Discussion Projet:Boîte Utilisateur/Projet charte

Reste à faire

• Charte graphique ??? => a voir car débat récent
• Objectifs du projet et encadrement des boîtes

Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 17 novembre 2012 à 16:08 (CET)

J'ai fait une relecture. Bonne idée. _Bertrouf 12 avril 2013 à 12:00 (CEST)

Merci pour ta participation. J'ai mis la palette en mode réduit après modification du modèle pour accepter le paramètre.

Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 12 avril 2013 à 12:46 (CEST)

Nouvelle Charte pour le Projet:Boîte Utilisateur

Bonjour
Suite à la vague de DDA du mois d'octobre, il est apparu que la charte du projet nécessitait une reprise complète.
Cela a été effectué en se basant sur un ancien document mit de coté pendant des années et mit à jour récemment en tenant compte des débats qui s'en sont suivi.
Maintenant que cette mise à jour est faite, je vous propose de la remplacer. Prenez le temps de consulter le projet de nouvelle charte, en ayant à l'esprit qu'un cadre existe déjà et est rappelé dans ce document.
N’hésitez pas à être critique sur son contenu, toute les réactions sont bonnes à prendre.
En cas d’absence de réaction, la mise en place de ce document se fera au 31 janvier 2024.
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 13 décembre 2023 à 02:13 (CET)

je pense qu'il faut supprimer cette charte et tout renvoyer au régime commun. - p-2023-12-s - обговорюва 13 décembre 2023 à 09:37 (CET)

Je vous renvoie sur Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion si vous voulez contribuer à changer ces règles.

En attendant une évolution, la PDD de 2006 s'applique.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 14 décembre 2023 à 01:16 (CET)

Bonjour,

L'exemple de BU « Je n'aime pas le contributeur Y » est indiqué comme acceptable. Ce n'est pas le cas : si je vois ça sur une PU, c'est blocage sans avertissement pour violation des RSV, les PU n'ayant pas vocation à entretenir des inimitiés.

« La personne Y est con de croire que la Terre est ronde » est également problématique : les BU ne doivent pas servir à insulter des personnalités publiques.

Bref, à revoir. — Jules* ^discuter 13 décembre 2023 à 10:20 (CET)

corrigés. « con » a aussi été remplacé.

Merci de ce retour constructif.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 14 décembre 2023 à 02:15 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour

+1.

Je lève un drapeau rouge pour « Je soutiens l'invasion de Y pays », listé comme « Autorisé », alors que ce n'est pas du tout dans l'esprit de nos wikis.

Et pour rappel, au delà de nos règles, il y a les conditions d'utilisation des wikis, qui inclut le Code universel de conduite. elles s'appliquent sans réserve, à toutes et à tous.

La PDD de 2006, sur laquelle se basent ces exemples, est devenue caduque du fait de l'évolution de ces CU. Or le Code de conduite est très clair sur le respect d'autrui, la courtoisie, la solidarité et le civisme, et dénonce (entre autres) les insultes ou l’incitation à la violence envers autrui ; à mon avis, on peut mettre « envahir un pays » dans cette case.

L'esprit des boîtes devrait privilégier ce qu'on aime, ou l'auto-dérision, et rien d'autre.

Trizek ^bla 13 décembre 2023 à 15:46 (CET)

Je vous renvoie sur Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion si vous voulez contribuer à changer ces règles.

En attendant une évolution, la PDD de 2006 s'applique.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 14 décembre 2023 à 01:16 (CET)

@Trizek, @Jules*, @JMGuyon et @Jean-Christophe BENOIST je m'oppose à la nouvelle charte, @Ferro~frwiki considère les DDA d'octobre étaient biaisés par le fait que la charte n'autorisait pas textuellement le soutien aux invasions. Ce qui explique son ajout. Sauf que rien ne peut s'opposer à un DDA, la charte ou la PDD est un cas général et le DDA tranche un cas particulier. Donc en attendant une évolution, un DDA fera l'affaire pour les BU problématiques. Panam (discuter) 22 décembre 2023 à 12:39 (CET)

D'une manière générale, les CCU est au-dessus des PDD, et les abroge de facto. Panam (discuter) 22 décembre 2023 à 12:45 (CET)

Vous pouvez vous opposer à cette nouvelle rédaction (je m'oppose à la nouvelle charte), mais elle ne fait que décrire la situation ACTUELLLE.

Je vous renvoie donc une fois de plus sur Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion si vous voulez contribuer à changer ces règles.

En attendant une évolution, la PDD de 2006 s'applique. Invoquer les WP:CCU ne changera pas le fait que les BU se trouvent dans l'espace communautaire et non dans l'espace principal.

Enfin je vous demande, sans animosité, d’arrêter de vous acharner en ajoutant des commentaires à répétitions qui ont tous le même fond. Je pense que tout le monde à bien compris votre point de vue ; le seul soucis, c'est qu'il est en dehors du cadre qui s'applique actuellement, d'où le renvoi sur la discussion en cours pour faire évoluer cette situation.

Bonnes fêtes de fin d'année, cordialement, [[Utilisateur:Ferro~frwikiMinistre des Affaires étrangères]] (discuter) 22 décembre 2023 à 15:36 (CET)

@Ferro~frwiki  Non vous ne pouvez pas être juge et partie, vous n'avez pas à m'empêcher de m'exprimer, comme vous n'aviez pas à archiver pour clore la discussion à laquelle vous participez. WP:FOI n'est pas en option, pas plus que WP:ENV. Je suis courtois et respectueux avec vous ça ne justifie pas cette attitude à mon égard. Le tout le monde me semble excessif, puisqu'on est plusieurs à s'opposer à la nouvelle charte et plusieurs à contester la BU eugénisme.

Les WP:CCU s'appliquent partout.

Le sondage qui a été abandonné n'est pas le seul cadre, il y a aussi les DDA pour régler les problèmes des BU, ou le WP:CONSENSUS (il suffit d'un consensus clair pour édulcorer une BU) Panam (discuter) 22 décembre 2023 à 15:53 (CET)

Bref, pour l'heure, les remarques n'ont pas été prises en compte (cf Trizek, moi-même alors que Paul.schrepfer propose la suppression pure et simple de la charte), donc la nouvelle charte, qui déclare textuellement acceptable le soutien à une invasion, ne peut pas entrer en vigueur, faute de WP:CONSENSUS.--Panam (discuter) 23 décembre 2023 à 12:46 (CET)

On peut me compter parmi les personnes qui souhaitent l'application stricte du Code de conduite universel et de WP:Esprit de non-violence ; par ailleurs, Wikipédia n'est pas une tribune gratuite. Garder les BU pour leur côté sympa et convivial, OK, mais il ne faut pas que cela devienne autre chose.--JMGuyon (discuter) 23 décembre 2023 à 17:51 (CET)

@Ferro~frwiki  Non vous n'avez pas à mettre en boite les messages (le mien et ceux de @JMGuyon, @Trizek et @Paul.schrepfer) qui vous déplaisent pour les invalider. Cette attitude de juge et partie s'ajoute à un WP:Refus de comprendre le message vu que les remarques des participants ici ou sur l'eugénisme ne sont pas pris en compte. Bref s'il doit y avoir un médiateur pour synthétiser la discussion, ça ne peut pas être vous. Si je me suis abstenu d'annuler c'est pour éviter une guerre d'édition. Mais cette mise en boite est aussi problématique que l'archivage sur l'eugénisme. Je répète, vu l'ensemble des avis exprimés ici, cette charte, qui contient plus de point problématiques que la précédente, ne peut entrer en vigueur, en vertu de WP:CONSENSUS. --Panam (discuter) 26 décembre 2023 à 16:25 (CET)

C'est le comble, c'est vous qui refusez de comprendre que ce document est la situation actuelle et que vous proposez de la changer. C'est don chors sujet. Ferro~frwiki (discuter) 26 décembre 2023 à 16:36 (CET)

 

@Ferro~frwiki encore une mise en boite que je déplore mais que je ne vais pas annuler pour ne pas tomber dans la guerre d'édition. l'archivage de mon message relève de WP:Ne vous moquez pas du monde.

Vous avez un point de vue différent de @JMGuyon, @Trizek et @Paul.schrepfer vous ne pouvez pas modérer le débat. Même un admin n'intervient comme admin dans un conflit où il est impliqué. Je vous demande la même chose.

Que ça vous plaise ou non, un consensus est obligatoire pour que votre charte entre en vigueur. --Panam (discuter) 26 décembre 2023 à 16:41 (CET)

Le gel des DDA n'était qu'une mesure d'apaisement vu comment les débats ont eu lieu. De la même manière, une nouvelle charte, même sur la base de la PDD de 2006 est problématique et ne participe pas à cet apaisement surtout quand cette charte autorise ouvertement les BU pro-invasion. Et le WP:CCU est au-dessus de la PDD de 2006. @Uchroniste 40, @Le chat perché, @Kirtap et @Nouill pour info. --Panam (discuter) 26 décembre 2023 à 16:49 (CET)

Bonjour, j'ai retiré la boîte déroulante, qui me paraît un procédé incorrect. Nous ne sommes pas sur une page de RA. Ailleurs, on met en boîte déroulante des messages trollesques ou clairement malvenus, je n'ai jamais vu un péon s'autoriser à mettre en boîte déroulante les propos d'un admin ! C'est irrespectueux.--JMGuyon (discuter) 26 décembre 2023 à 16:52 (CET)

Par ailleurs, être partie prenante dans une discussion et mettre en boîte déroulante des avis divergents du sien est un manquement à WP:RSV--JMGuyon (discuter) 26 décembre 2023 à 16:54 (CET)

D'autant que considérer que le CCU ne s'applique pas aux BU est une opinion, qui ne fait pas consensus ici, donc elle ne peut servir de base à l'invalidation d'avis. Panam (discuter) 26 décembre 2023 à 17:00 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Demande de modération. Ferro~frwiki (discuter) 26 décembre 2023 à 17:14 (CET)

Sans surprise, la requête aux administrateurs est un « non ».

@Ferro~frwiki, je pense que vous manquez d'un peu de contexte : la communauté doit obéir aux conditions d'utilisation (et donc au code de conduite) et aux principes fondateurs. Le reste peut être changé si la communauté est d'accord. La PDD de 2006 n'est donc pas une règle immuable et peut être ignorée, ou redéfinie.

Je fais partie des personnes qui pensent que la charte doit être entièrement repensée, car elle ne me semble plus au goût du jour (ni respecter les conditions d'utilisation). Si vous n'êtes pas d'accord, vous pouvez le dire, mais pas m'empêcher de le dire ou cacher mon avis.

Vous ne pouvez pas non plus imposer une base de départ si plusieurs personnes vous disent qu'elle n'est pas bonne. Et c'est clairement le cas ici : vous devez prendre en compte ces points de vue. Trizek ^bla 26 décembre 2023 à 19:46 (CET)

 Trizek, attention, cette nouvelle charte ne propose pas de changer les règles, elle ne fait que les rappeler.

De plus, si on ignore la PDD de 2006, comme vous le sous-entendez, environ 3000, et je dis bien 3000 BU seraient impactées et donc soumises rapidement à WP:SI. Cela ferait un changement radical dans le projet, êtes vous bien sur de vous ?

Moi ça ne me pose pas de problème, au contraire, ça clarifie une fois pour toute la situation, du moment que c'est bien clair pour tout le monde, mais il va y avoir « un peu » de conséquences et je doute que ça se passe sans conséquences pour la communauté.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 26 décembre 2023 à 20:40 (CET)

Après nul ne peut s'opposer au CCU. Et le projet de charte ne peut être une alternative au sondage. Panam (discuter) 26 décembre 2023 à 20:48 (CET)

 Panam2014 Pouvez-vous vous retenir de « flood » tous les sujets engagés pendant deux minutes s'il vous plait, le temps que la personne mentionnée réponde. Comprenez tout de même qu'une grande partie des BU existantes sont en balance sur cette réponse. D'avance merci. Ferro~frwiki (discuter) 26 décembre 2023 à 20:53 (CET)

@Ferro~frwiki merci de cesser de m'empêcher de m'exprimer. Je reprends à mon compte Trizek Si vous n'êtes pas d'accord, vous pouvez le dire, mais pas m'empêcher de le dire ou cacher mon avis. Panam (discuter) 26 décembre 2023 à 20:56 (CET)

Mais c'est incroyable, vous lisez les réponses avant de répondre ? En fonction de la réponse, vous n'aurez même pas à faire de WP:DDA, les BU passeront directement en WP:SI en fait. Et d'ailleurs, une bonne partie du projet y passera aussi. Ferro~frwiki (discuter) 26 décembre 2023 à 21:02 (CET)

Oui, ne vous inquiétez pas pour moi. J'ai confirmé que le respect de la CCU est une obligation, pas une option donnée à la communauté. Panam (discuter) 26 décembre 2023 à 21:07 (CET)

J'espère que vous aurez autant d'ardeur à m'aider à retirer TOUTES les BU concernées par ce simple changement, et je vous garantis qu'il y en a beaucoup ! Ferro~frwiki (discuter) 26 décembre 2023 à 21:10 (CET)

Ce qui me pose problème, c'est le à mon avis. Cela a beau venir d'un admin, ça n'est qu'un avis. Ça ne dit rien sur quoi faire, ça n'est que son avis.

Il y a deux voies :

1. soit la PDD de 2006 est caduque, alors toutes les règles de Wikipedia s'appliquent et donc il va y avoir des conséquences majeures, environ 1/3 du projet (à la louche 3000 BU),
2. soit la PDD de 2006 s'applique et c'est en contradiction avec une bonne partie des règles de Wikipedia et autorise plein de BU extrêmes.

Personnellement, je m'en fous complètement, j'aimerais juste que ce soit bien clair pour tout le monde, surtout pour moi, qui essaie de maintenir le projet dans son ensemble, d'où la tentative de sondage puis de charte ! Jusqu'à présent la PDD de 2006 a été appliquée, bon-gré, mal-gré, d'où l'orientation de la nouvelle charte. Encore une fois ça n'est qu'un rappel de l'usage actuel, rien de plus.

Avez-vous jeté un œil à la charte actuellement en place ? Il faut une nouvelle version dans tous les cas.

Mettez-vous deux minutes à ma place, je fais quoi moi avec tout ça ? Et, bien par défaut je reste sur mes positions fautes d'arguments tranchants. Tout ce que vous me fournissez c'est des peut-être, des éventuellement, etc.

En lisant la réponse à la demande de modération, je comprends que la PDD de 2006 s'applique, en lisant la réponse de  Trizek je comprends l'inverse.

De plus, vous ne me faites pas de cadeaux dans vos commentaires, et forcement au lieu de me convaincre de changer ma position, ça ne fait que la renforcer, voyez la réactance.

Alors on fait comment ? Vous donnez des sources (qui ne sont pas sujet à interprétation), vous modifiez la charte vous-même ?

Par ce que là c'est plus possible en fait ! Si vous voulez déclencher une guerre, ça se fera sans moi. Allez lire ma réponse aux avis des deux admins qui se sont prononcés, j'ai mis beaucoup de temps et d'énergie à défendre vos idées et vu les réponses que je prends en retour, j'avoue que ça me tend légèrement.

Vous voulez faire des DDA, d'accord, mais où est la limite ? Si on vire la charte 3000 DDA sont à faire, êtes-vous au moins conscient de ça ? N'oubliez pas non plus que beaucoup d'utilisateurs se cachent derrière de nombreuses BU, est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?

Donc pour avoir un avis constructif il faut l'avis de la communauté en fait, pas seulement de cinq ou six participants, et ça je sais pas le faire, et ce n'est pas faute d'avoir essayé.

Au lieu de m'invectiver dans tous les sens, aidez-moi à faire avancer les choses en clarifiant cette situation qui je n'en doute pas ira dans votre sens. En attendant, l'usage perdure, je ne dis rien de plus dans cette charte.

Comprenez bien j'en ai vraiment par-dessus la tête de votre volonté de faire le ménage, donc vous voulez faire des DDA, allez-y, mais ayez bien en tête que je vais m'inspirer de vos arguments pour les dupliquer à d'autres BU et que donc ça aura donc des conséquences.

Agir au-delà du cadre défini par la communauté remet en cause une grosse partie des BU, et je ne vois pas pourquoi on ferait un entre-deux sans une nouvelle définition précise (donc par une PDD, qui en fait serait sans valeur, puisque celle de 2006 n'en aurait plus), par ce qu'une BU serait plus acceptable qu'une autre en étant concernée par une même argumentation.

C'est à rendre fou.

En fait, la meilleure issue serait de faire tomber la PDD de 2006 via un sondage, et là il y aurait une légitimité forte.

Bonnes fêtes, cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 26 décembre 2023 à 22:31 (CET)

Le à mon avis relève de l'humilité de la part de @Trizek. Les WP:CCU ne doit pas avoir plusieurs interprétations si on veut partir sur une bonne base. Je n'ai pas vu @JohnNewton8 et @Padawane s'opposer à Trizek, ils n'ont pas donné d'avis sur le fond.

Que le projet de charte soit un rappel ou non, il doit avoir un consensus pour être adopté, le consensus concerne autant le fond que la forme. Par ailleurs, aucune charte ni même la PDD actuelle ne peut empêcher une suppression actée lors d'un DDA. Et qui veut lancer un DDA là maintenant est libre de le faire, mais c'est pas le moment.

Justement @Ferro~frwiki vous ne pouvez pas être juge et partie. Personne ne vous invective on demande la prise en compte de nos avis. @Paul.schrepfer a dit sur le Bistro qu'il n'est pas pertinent d'avoir deux processus en parallèle : le sondage et le projet de charte. Panam (discuter) 27 décembre 2023 à 11:23 (CET)

Ceci n'a pas été fait pour débattre, le débat est sur le sondage.

Ici ça n'est qu'un rappel., mais je l'ai déjà écrit cinquante fois, en plus de l'avertissement présent au sommet du sujet.

J'en ai marre de m’adresser à un mur, je ne répondrai plus, sauf si vous donnez des passages précis des modifications à apporter.

Je n'irai pas à la pèche aux informations à votre place ! Ferro~frwiki (discuter) 27 décembre 2023 à 11:30 (CET)

Comme l'a dit Trizek Vous ne pouvez pas non plus imposer une base de départ si plusieurs personnes vous disent qu'elle n'est pas bonne. Et c'est clairement le cas ici : vous devez prendre en compte ces points de vue. Vous ne pouvez pas ériger les règles du jeu auquel vous participez. Panam (discuter) 27 décembre 2023 à 11:34 (CET)

 Panam Veuillez argumenter ces modifications. Citation et passage à modifier. Ferro~frwiki (discuter) 30 décembre 2023 à 11:09 (CET)

À quel moment le fait que je sois admin doit compter dans la discussion ? Mon statut technique n'a rien à voir avec cette discussion, merci de ne plus en faire mention, car il ne sert à rien ici.

Par ailleurs, je maintiens qu'il faut continuer les discussions pour que la communauté se prononce sur ces boîtes, à l'aune de tout ce qui s'est passé depuis la PDD de 2006 (qui n'est qu'une PDD contournable, je rappelle). Le projet de sondage est une bonne chose ; proposer une charte serait une bonne chose en fonction de ce que ce sondage dira.

Et si cela doit aboutir à la suppression de toutes les boîtes, qu'il en soit ainsi. Mais ne ne pense pas que nous en arriverons à cette extrémité, car ces boîtes font partie du patrimoine des wikis. Une éventuelle disparition de certaines BU est parfaitement gérable avec l'appui d'un bot.

Trizek ^bla 30 décembre 2023 à 19:18 (CET)

 Trizek, nous sommes d'accord sur la pertinence du sondage, cependant, cette initiative est actuellement à l’arrêt, malgré une reprise timide des discussions.

En attendant un éventuel changement, il est tout de même possible de rappeler le cadre qui s'applique actuellement aux BU. Et c'est le but de la mise à niveau de cette charte.

Il est tout à fait possible que vous ayez raison, et que des restrictions supplémentaires sont à rajouter, cependant pour ce faire, il vous faut me donner les passages à citer, de quoi justifier sans ambiguïté ces restrictions à la PDD de 2006.

Comme vous pouvez le constater il ne faut pas grand-chose pour déchainer les débats, donc une interprétation trop floue n'est pas une option.

cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 31 décembre 2023 à 04:41 (CET)

Il n'y a pas grand chose de plus à dire que « les BU doivent respecter les conditions d'utilisation ». Aller dans le détail ne ferait que recréer des cas particuliers via des interprétations floues.

En réalité, il n'y a pas de débat, et la suppression de BU en non-conformité avec les conditions d'utilisation est tout à fait légitime.

Et en attendant une clarification, il n'est pas possible de dire que la charte s'applique à défaut du reste : les conditions d'utilisation des wikis, y compris ses constituants ajoutés après 2006, ont toute autorité sur la PDD régissant les BU.

Trizek ^bla 31 décembre 2023 à 11:49 (CET)

Cette charte a pour but de donner un cadre précis sur ce qui est actuellement permis ou non.

Aidez moi à citer les passages auxquels vous faites référence de façon à être précis pour les utilisateurs.

En attendant ces précisions, la PDD de 2006 s'applique. Ferro~frwiki (discuter) 3 janvier 2024 à 03:47 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

 Trizek,  Panam2014,  JMGuyon,  Jules*

Faute de réponses explicites de votre part, j'ai essayé et j'essaie toujours de trouver le ou les passages à citer.

Dans les Conditions d'utilisation de la Fondation Wikimedia, je trouve au §4 :

• harceler et commettre des abus envers d’autres utilisateurs
• violer la vie privée d’autrui
• enfreindre des droits de propriété intellectuelle
• détourner l’utilisation de nos services pour d’autres fins illégales
• faire un usage perturbant et illégal des équipements et services
• accéder, altérer ou utiliser sciemment l’une de nos zones non publiques sur nos systèmes informatiques sans autorisation ; et vérifier, scanner ou tester la vulnérabilité de l’un quelconque de nos systèmes ou réseaux techniques sauf si l’ensemble des conditions suivantes sont remplies
• effectuer des contributions rémunérées sans divulgation

Pour le Code universel de conduite ça n'est qu'une redite de ce même chapitre §4.

Cependant, je ne trouve pas de points indiquant qu'il n'est pas permis de dire « Je soutiens l'invasion de Y pays ». Je ne suis pas un spécialiste, je peux me tromper, mais il me faut ce passage pour basculer ces termes en Interdit.

Dans la charte, un rappel de ces limitations a été ajouté au chapitre Acceptabilité des boîtes utilisateur, mais cela n'a pas changé la liste des Exemples de cas.

Comprenez-moi bien : s'il existe des restrictions omises, il faut les rajouter, et les faire respecter ; s'il n'y en a pas, il n'est pas possible de les rajouter, ni de les appliquer.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 10:15 (CET)

Je réponds à la question telle que je la comprends, à savoir "qu'est-ce qui interdirait une BU comme je suis pour l'eugénisme" ou "je suis pour l'invasion de tel pays"".

• Wikipédia:FORUM, WP:TRIBUNE. Les BU sont une simple tolérance ; on pourrait s'en passer.
• Wikipédia:Règles de savoir-vivre, 1er paragraphe : "Ces règles ont été établies afin que les discussions restent cordiales et ne se transforment pas en polémiques. Pour ce faire, il est fortement recommandé de garder avec ses interlocuteurs un esprit de non-violence". Balancer à la tête des gens des opinions potentiellement polémiques, sans rien qui justifie ces prises de position abruptes, est contraire aux règles de savoir-vivre, et nuisible à la collaboration et au travail encyclopédique. RSV toujours : "Essayez d'éviter les discussions stériles, voire agressives" ; "Ne pas être provocant".
• Wikipédia:Esprit de non-violence : "Wp se veut une encyclopédie ouverte et conviviale"
• Code de conduite universel, 2ème et 3ème phrases : "Nous pensons que nos communautés de contributeurs devraient être aussi diverses, inclusives et accessibles que possible. Nous voulons que ces communautés soient des environnements positifs, sûrs et sains pour quiconque s'associe (et souhaite y adhérer)". Wikipédia a un problème grave d'inclusion des groupes minoritaires stigmatisés, des opinions telles que l'eugénisme en particulier, qui historiquement a visé tel ou tel de ces groupes, sont propres à accroître leur sentiment d'insécurité dans Wikipédia.--JMGuyon (discuter) 4 janvier 2024 à 10:49 (CET)

Du même avis. Le CCU est clair sur le respect d'autrui, la courtoisie, la solidarité et le civisme, et dénonce les insultes ou l’incitation à la violence envers autrui. Panam (discuter) 4 janvier 2024 à 12:43 (CET)

D'abord, merci de citer des passages pouvant être potentiellement utilisés dans la charte.

Point 1. (WP:FORUM, WP:TRIBUNE)

Votre lien renvoie sur Wikipédia:Wikipédia n'est pas un forum#Les pages de discussion des articles et non des Wikipédia:Wikipédia n'est pas un forum#Les pages de discussion des contributeurs donc, soit vous vous êtes trompé, soit vous êtes hors sujet.

L'argument d'utiliser les BU comme une tribune ne tient pas, le format est beaucoup trop court. De plus je ne vois pas vraiment la limitation dans le cadre actuel, peut-être pour changer ces règles, mais pas pour celles actuellement en place.

Pour on pourrait s'en passer, je regrette, mais la communauté a décidé le contraire avec la PDD de 2006, reconfirmée en 2009.

Point 2. (WP:RSV), Point 3. (WP:NV)

D'accord, vous êtes choqué par une BU extrême. Malgré tout, cela est votre ressenti, et ça n'est pas forcément une volonté de la part de son utilisateur (WP:SBF). N'oubliez pas que beaucoup de personnes pensent différemment.

Je trouve, et je suis loin d'être le seul (c'est ressorti lors des cinq DDA maintenant supprimées), qu'au contraire, la présence de cette BU extrême dans la PU donne des indications pour avoir une discussion plus apaisée, puisque vous êtes prévenu que cet utilisateur a des idées qui ne vous correspondent pas du tout. Si vous engagez une conversation vous pouvez éviter des points sensibles, pour vous comme pour lui, puisque vous êtes prévenu.

L'un des objectifs du projet BU est de limiter l'aspect polémique des BU extrêmes. Une reformulation est souvent la meilleure solution.

De plus, faute de critères précis, cette règle est inapplicable pour les BU, puisqu'elle varie d'un utilisateur à un autre. Si malgré tout il faut l'appliquer aux BU, où se trouve la limite ? Les BU des partis politiques d'extrême entre dans ces critères, on supprime les Utilisateur France Insoumise et Utilisateur Rassemblement National par ce que ce sont des partis d'extrême ? Et encore je ne cite que les partis classés extrêmes, on pourrait étendre ça à toutes les BU politiques (1, 2, 3)

Point 4. (WP:CCU)

Je ne trouve pas les passages cités, pouvez-vous donner un lien ?

Wikipédia a un problème grave d'inclusion des groupes minoritaires stigmatisés je pense que vous êtes hors sujet là, ou bien vous tenez une tribune. Le projet BU ne stigmatise pas les utilisateurs, il propose tout type de BU, y compris inclusives, par ex Wikipédia:Boîtes utilisateur sexualité, ou bien Wikipédia:Boîtes utilisateur religion. De plus les BU proposent l'adaptation du code pour féminiser les textes ({{genre utilisateur}}, {{Documentation boîte utilisateur}}, Modèle:Documentation boîte_utilisateur#Boîte avec accord de genre). Donc non, le projet BU ne peut pas être mis en cause sur ce point. Pour le reste de Wikipédia, je ne me prononce pas, je ne sais pas.

Sous réserve du point 4, qui n'a pas pu être examiné, je regrette, mais tous les critères que vous avez cités sont sujet à interprétations et ils ne peuvent pas être ajoutés pour restreindre la PDD de 2006 faute de précisions. Avec une limite nette définie et faisant consensus, ma réponse serait complètement différente. Je me trompe peut-être, mais j'ai déjà expliqué que les implications dans ce cas-là seraient majeures et ça n'est pas le but de cette mise à niveau de cette charte.

Si vous arrivez à faire changer ces règles, à ce moment-là tous ces aspects devront être réexaminés et seront probablement modifiés.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 12:46 (CET)

Pour ma part, la CCU est claire comme de l'eau de roche pour interdire ces BU. Je suis de l'avis de Trizek et JMGuyon. Le souci ici c'est que nous avons nos interprétations, vous avez les votres. Donc seul moyen : revenir à la WMF. Panam (discuter) 4 janvier 2024 à 12:55 (CET)

revenir à la WMF veuillez traduire, merci. Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 13:00 (CET)

Demander à un membre de la WMF l'avis de celle-ci. Panam (discuter) 4 janvier 2024 à 13:06 (CET)

Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2023/Semaine_52#Projet:Boîte_Utilisateur,_demande_de_modération la PDD s'applique. Lancez une demande. Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 13:16 (CET)

La PDD ne s'applique pas vu qu'elle contrevient au respect mutuel et à la courtoisie, solidarité et civisme. Vous ne pouvez pas non plus imposer une base de départ si plusieurs personnes vous disent qu'elle n'est pas bonne. Et c'est clairement le cas ici' Panam (discuter) 4 janvier 2024 à 13:23 (CET)

Si vous le dites. Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 14:05 (CET)

Un compléments sur les WP:CCU a été ajouté, ce jour. Nul part je n'ai trouvé d'arguments pour basculer « Je soutiens l'invasion de Y pays » dans les WP:CCU. Veuillez être explicite et citer les passages en question. Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 12:59 (CET)

Oui : 2.1 – Respect mutuel + 2.2 – Courtoisie, collégialité, solidarité et civisme. Panam (discuter) 4 janvier 2024 à 13:05 (CET)

désolé, ça n'est pas une argumentation valable, cf plus haut. Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 13:17 (CET)

Désolé mais c'est clair comme de l'eau de roche. Ca revient à affirmer que le soutien à une invasion ne contrevient pas au respect mutuel et à la courtoisie, solidarité et civisme. Panam (discuter) 4 janvier 2024 à 13:21 (CET)

Pas pour moi. Ferro~frwiki (discuter) 4 janvier 2024 à 14:06 (CET)

C'est pourtant naturel. En tout cas il ne peut y avoir plusieurs interprétation du CCU. C'est pour ça que j'ai suggéré de demander à la WMF. Bref, peut-être que @JMGuyon, @Kirtap, @Trizek, @DarkVador79-UA et @M.A. Martin sauront mieux vous convaincre personnellement. Panam (discuter) 4 janvier 2024 à 14:11 (CET)

je n'ai pas suivi le débat (ni n'ai le temps/courage de tout lire), si c'est pour dire qu'une boîte utilisateur peut soutenir des violations des droits humains (comme envahir un pays, commettre des crimes, des crimes de guerre, etc.) ça paraît évident que ce n'est pas acceptable, non ? pas dans une encyclo dont personne ne doit se sentir exclu et où chacun, traité comme un égal, doit être traité avec respect... mais j'ai peut-être loupé des choses... M.A. Martin (discuter) 4 janvier 2024 à 14:43 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Et bien oui, vous avez en effet raté une chose, les règles actuelles le permet.

Je vous renvoie sur Wikipédia:Sondage/Boîtes utilisateur d’opinion si vous voulez contribuer à changer ces règles.

En attendant une évolution, la PDD de 2006 s'applique.

Cordialement,

L'évolution c'est le WP:CCU. Le soutien à une invasion contrevient au respect mutuel et à la courtoisie, solidarité et civisme. Encore une fois. --Panam (discuter) 6 janvier 2024 à 02:36 (CET)

elle reste valide tant qu'un nouveau consensus de même poids n'a pas émergé Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 52#Projet:Boîte Utilisateur, demande de modération

Donc faites changer ces règles, si c'est aussi évident la PDD sera facilement mise en place. Ferro~frwiki (discuter) 6 janvier 2024 à 02:44 (CET)

Non, le CCU est clair. Ce n'est pas parce que votre interprétation est très restrictive que les CCU ne s'appliquent pas. Bref, si vous n'êtes pas convaincu, demandez à la WMF, les CCU n'ont qu'une seule interprétation car sinon autant les abroger. Panam (discuter) 6 janvier 2024 à 11:45 (CET)

Si je n'ai pas répondu plus tôt, c'est que j'étais, comme pas mal de monde, en congé. Il est désagréable d'être notifié parce qu'on n'es pas dans l’immédiateté que vous souhaitez, @Ferro~frwiki.

J'ai l'impression qu'il n'est plus possible de discuter avec vous Ferro. Votre objectif semble n'être que faire appliquer une PDD de 2006, et ce malgré le fait que les conditions d’utilisation ou le Code de conduite existent. La PDD de 2006 est à revoir, et le sondage en cours de préparation permettra d'y remédier, si vous ne passez pas votre temps à y faire blocage en interprétant les règles à votre sauce.

Ce n'est pas parce que les CGU ou le CCU n'ont pas explicitement écrit « ne créez pas de BU qui incite à l’invasion d'un pays » qu'il faut le permettre. Il y a clairement une ligne morale et sociale à ne pas dépasser. Nous sommes plusieurs à vous faire la remarque que votre quête n'est pas légitime. Par conséquent, posez-vous la question de votre attitude.

Trizek ^bla 8 janvier 2024 à 12:58 (CET)

Ici, ça n'est qu'un rappel, pas une évolution.

Aujourd'hui il n'y a pas de limite claire, donc soit on en définit une, soit beaucoup de BU vont être impactées.

Tout ça pour quelques BU extrêmes, dont l'utilisation est plus que marginale. Donc forcement, comme vous, je lève un drapeau rouge.

La demande de modération ayant échouée, il n'y a pas de raisons que je change les positions historiques du Projet dans ce rappel.

Je comprends parfaitement votre but de faire le ménage, mais faites le correctement en définissant précisément ce périmètre au lieu de vous en prendre à moi. Ferro~frwiki (discuter) 12 janvier 2024 à 12:15 (CET)

@Ferro~frwiki la limite comme l'ont dit @Kirtap, @Trizek et @JMGuyon c'est le WP:CCU. On se répète en vain depuis des semaines. … … Et donc tout sondage doit tenir compte de cette limite. Panam (discuter) 12 janvier 2024 à 12:28 (CET)

Tout sondage, PDD, discussion, modification... et qu'importe leur ancienneté. Les CGU ou le CCU prennent le dessus, et sont rétroactifs.

Quant à l'attitude, @Ferro~frwiki, depuis le début de ces conversations, chaque fois quelque chose ne vous convient pas, vous rejetez la faute sur les autres, agressivement. Cela vous a déjà été dit, aussi il se pourrait que la prochaine fois, le rappel se fasse différemment. Trizek ^bla 12 janvier 2024 à 19:47 (CET)