Discussion:Siège de Lorient/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 31 mai 2012 à 00:35 (CEST)

Siège de Lorient

Proposé par : XIII,東京から ^[何だよ] 30 avril 2012 à 17:29 (CEST)

Bonjour,

j'ai commencé à travailler cet article l'été dernier, alors que je travaillais sur l'histoire de Lorient. Étant pourtant de la région, je n'avais jamais entendu parlé de cette bataille, et c'est un peu par surprise que j'étais tombé sur la version anglaise. Jereemy (d · c · b) s'était chargé de créer l'ébauche, suite à une demande de ma part sur le bistro du jour (c'était un mardi... ou pas... et puis je crois qu'on a finit les présentation).

J'ai fais le tour des sources qui ont été publiées sur le sujet. Le livre de Louis Le Cam de 1931 reste la références, mais des articles universitaires plus récents permettent de mesurer l'impact culturel de l'évènement. L'évènement reste dans le domaine de l'histoire locale, ce qui explique que le sujet est intégralement traité malgré un taille moyenne (53 948 octets ce jour).

Le sujet n'est pas intéressant en soit, et peut même faire sourire, mais le grotesque de la situation fait qu'il y a pas eu de production iconographique sur le sujet (un De L'Hôpital le drapeau blanc à la mains avec un camps anglais déserté dans la brume d'un soir d'automne aurait quand même bien rendu ).

Pas mal de contributeurs m'ont aidé d'une façon ou d'une autre, TigH (d · c · b), Mafiou44 (d · c · b), et Duch (d · c · b), entre autres, pour les relectures ; VIGNERON (d · c · b) pour certains textes en breton ; et Sémhur (d · c · b) a été suffisamment patient pour me fournir 2 cartes.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité proposant XIII,東京から ^[何だよ] 30 avril 2012 à 17:45 (CEST)
2.  Article de qualité Anecdote historique, certes, mais info parfaitement encyclopédique et bien traitée. Bravo--Fonquebure (d) 30 avril 2012 à 19:01 (CEST)
3.  Article de qualité Skiff (d) 1 mai 2012 à 06:17 (CEST)
4.  Article de qualité C'est bien. Gregory 14 (d) 1 mai 2012 à 17:29 (CEST)
5.  Article de qualité C'est court mais ça n'a pas l'air d'être bien connu.Mes critères principaux d'AdQ sont remplis. --Orikrin1998 _{On se connait? 1 2 3} ^Blablatoir 2 mai 2012 à 10:42 (CEST)
6.  Article de qualité A voté! £e p$y £éon (d) 3 mai 2012 à 12:21 (CEST)
7.  Article de qualité Génial, très bien écrit, mérite le label ADQ. CédricGravelle (d) 6 mai 2012 à 14:12 (CEST)
8.  Article de qualité Très bien expliqué ! --Jereemy (d · c · b) 7 mai 2012 à 21:21 (CEST)
9.  Article de qualité --Rehtse (d) 26 mai 2012 à 22:47 (CEST)
10.  Article de qualité article synthétique de qualité - Bzh⁹⁹(d) 29 mai 2012 à 09:17 (CEST)
11.  Article de qualité Article intéressant et bien rédigé sur cet épisode cocasse et méconnu. --Pymouss |Parlons-en| 29 mai 2012 à 22:31 (CEST)
12.  Article de qualité Excellente surprise que de découvrir cet article et le sujet dont il traite. RF sub tegmine fagi (d) 29 mai 2012 à 22:58 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Pramzan

Je ne connais pas le sujet aussi je vais poser un certain nombre de questions :

1. dans ce paragraphe Les effectifs mobilisés ne pouvant peser de manière déterminante en les intégrant à d'autres forces ou affrontements, le duc de Newcastle suggère ... je trouve la phrase moyennement formulée, j'aurais plutôt vu Les effectifs mobilisés ne pouvant peser de manière déterminante sur … . Le roi lequel ? entend parler de cette proposition et demande au général.

   

2. Par ailleurs, sa position loin des Flandres permet d'accentuer l'effet de diversion, il faudrait expliquer en quoi les Flandres revêtent une importance
   

   C'est expliqué dans la même sous-partie, 3 paragraphes plus bas, mais j'ai rajouté une note en y développant un peu le contexte.

3. pas très heureux cette toile de fond : Ceux-ci prennent de plus pour toile de fond une opposition entre Anglais protestants et Bretons catholiques

   Concrètement tu reproches quoi là ?

4. § prémices/débarquement, dans le 1er § tu dis, le temps est favorable, les troupes françaises se préparent, le § suivant, tu reparles de la préparation des Français et encore le ! suivant, tu dis Le débarquement anglais est connu à Lorient dès le 30 septembre du coup on ne comprend plus quand les Français sont réellement informés du débarquement des Anglais et qu'ils se préparent.

   Il y a plusieurs français, il suffit de voir desquels on parle dans la phrase

   • « ce qui laisse le temps aux défenses françaises de s'organiser » : il y a eu un ordre au niveau français de se préparer à un débarquement, donc les troupes françaises partout en France s'y préparent.
   • « ce qui permet aux gardes-côtes lorientais de parfaitement identifier la flotte comme étant anglaise » à partir de ce moment là on parle donc des troupes françaises locales : les gardes cotes de la région de Lorient qui identifient les bateaux les 29
   • « Le débarquement anglais est connu à Lorient dès le 30 septembre » Il faut du temps pour que les troupes anglaises débarquent, mais on sait que cela va arriver à cet endroit. Donc Lorient est prévenu.

5. Les forces françaises qui ont dû battre en retraite arrivent à Lorient le soir même laisse supposer des combats qui ne sont pas évoqués, sinon elles se retirent simplement. le soir de quel jour

   Sous-partie précédente, dernier paragraphe, on dit clairement qu'il y a eu une canonnade et que les paysans locaux n'ont pas suffit. Les plages ont été conquises malgré ces forces. Quelle date ? Là encore c'est clairement indiqué : d« ébarquement a lieu le samedi 1er octobre »

6. les dates ne sont pas très coéhrentes : L'offensive terrestre anglaise débute le 1er octobre … Le dimanche 2 octobre, le gros des troupes anglaises commence à se diriger vers Lorient

   C'est au contraire extrêmement cohérent : il faut d'abord conquérir la plage, puis sécuriser les abords. Et ensuite on peut faire débarquer les 4000 hommes + équipement, ce qui ne se fait pas en 2 heures. Ce qui n'empêche pas d'envoyer par ailleurs des troupes en reconnaissance. L'offensive commence donc le samedi, mais le gros des troupes ne bougent qu'à partir du lendemain.

7. mal formulé Du côté français, quelques sorties de troupes contre les campements anglais sont tentées les premiers jours, mais sont le fait de milices et ne sont pas soutenues, ce qui limite leur impact

   Qu'est ce que tu reproches à la phrase ?

   Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 6 mai 2012 à 15:10 (CEST)

je poursuis la lecture. Cordialement -- pramzan 4 mai 2012 à 08:51 (CEST)

personnellement, je pense qu'il n’aurait pas fallu traiter alternativement chacun des protagonistes et plutôt traiter les évènements de manière chronologique ce qui aurait simplifié la lecture. Je ne sais si l'atelier de lecture a procédé à une relecture mais je pense que cela manque. Je suis embêté d'être aussi critique, je ne voudrais pas te froisser. Voila. Je pense qu'il y a encore du travail. Cordialement. -- pramzan 4 mai 2012 à 20:14 (CEST)

C'est déjà ce que j'ai fait : le débarquement (coté anglais puis coté français), le raid (coté anglais puis coté français), et enfin la levé du siège (coté anglais puis coté français). On ne peut pas cloisonner complètement le traitement FR/UK, puisqu'il y a des interactions entre les deux, du coup j'ai traité chaque camps séparément, mais quand même en regroupant par grandes phases de l'opération. Pour le reste, et comme indiqué, il y a déjà eu des relecture de l'AdL et de plusieurs des projets liés.

Pas de soucis avec les critiques, c'est de toute manière la seule façon de faire avancer l'article. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 6 mai 2012 à 15:10 (CEST)