ? De la même manière, est-ce qu'il y aurait des sources iconographiques du bâtiment ouvert en 1498(1514) par le duc d'Orléans/Louis XII, rue de l’Université, mais détruit mi XIXe ?
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 28 août 2010 à 06:00 (CEST)Répondre
Noté. Je profiterai peut-être des Journées européennes du patrimoine pour faire ça. O. Morand (d) 30 août 2010 à 21:54 (CEST)Répondre
 , du moins pour la salle des thèses : voir commons:category:Salle des thèses. J'ai encore une septième photo où l'on voit pas mal la salle mais il faudrait flouter quelques visages pour bien faire. O. Morand (d) 22 septembre 2010 à 23:41 (CEST) (  le 17 octobre 2010 à 00:33 (CEST) OM)Répondre
J'ai créé l'ébauche avec ce que j'avais sous la main. Je reviendrai peut-être (si j'ai le temps...) sur cet article car il m'intéresse. Bonne continuation, Gentil Hibou mon arbre 7 octobre 2010 à 22:36 (CEST)Répondre
Apparemment il faut que les articles soient plutôt au niveau ébauche ou bon début. L'article est actuellement au niveau BD, mais fait 50 000 octets. Je pense qu'il y a facilement de quoi tripler la taille de celui vu la complexité du sujet, surtout si les questions de la vie étudiante, des bibliothèques, de la recherche... sont traitées. Tout va dépendre des sources disponibles, mais cela permettrait d'avoir un article qui traite d'autre chose qu'un établissement. Cdlt, 29 août 2010 à 02:25 (CEST)

Universités japonaises modifier

En création, avec l'aide des sites officiels, et des publications de l'université (journaux en anglais dans le cas de Kyoto et de Waseda):

Articles portants sur autre chose qu'une université modifier

J'ai fait un tour rapide sur EN pour voir s'ils avaient autre chose que des établissements de labelisé. J'ai déjà travaillé pour remettre à la traduction Observatoire astronomique de l'université de l'Illinois, mais d'autres sont possible:

Universités allemandes modifier

Pas de problème de mon coté pour que tu intègres l'équipe, mais des 4 articles proposés, seul celui sur Heidelberg semble pouvoir être travaillé pour atteindre le BA (en tout cas en traduction depuis la version anglaise). Les articles de la version allemande sont trop pauvre en source pour espérer un label sur la version française. En plus cela pourrait permettre de dégager un thème type "universités du monde" pour l'équipe. A voir avec les autres, vu que je pense qu'il y a déjà des recherches préparatoires et des lectures qui ont été faites et qu'il y a déjà pas mal d'articles potentiels qui ont été discutés. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 12 septembre 2010 à 03:42 (CEST)Répondre
Oui, wp:de n'a pas de politique sur les sources, mais le contenu a des chances d'être assez fiable et j'aime bien retrouver des sources... En ce qui concerne l'Université d'Heidelberg, il y a quand même une bibliographie (reprise dans l'article anglais) et je dois pouvoir trouver les ouvrages en question à la bibliothèque de l'université. Je peux traduire de l'anglais, mais n'étant pas traductrice de profession, je serai très contente de travailler en équipe (et réciproquement participer à la relecture des autres articles)). Mon allemand est moins bon que mon anglais, mais je peux assez facilement demander de l'aide dans ce domaine. --Anneyh (d) 12 septembre 2010 à 11:08 (CEST)Répondre
Je pense acquérir (en) Thomas Weber, Our Friend the Enemy: Elite Education in Britain and Germany Before World War I, Stanford University Press, (ISBN 978-0804700146) qui parle sans doute aussi d'Oxford. --Anneyh (d) 12 septembre 2010 à 19:34 (CEST)Répondre
En y regardant de plus près, l'article anglais n'est pas si fantastique... ce ne sera pas juste un travail de traduction. Je suis donc côté wp:en pour le moment [1].
En faisant mes recherches, je me suis rendue compte que Frédéric Attal, Jean Garrigues, Thierry Kouamé et Jean-Pierre Vittu, Les universités en Europe du XIIIe siècle à nos jours - Espaces, modèles et fonctions, Publications de la Sorbonne, coll. « homme et société », (ISBN 2-85944-535-8) pourrait m'être utile, mais il faut que je vois si je peux le commander autre chose ou le commander en librairie (frais de port). --Anneyh (d) 18 septembre 2010 à 11:11 (CEST)Répondre

Le point à mi concours modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour, Le concours vient de rentrer dans sa deuxième moitié, et certains des articles sélectionnés n'ont pas spécialement avancé. Il va de soit que je ne lance la pierre à personne, on a tous une vie à coté de wiki, et il faut aussi prendre un minimum de plaisir à participer  . La question est surtout de savoir si on continue sur la sélection initiale, ou si l'on se tourne vers d'autres articles en travail/traduction, et si oui lesquels.

J'ai déjà lu une partie des références fournies pour l'université d'Orléans, et je peux aussi bosser sur quelques passages pour la traduction de l'université d'Oxford, il faudrait juste que je ne sois pas le seul dessus (j'ai encore quelques trucs à finir pour Kyodai de mon coté). Idéalement, il faudrait se laisser la dernière semaine pour bourriner à plusieurs sur les articles proches de la fin (voir à ce moment où en est arrivé Heidelberg).

Pour des articles plus courts ou plus simples à travailler, on peut piocher dans la liste déjà indiquée plus haut, ou en proposer d'autres.

Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 18 octobre 2010 à 03:39 (CEST)Répondre

Pour Heidelberg, je me heurte au problème de qualité de l'article en anglais. Ce week-end, j'ai changé de stratégie, je traduit l'article anglais, puis j'améliore. La partie histoire est la plus problématique mais les lectures que j'ai du faire pour le moyen-age pourront profiter a Oxford ou Orleans. Je vais essayer de bourriner cette semaine sur Heidelberg. --Anneyh (d) 18 octobre 2010 à 08:04 (CEST)Répondre
Je crois que je vais réussir à « finir » Heidelberg dans les temps (voir Discussion:Université de Heidelberg/À faire). Mais je n'aurai sans doute pas le temps de contribuer beaucoup aux autres articles. Je cependant suis prête à relire les articiles et pour ma part n'hésitez pas à intervenir ou me donner votre avis sur Université de Heidelberg. --Anneyh (d) 1 novembre 2010 à 22:40 (CET)Répondre

Questions du jury modifier

Dernier commentaire : il y a 13 ans4 commentaires4 participants à la discussion

Questions de Gemini1980 (d · c · b) modifier

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par article avec Université de Heidelberg, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

  1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
  2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
  3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
  4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Sincères salutations. Gemini1980 oui ? non ? 27 novembre 2010 à 16:30 (CET)Répondre

  1. Notre équipe est liée au Projet:Université, c'est une force car le projet est un support pour des éléments clés à la rédaction des articles, comme le plan des articles. Pendant la durée du concours, même si un effort particulier a été consacré à deux des articles choisis, l'équipe a aussi travaillé sur d'autres articles du projet (au bénéfice de Wikipédia plus que du concours !). Un autre atout de notre équipe est de compter deux membres ne résidant pas en France (XIIIfromTOKYO au Japon et Anneyh en Allemagne).
  2. Pour l'article Université de Heidelberg, les efforts se sont d'abord concentrés sur la fiabilisation de l'article anglais (qui comportait peu de sources, des fragments de l'Encyclopédie catholique de 1911, des sources sans page pour un ouvrage de plus de 300 pages...) avec rédaction en parallèle en français. La deuxième phase a été la traduction suivi d'une phase de consolidation par ajout de sources livresques et d'illustrations. La dernière phase a été celle de rédaction à partir de sources web (site de l'université et biographies) avant de demander une relecture par l'atelier.
  3. Pas de regrets, mais pas mal d'idées pour faire mieux une autre fois !
  4. Pour ma part, très probablement en tant que concurrente.
--Anneyh (d) 28 novembre 2010 à 11:01 (CET)Répondre

Question de Udufruduhu modifier

Bonjour et félicitations pour le travail accompli. Ma question est simple : pourquoi avoir choisi de laisser tomber deux des articles ? Udufruduhu (d) 29 novembre 2010 à 12:24 (CET)Répondre

Bonjour, les deux membres qui avaient choisis ces articles mi-aout ont été tenu éloigné de wikipédia pendant une bonne partie du concours, assez longtemps pour ne pas pouvoir contribuer comme les articles l'auraient nécessité.
Un premier repérage avait été fait cependant, et qui peut être exploité plus tard lorsqu'un peu de temps se sera dégagé. Pour l'université d'Oxford, les articles connexes intéressants de la version anglaise avaient été centralisé sur cette pages (l'AdQ anglais n'aurait pas eu le niveau équivalent sur la version française sinon). Pour l'ancienne université d'Orléans, une bibliographie a été établie, avec les liens pour les consultés sur google books et sur galica, principalement.
A mi-parcours, j'ai évoqué la situation sur cette même page pour voir comment faire évoluer nos travaux, mais faute de réponse nous sommes resté sur les deux articles qui avaient été déjà travaillés. Comme un travail qui pourrait être exploité plus tard par les membres de l'équipe ou par d'autre a néanmoins permit de montrer le potentiel de ces articles, je pense que le plus approprié était de laisser la mention de ces articles dans la liste de l'équipe.
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 29 novembre 2010 à 13:10 (CET)Répondre
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