Discussion:Thierry Meyssan

l'incroyable imposture

Bonjour Il n'y a vraiment aucune discussion sur cet article !?

« En avril 2002, le FBI affirme que, contrairement à ce que soutient Thierry Meyssan, un avion s'est bien écrasé sur le Pentagone ».

Un renvoi indique très bien ce que répond le FBI, c'est parfait, mai que dit Meyssan ? C'est bizarre de citer un réponse sans citer la question.

Dominique

J'ai ajouté deux sources secondaires qui expliquent en deux mots la théorie de Meyssan. --Lebob (discuter) 7 juin 2015 à 18:04 (CEST)

Les positions philosophiques de Meyssan

J'ai essayé de corriger le début de l'article en notant que Meyssan, contrairement à d'autres conspirationnistes, est un fan de la Déclaration de 1789 et de la Conférence de Bandung. Et qu'en outre, il est franc-maçon. On a d'abord rejeté ma phrase parce qu'elle n'était pas sourcée. Puis une seconde fois parce que la source de ce que pense Meyssan, c'était Meyssan. Je ne comprends pas : comment peut-on sourcer ce que pense une personne sans renvoyer à ce qu'elle écrit et dit ?

Parce que les écrits du réseau Voltaire ou des vidéo YouTube postées sur Méta TV par Meyssan et un de ses comparses, en l'occurrence Alain Benajam, constituent autant de sources primaires dont il convient d'éviter l'usage, en particulier sur un sujet aussi controversé que celui-ci. --Lebob (discuter) 7 juin 2015 à 17:53 (CEST)

Critique

Merci pour la reformulation. J'ai tout de même dû faire une petite précision pour éviter d'induire en erreur.--SDVBruno 6 décembre 2015 à 14:16 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SDVBruno (discuter), le 6 décembre 2015 à 14:16 (CET)

Le prix national du Club des journalistes de Mexico A.C.

Ce prix est décerné annuellement à des journalistes et des médias du Mexique (prix nationaux) et du reste du monde (prix internationaux) par le Club de Periodistas de México A.C., institution créée en 1952 et ayant pignon sur rue (au propre comme au figuré) dans un immeuble du centre historique de Mexico. La liste des prix 2017 est consultable sur le site d'une chaîne de télévision : on y trouve Thierry Meyssan, Premio Internacional de Periodismo por Análisis Geoestratégico (prix international du journalisme au titre de l'analyse géographique).

Je veux bien croire que les suppressions ici et ici et encore ici par Langladure puis par Lebob de la mention de ce prix dans la biographie sont attribuables à leur méconnaissance du monde du journalisme mexicain. Une recherche sur Google donne pourtant 16 500 occurrences pour « Club de Periodistas de México A.C. », ce n'est pas rien. La page Wikipédia de Thierry Meyssan ne brille guère par sa neutralité, si en plus on interdit d'y ajouter des éléments qui ne soient pas à charge, où allons-nous ? --Elnon (discuter) 8 avril 2017 à 16:38 (CEST)

Bonjour Elnon, en quoi cette page ne serait pas neutre? Concernant ce prix attribué par des journalistes, avez vous des sources secondaires centrées attestant de son importance? Je n'ai rien trouvé pour ma part. Langladure (discuter) 8 avril 2017 à 18:45 (CEST)

La question n'est pas celle des éléments à charge ou pas à charge, mais celle de la valeur réelle de ce prix. En consultant la liste des prix 2017 je constate qu'outre Meyssan se voient également attribuer un prix Russia Today et Daniel Estulin qui a passé la majeure partie de sa carrière à écrire sur le groupe Bilderberg, mais qui semble aussi avoir raconté pas mal d'inepties sur la question. Bref, je ne peux pas m'empêcher de me poser des questions sur le sérieux avec lequel ces prix sont attribués et sur les critères du jury. Parce que franchement, Meyssan « Premio Internacional de Periodismo por Análisis Geoestratégico », ça prête franchement à rire et ça en dit plus long sur l'état d'esprit de ceux qui ont attribué ce prix que sur la qualité du travail de l'heureux élu. Je note aussi que l'IP qui a commencé par essayer d'insérer ces informations dans l'article est une IP syrienne. Au fait, où réside Meyssan pour le moment ? --Lebob (discuter) 8 avril 2017 à 18:49 (CEST)

Meyssan résidait en Syrie en 2007 et y est retourné depuis octobre 2011. Il y est éditorialiste du principal journal, Al-Watan. On peut se moquer de la presse syrienne, surtout si on ne la connaît pas. On peut se moquer du Club des journalistes du Mexique, surtout si on ne connaît pas son influence en Amérique latine. Là n'est pas la question. Wikipedia se doit de noter les faits importants d'une biographie. Si l'on pense que le Club des journalistes du Mexique est un tas de conspirationnistes soutenu par des institutions publiques délirantes, rien n'empêche de l'ajouter. Mais cela n'autorise pas à retrancher l'information.

Quand à la neutralité de cette page, elle est évidemment orientée. Par exemple, elle ne note pas qu'il a été membre du gouvernement libyen. Là encore, on peut se moquer de la Jamahiriya arabe libyenne et de son leader Kadhafi. Mais retirer un fait de cette importance, ce n'est surement pas de la neutralité.

@Langladure : la remise des prix 2017 du Club de Periodistas de México A.C. a fait l'objet de nombre d'articles de la presse en ligne mexicaine, à preuve les références suivantes rien que pour 2017 :

http://prnoticias.com/periodismo/periodismo-pr/20161528-estulin-gana-el-premio-internacional-de-periodismo-por-su-documental-del-club-bilderberg

https://www.masjerez.com/noticia/52103/daniel-estulin-premio-internacional-periodismo

http://capital-cdmx.org/nota-Se-entrego-el-Premio-Nacional-de-Periodismo-Mexico-2017201730332

http://www.insightmx.com.mx/detallenota.php?id_news=309

http://www.revistazocalo.com.mx/periodismo/675-condena-club-de-periodistas-de-m%C3%A9xico-asesinatos-de-reporteros.html

http://www.20minutos.com.mx/noticia/204180/0/club-de-periodistas-premia-a-adriana-delgado-por-innovacion-tecnologica/

https://noticias.terra.com.mx/mexico/club-de-periodistas-premia-a-adriana-delgado-por-innovacion-tecnologica,51bddba5188c9095e650fedb9b7dbefcor3cgrb5.html

https://oaxaca.quadratin.com.mx/otorgan-premio-internacional-periodismo-daniel-estulin/

Si cela ne vous suffit pas, je puis vous procurer d'autres sources secondaires. --Elnon (discuter) 9 avril 2017 à 22:35 (CEST)

@Lebob : quoi que tu puisses penser de Meyssan, c'est en ces pages l'expression d'un sentiment personnel, qui ne devrait pas entrer en ligne de compte pour savoir s'il faut garder ou supprimer la mention du prix. Idem pour Esterlin. La question qui se pose est de savoir si la notoriété du Club des journalistes du Mexique A.C. et de ses prix est telle qu'elle justifie d'indiquer le prix décerné à Meyssan (je ne parle ici que du prix mexicain et non pas du prix iranien mentionné par l'adresse IP). Au vu des retours de Google, la réponse est oui. --Elnon (discuter) 9 avril 2017 à 23:02 (CEST)

Je reste peu convaincu par ces sources locales. Par ailleurs, si je n'ai pas de connaissance de la presse mexicaine je constate que ce prix n'apparaît pas dans le Wikipedia en langue espagnole, ce qui au moins atteste de sa faible notoriété y compris au Mexique. Langladure (discuter) 10 avril 2017 à 08:16 (CEST)

J'ajoute que le Club de Periodistas de México A.C. n'a pas davantage d'article sur WP(es) et que le prix n'y est mentionné que neuf fois. Le prix semble connu au Mexique mais pas ailleurs. --Lebob (discuter) 10 avril 2017 à 09:09 (CEST)

@Langladure et Lebob : Pour avoir le nombre exact d'occurrences, il faut saisir "Club de Periodistas de México" en laissant tomber le sigle « A.C. », on obtient alors, sauf erreur de comptage de ma part, 43 occurrences, soit près de cinq fois plus. Pour éviter une valse de suppressions et de remises en place, des débats interminables, des critiques extérieures, je propose d'indiquer succinctement la remise du prix mexicain (pour l'autre prix, je ne prononce pas, ne m'étant pas penché sur la question de sa notoriété). --Elnon (discuter) 10 avril 2017 à 10:36 (CEST)

Pour ma part, d'accord pour le signaler succinctement avec une source secondaire centrée, comme proposé. Langladure (discuter) 10 avril 2017 à 18:15 (CEST)

A la rigueur, pourquoi pas le prix mexicain, mais il faudrait au préalable s'assurer qu'il vaut quelque chose : parce que la présence de mentions dans le wikipédia hispanophone ne me semble pas être un argument. Quant au prix syrien, j'espère que c'est une plaisanterie.

Pour ce qui est de sa collaboration avec le gouvernement libyen, cet élément serait évidemment intéressant à indiquer (je n'ai jamais lu, cependant, qu'il avait été « membre du gouvernement » : quel poste occupait-il ?). Il ne s'agit pas, par ailleurs, de « se moquer de la Jamahiriya arabe libyenne et de son leader Kadhafi » : ce point n'a en effet rien de drôle, puisqu'il fait de Thierry Meyssan l'allié direct non pas d'une, mais de deux dictatures sanguinaires. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 avril 2017 à 10:59 (CEST)

Sans oublier le fait qu'il emploie « états-unien » sur son site, c'est dire. --Elnon (discuter) 12 avril 2017 à 15:11 (CEST)

Je n'ai pas envie de plaisanter à propos de ce type, merci. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 avril 2017 à 15:18 (CEST)

Et il vaut mieux sans doute ne pas se laisser aller à l'expression de réactions politiques (qui mettent mal à l'aise et conviennent mieux à un forum ou à un blog) et s'en tenir strictement à l'appréciation de la notoriété d'une organisation professionnelle et de ses prix. --Elnon (discuter) 12 avril 2017 à 16:00 (CEST)

Ce qui met "mal à l'aise", c'est la possibilité de voir revenir l'époque où cette page n'était qu'une longue lettre d'amour adressée à Thierry Meyssan, martyr de la liberté d'expression. Ce qui met encore plus mal à l'aise, c'est qu'on puisse envisager d'accorder une crédibilité à un prix de la presse syrienne. Oui, effectivement, il vaut mieux laisser ce genre de choses sur les forums ou les blogs. Quant au prix mexicain, je ne mets pas en doute son existence, mais le fait même qu'ils aient primé Thierry Meyssan devrait nous inciter à la plus extrême prudence. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 avril 2017 à 16:05 (CEST)

Je comprends bien mais seriez-vous d'accord pour demander à Langladure de s'occuper d'insérer la mention du prix des journalistes mexicains et pour nous en tenir-là ? --Elnon (discuter) 12 avril 2017 à 16:37 (CEST)

Il vaut mieux nous assurer avant de la teneur du prix en question. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 avril 2017 à 16:39 (CEST)

J'avais mal lu les échanges plus haut : effectivement, si Russia Today a également été distinguée, cela ne peut que nous encourager encore plus à la prudence. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 avril 2017 à 18:06 (CEST)

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Je reste également dubitatif quant à la notoriété du prix décerné à Thierry Meyssan, qui n'est que l'un des 47 prix décernés en 2017 par ce club de journalistes. Si la même quantité de prix est décernée chaque année, cela nous donne plus de 3'100 lauréats pour les 66 éditions, de quoi remplir des milliers de pages de Wikipédia en espagnol. Il semble que seuls le ou les prix principaux lauréats retiennent l'attention des quelques médias, et le prix donné à Therry Meyssan ne semble pas en faire partie.
Sur la liste des 8 liens fournis ci-dessus, deux seulement mentionnent le nom de Thierry Meyssan, et encore le texte de l'un deux est tellement mal rédigé qu'il donne à penser qu'il s'agit d'une traduction automatique d'une langue étrangère vers l'espagnol; on se demande vraiment ce que valent ces sites Internet. je n'ai pas non plus trouvé trace de la prétendue chaîne de télévision mentionnée par Elnon. Tout ce qui brille n'est pas de l'or et une extension .tv ne fait pas forcément d'une site internet une chaîne de télévision. noticias22.tv qui mentionne Thierry Meyssan semble être un site internet non sécurisé copiant le logo de Agencia N22 (qui ne mentionne aucunement Thierry Meyssan) et usurpant une prétendue association avec Canal 22 (voir lien en bas du site). Très douteux tout cela.--Tiger Chair (discuter) 12 avril 2017 à 22:17 (CEST)