Discussion:Sorella Epstein
Dernier commentaire : il y a 6 ans par Pierrette13 dans le sujet RI
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RI
modifierBonjour Nattes à chat 
, est-ce que Sorella Epstein est susceptible d'avoir eu la nationalité lettone ? Sait-on si elle était originaire de Liepāja ou réfugiée ? Si on connaît sa nationalité ou son origine, elle devrait apparaître dans le RI. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 19 décembre 2017 à 12:43 (CET)
- Le hic c'est que je n'y connais rien en nationalités de l'époque: elle est bien de Liepāja où Philippe Labrune a retrouvé son certificat de naissance, mais à quelle nationalité cela se rattache, je ne sais pas.--Nattes à chat (discuter) 19 décembre 2017 à 14:26 (CET)
- Coucou Nattes, j'ai l'impression d'après l'article du Monde que sa famille est lettone, mais laissons en l'état. David Zwirzon ou David Svirzon ? --Pierrette13 (discuter) 19 décembre 2017 à 15:38 (CET)
- Oui j'ai l'impression aussi, mais en 1941 la Lettonie attribue-t-elle des nationalités? Quand à la graphie de David Zwircon / Svircon on trouve les deux graphies dans les textes, du coup je ne sais pas...--:Nattes à chat (discuter) 19 décembre 2017 à 17:10 (CET)
- Il semblerait que la Lettonie est tout de même indépendante depuis la fin de la première guerre mondiale https://fr.wikipedia.org/wiki/Lettonie#Histoire--Nattes à chat (discuter) 19 décembre 2017 à 17:32 (CET)
- Nattes Ok pour lettone. On indique les deux écritures puis on en garde une seule ? Tu as trouvé le musée de Liepāja ? --Pierrette13 (discuter) 19 décembre 2017 à 19:52 (CET)
- Il semblerait que la Lettonie est tout de même indépendante depuis la fin de la première guerre mondiale https://fr.wikipedia.org/wiki/Lettonie#Histoire--Nattes à chat (discuter) 19 décembre 2017 à 17:32 (CET)
- Oui j'ai l'impression aussi, mais en 1941 la Lettonie attribue-t-elle des nationalités? Quand à la graphie de David Zwircon / Svircon on trouve les deux graphies dans les textes, du coup je ne sais pas...--:Nattes à chat (discuter) 19 décembre 2017 à 17:10 (CET)
- Coucou Nattes, j'ai l'impression d'après l'article du Monde que sa famille est lettone, mais laissons en l'état. David Zwirzon ou David Svirzon ? --Pierrette13 (discuter) 19 décembre 2017 à 15:38 (CET)
- Née en 1931, elle a en tout cas eu logiquement la nationalité lettonne. Celette (discuter) 20 décembre 2017 à 01:34 (CET)
- @Celette et @Nattes à chat Ses parents avaient demandé un passeport letton (on le voit dans le film pendant la recherche aux archives), ils étaient déjà nés à Liepāja, et n'étaient pas des réfugiés. Ce que je n'ai pas bien compris, c'est la présence de son père : était-il encore présent dans la ville lors des arrestations, ou avait-il été déporté en Russie ? --Pierrette13 (discuter) 20 décembre 2017 à 07:36 (CET)
- On a deux versions:
- 1) Jacob et son frère Chaïm avait déjà été arrêtés par les soviétiques et déportés en Sibérie en mai ou juin 1941 et c'est pour cela que Sorella et sa mère vivait avec la tante. C'est ce qui est indiqué dans les cahiers lyonnais d'anthropobiométrique.
- 2) Philippe Labrune indique que le décès du père est acté le jour de l'expulsion de leur logis le 1er juillet 1941.
- Donc il faut encore rechercher ce qui s'est passé…
- On sait par ailleurs
- L'Union Soviétique envahit la Lettonie le 17 juin 1940 et l’occupe jusqu'en 1941, suite au pacte Molotov/Ribbentrop
- les Allemands ont envahi la Lettonie en juin 1941.
- Il va falloir creuser un peu plus.On sait aussi qu'il y avait de l'antisémitisme dans les pays de l'Est,et Chaïm était banquier, son frère Jacob commerçant. --Nattes à chat (discuter) 20 décembre 2017 à 10:13 (CET)
- Je viens de tomber sur cela: http://www.jewishvirtuallibrary.org/epstein-chaim-fischel. Il faudrait un arbre généalogique de la famille Epstein pour bien faire...--Nattes à chat (discuter) 20 décembre 2017 à 10:34 (CET)
- Conflit d’édition — @Celette et @Nattes à chat Il semble peu probable que le père ait été encore là en 1941 : il semble que les Russes avaient embarqué tout le monde pour les travaux forcés en Russie, laissant femmes et enfants. Il faudrait faire une note indiquant ces deux versions, on n'a pas besoin de trancher. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 20 décembre 2017 à 10:39 (CET)
- Je viens de tomber sur cela: http://www.jewishvirtuallibrary.org/epstein-chaim-fischel. Il faudrait un arbre généalogique de la famille Epstein pour bien faire...--Nattes à chat (discuter) 20 décembre 2017 à 10:34 (CET)
- On a deux versions:
- @Celette et @Nattes à chat Ses parents avaient demandé un passeport letton (on le voit dans le film pendant la recherche aux archives), ils étaient déjà nés à Liepāja, et n'étaient pas des réfugiés. Ce que je n'ai pas bien compris, c'est la présence de son père : était-il encore présent dans la ville lors des arrestations, ou avait-il été déporté en Russie ? --Pierrette13 (discuter) 20 décembre 2017 à 07:36 (CET)
- Oui je suis d'accord. Je n'ai pas fini de visionner le documentaire de Labrune. Je voudrais le contacter, il semble indiquer qu'il y a de la famille Epstein aux États-Unis. Eux pourraient peut-être fournir un arbre généalogique précis. Il y a ceci sur le site du musée juif de Lettonie http://www.jewishmuseum.lv/en/menu/48-_tracing_roots_in_latvia.html--Nattes à chat (discuter) 20 décembre 2017 à 10:45 (CET)
- je crois qu'Epstein n'est pas un nom unique. --Pierrette13 (discuter) 20 décembre 2017 à 10:58 (CET)