Discussion:Theodor Eicke/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 28 avril 2020 à 01:44 (CEST)

Theodor Eicke

Proposé par : Sijysuis (discuter) 27 mars 2020 à 08:43 (CET)

L'article a été porté au niveau BA par Couthon, que je veux remercier ici, en 2007. Depuis, la bibliographie disponible a évolué, et s'est notamment enrichie de la première biographie de Theodor Eicke, réalisée par Niels Weise. Parue en 2013 en langue allemande, celle-ci n'est pour le moment pas traduite, et c'est donc la version originale que j'ai utilisée, avec d'autres ouvrages. L'article a été considérablement développé, et un grand nombre de liens rouges bleuis.

Cette proposition de labellisation permettra sans doute d'améliorer encore cet article sur une personnalité majeure, mais encore trop méconnue. Le rôle d'Eicke dans la mise en place du système concentrationnaire nazi est considérable. Son implication dans la SS, avant la guerre comme plus tard en Pologne, en France et en URSS est riche d'enseignements. On peut souvent rester confondu devant les hasards et soubresauts de sa carrière : c'est sans doute un des mérites de la récente biographie que d'insister sur les liens profonds qui unissent un destin individuel, celui de Theodor Eicke, et la mise en place de la machine de mort nazie.

Merci pour vos remarques, conseils et suggestions.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Un superbe travail qui permet sans le moindre doute de hisser un BA au niveau AdQ. Bravo et merci.Couthon (discuter) 27 mars 2020 à 08:58 (CET)
2.  Article de qualité Le proposant. Sijysuis (discuter) 27 mars 2020 à 09:13 (CET)
3.  Article de qualité De superbes améliorations depuis sa promotion en bon article. Je pense notamment à la partie « La division « Totenkopf » » et à la bibliographie qui ont beaucoup été développées. -- Schweiz41 (discuter) 27 mars 2020 à 09:30 (CET)
4.  Article de qualité un très bel article. précis, bien rédigé et illustre. sources abondantes et variées. Un impressionnant portrait de psychopathe--Roucas (discuter) 30 mars 2020 à 14:44 (CEST)
5.  Article de qualité, après de nombreuses modifs de code, de style (un peu lourd et ampoulé, il faut bien le reconnaître), cela commence à prendre un peu plus forme ; je me suis contenté de faire ce travail sur une partie de l'article, tant le travail d'actualisation du code demeure important. Mais cela n'a aucune importance. Bon courage. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 5 avril 2020 à 10:59 (CEST)
6.  Article de qualité Une belle évolution sur de bonne base de départ. L'article vaut le label supérieur.--Maleine258 (discuter) 5 avril 2020 à 11:24 (CEST)
7.  Article de qualité Très bon travail. Lebrouillard ^{demander audience} 16 avril 2020 à 15:28 (CEST)
8.  Article de qualitéArticle clair et complet--Fuucx (discuter) 17 avril 2020 à 08:46 (CEST)
9.  Article de qualité Je pense que l'article satisfait aux critères du label ADQ mais je suis bavard et j'aime réagir aux articles que je lis. --Zythème ^{Paroles dégelées} 22 avril 2020 à 00:23 (CEST)
10.  Article de qualité Article d'une qualité indéniable : plan impeccable, exhaustivité des informations, très bien sourcées, style riche et clair, illustration choisie – excellent ensemble sur ce sinistre personnage ! --Marlaguette (discuter) 27 avril 2020 à 10:41 (CEST)

Discussions

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Edit du 16/4 : demande d'aide

Merci aux contributeurs et contributrices qui se sont déjà prononcés. Je suis un peu surpris par l'absence de remarques sur cette page. Je reviens donc vers la communauté pour solliciter des éclairages, conseils, pistes de travail, qui permettront peut-être de mener à bien cette procédure de labellisation. Je m'engage bien sûr à tenir le plus grand compte de ces remarques, comme j'ai tenté de le faire après les suggestions de  2017-CMI : Bonne journée ! Sijysuis (discuter) 16 avril 2020 à 12:50 (CEST)

Remarques de Zythème

• Je pense que l'article correspond déjà aux critères du label mais je me demande s'il n'y aurait pas moyen de trouver des témoignages de rescapés des camps / de ses ennemis, pour faire le pendant à sa perception par rapport à ses subordonnés et à ses chefs. Voir les témoignages des survivants de Dachau.

Merci pour cette lecture précise et les questions ! Je vais chercher pour les témoignages des survivants.

, voir la section Historiographie.

• Je me demande si on ne peut pas développer sur sa conception des camps ; au-delà du régime de terreur reposant sur la cruauté des officiers, le règlement tyrannique et l'endoctrinement idéologique. Par exemple, a-t-il eu un rôle dans leur conception architecturale ? Quel rôle a-t-il joué dans l'« industrialisation » des camps ? Que reprochait-il aux wilde Läger (camps sauvages) évoqué dans cet article ?

Le reproche fait aux wilde Lager ou camps sauvages est double : d'une part, ils mettent en danger la prééminence de la SS sur les camps, parce qu'ils dépendaient d'autorités très disparates. D'autre part, cette disparité laisse une place à d'éventuelles interventions du ministère de la Justice, en tous cas dans un premier temps : la réorganisation et l'unification des camps sous l'égide de l'IKL vise à limiter ces deux dangers pour Himmler et Eicke. Accessoirement, il y a aussi une question de financement : l'IKL et les troupes d'Eicke sont mieux financées par le budget du Reich qu'elles ne l'étaient par les différents Länder. Ces éléments sont dans l'article, mais je pourrais les regrouper pour plus de clarté. Sur l'architecture, le rôle d'Eicke est (trop ?) brièvement évoqué à l'avant-dernier paragraphe de la section Inspecteur des camps de concentration. Enfin, sur l'« industrialisation » des camps, elle ne concerne pas Eicke en raison de la chronologie : dès 1934-1935, les camps ne sont plus sa priorité, mais les unités Totenkopf ; ce desaisissement d'Eicke est acté en 1938 au profit d'Oswald Pohl.

• L'article mentionne une interprétation erronée des écrits de Eicke. Qu'est-ce donc que ces écrits ? Ses lettres, uniquement ? Pas de mémoires, essais, notes, pamphlets, documents informels ? Une note à ce niveau ne serait peut-être pas inutile. Après un passage sur Worldcat, je tombe sur Der Personal-akt des SS-Obergruppenfuehrers Theo Eicke, Chef der Konzentrations-Lager im Dritten Reich : seine Briefe an SS-Reichsfuehrer Himmler in den Jahren 1933-1943 : eine dokumentarische Sammlung von SS-Dokumenten, une source historique publiée en Israël. Il y a bien Zur neueren Literaturgeschichte der Rolandsage in Deutschland und Frankreich eine literarhistorische Studie mais vu la date, c'est un homonyme. On a aussi un titre éloquent de 1939 ː Theodor Eicke : aus dem Leben eines der grössten Sadisten und Mörder aller Zeiten…

Oui, ce sont des lettres qui sont assez conséquentes ; et son dossier SS personnel. Ils sont reproduits dans la biographie de Niels Weise, et j'y ai fait référence dans la mesure où cela permettait de mieux comprendre sa biographie. Je peux ajouter une note. Pas d'écrits en revanche, sauf les directives pour le camp de Dachau, qui sont un écrit majeur. Je ne connais pas le dernier ouvrage, je vais aller voir !

J'ai trouvé; la référence des auteurs sur Worldcat était particulièrement bizarre. C'est en fait un tract anonyme d'inspiration communiste, en partie faux voire relevant de la propagande ( il décrit Eicke infligeant des sévices aux animaux dans son enfance...) mais parfois également très précis. Weise l'utilise comme source à trois reprises dans sa thèse ; il peut mériter une note dans l'article. Sijysuis (discuter) 22 avril 2020 à 01:43 (CEST)

, point développé dans la section Historiographie pour le fascicule. Note ajoutée pour les écrits d'Eicke.

• Pas la peine de s'esquinter s'il n'y a pas de sources francophones ou anglophones évoquant la représentation artistique ou littéraire, ne serait-ce qu'à titre indirect, mais il me paraît probable que sa mort fit du bruit aussi bien d'un côté que de l'autre, et si jamais un germanophone ou un russophone (je pense à la réception de la nouvelle de la mort en URSS) a une idée où chercher, qu'il n'hésite pas.

J'avais volontairement peu développé la partie germanophone sur Eicke comme figure de propagande après sa mort, en donnant juste les points essentiels, mais je pourrais développer. Pour l'URSS, on peut effectivement chercher.

• Les théories ne sont visiblement pas le fort du personnage, mais, outre son anti-catholicisme, que sait-on de ses positions sur la Weltanschauung nazie ? La race « aryenne », le paganisme et autres hallucinations collectives ?--Zythème ^{Paroles dégelées} 22 avril 2020 à 00:23 (CEST)

Je n'ai pas lu d'éléments liant Eicke au paganisme, et sur les autres points il semble là aussi peu disert. Weise indique que les séances d'endoctrinement dispensées par Eicke à ses hommes étaient particulièrement frustes. S'il s'illustre, c'est bien plus par sa fidélité à Himmler. Je travaille donc sur tous ces points demain. Sijysuis (discuter) 22 avril 2020 à 01:12 (CEST)

« Civils juifs et polonais » dans le RI

Bonjour, je me demande si « juif » est devenu une nationalité... Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 24 avril 2020 à 06:58 (CEST)

Bonjour Pierrette13, j'ai reformulé, est-ce mieux ? Merci. Sijysuis (discuter) 24 avril 2020 à 09:59 (CEST)

Merci à vous, je relirai dans la journée (télétravail…) --Pierrette13 (discuter) 24 avril 2020 à 11:03 (CEST)