Discussion:Rose-Marie de Habsbourg-Toscane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rose-Marie de Habsbourg-Toscane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 juin 2016 à 01:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 juin 2016 à 01:26 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rose-Marie de Habsbourg-Toscane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rose-Marie de Habsbourg-Toscane}} sur leur page de discussion.

Rose Marie de Habsbourg-Toscane

Proposé par : Chris a liege (discuter) 26 mai 2016 à 01:26 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hadrianus (d) 9 juin 2016 à 13:44 (CEST)

Raison : Absence de consensus, mais les avis pour la conservation sont plus nombreux

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Merci à Chris a liege (d · c · b) de m’avoir signalé cette « procédure » dans ma page de discussion perso. J’ai pour ma part passé une annonce dans Projet:Monarchie/La Table Ronde… ‎ Alphabeta (discuter) 26 mai 2016 à 14:32 (CEST)

• Nota bene : J’ai renommé (en cours de « procédure ») Rose Marie de Habsbourg-Toscane (d · h · j · ↵) en Rose-Marie de Habsbourg-Toscane (d · h · j · ↵ · DdA), conformément aux règles typographiques de la langue française. Alphabeta (discuter) 26 mai 2016 à 14:38 (CEST)

• Dans l’éventualité d’un malheur on répète ici la source : * Sur l’archiduchesse Rose d’Autriche-Toscane voir page 147 in, L’Empire d’Autriche volume III, collection Les Manuscrits du Cèdre. Dictionnaire historique et généalogique, CEDRE (Cercle d’études des dynasties royales européennes), 265 pages, janvier 1992, ISSN 0993-3964 . Alphabeta (discuter) 8 juin 2016 à 21:29 (CEST)

• J’ai rajouté dans l’article les 16 quartiers d’ascendance : il est bon de commencer par ça. Mais il reste entendu que pour ainsi dire tout reste à faire dans cet article. Alphabeta (discuter) 8 juin 2016 à 21:33 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Rose-Marie de Habsbourg-Toscane » :

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Conserver

1.  Conservation immédiate, compte tenu de l’existence de 5 (cinq) interwikis dont w:en:Archduchess Rosa of Austria. Pourquoi obliger ceux qui consultent le Wikipédia en français à propos de la généalogie dynastique (qui a un intérêt encyclopédique, on se permet de le rappeler) à apprendre l’anglais ? Ceci dit la rédaction de cet article laisse à désirer, à tous les points de vue (à commencer par le français pratiqué (comme l’a remarqué Héségippe Cormier). Il faut commencer par dresser l’arbre généalogique ascendant (en s’appuyant sur w:en:Archduchess Rosa of Austria#Ancestry). Alphabeta (discuter) 26 mai 2016 à 15:24 (CEST). — PS : On précise qu’à titre de belle-mère de Henri d’Orléans (1933) et de Diane d’Orléans l’intéressée est concernée par la réconciliation franco-allemande qui s’est matérialisée par des mariages entre des membres des maisons de Wurtemberg et d’Orléans (catholiques toutes deux). Alphabeta (discuter) 26 mai 2016 à 15:34 (CEST). — PSS : Par ailleurs chacun peut constater une augmentation récente du nombre de procédures en suppression visant des têtes plus ou moins couronnées. J’ai tenté de freiner un phénomène analogue (phénomène alors qualifié de « charrettes révolutionnaires » par certains) il y a un ou deux lustres : comme je me suis largement exprimé sur ces questions de généalogie dynastique à l’époque, je ne compte pas être aussi présent sur la brèche en cet an de grâce 2016… Alphabeta (discuter) 26 mai 2016 à 15:43 (CEST)

   @ Alphabeta : Bah, la « réconciliation franco-allemande », ici a surtout consisté en une supposée double manœuvre, à trois années de distance, derrière laquelle certains ont cru voir (tous les observateurs et toutes les personnes concernées n'ont pas confirmé) la patte du défunt « comte de Paris » (1908-1999). Il ne faut par ailleurs surtout pas perdre de vue les nombreux liens de sang reliant les couples d'Henri d'Orléans et Marie-Thérèse de Wurtemberg d'un côté, et de Carl de Wurtemberg et Diane d'Orléans de l'autre côté (ce dernier couple ayant manifestement dépassé le possible « arrangement »). Sachant que des deux côtés, on retrouve, à la « septième génération » (en fait le sixième niveau d'ascendance au-dessus des sujets de l'étude, ayant un effectif théorique de 64 ascendants) parmi les ancêtres : le roi Philippe Égalité et Adélaïde de Bourbon + Ferdinand Ier des Deux-Siciles et Marie-Caroline de Habsbourg-Lorraine (cinq fois côté Orléans, une fois côté Wurtemberg), Charles IV d'Espagne et Marie-Louise de Bourbon (une fois de chaque côté). Pour ne pas parler des nombreux autres « cousinages » allant croissant à chaque fois que l'on remonte d'un niveau (la base « roglo » leur trouve 1127 liens de parenté, mais il y en a peut-être plus). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 26 mai 2016 à 16:18 (CEST)

   À Hégésippe Cormier (d · c · b) : c’est exactement la question que j’aimerais voir trancher dans les articles dédiés aux protagonistes de l’affaire : Marie-Rose est indubitablement partie prenante. Alphabeta (discuter) 6 juin 2016 à 20:50 (CEST)

   Je viens de commencer à mettre les liens qui manquaient sur les occurrences de cette « Rose-Marie » : pour l’instant j’en suis à : Spécial:Pages liées/Rose-Marie de Habsbourg-Toscane. Et dans François d’Orléans (1961)#Ancêtres on remarque que chacun des ascendants 2 à 31 de l’intéressé a son article dans WP : pourquoi faire une exception pour l’ascendante n° 7 (« |7= 7. Rose-Marie de Habsbourg-Toscane » dans la rédaction actuelle) ? Alphabeta (discuter) 6 juin 2016 à 20:50 (CEST)

2.  Conserver épouse de prétendant Konstantinos (discuter) 26 mai 2016 à 16:13 (CEST)
3.  Conserver Sujet encyclopédique. Sapphorain (discuter) 29 mai 2016 à 23:37 (CEST)
4.  Conserver En tant qu'ex future reine du Royaume de Wurtemberg. Remarque en passant, les actrices pornographiques sont admissibles, et question notoriété et respectabilité de ces personnes, il y a à boire et à manger (oh je sais argument Pikachu). Merci  alphabeta :. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 juin 2016 à 02:20 (CEST)

    Malosse : Il conviendrait plutôt d'écrire : ex-future reine de l'ex-royaume de Wurtemberg. Celui-ci n'existe plus depuis 145 ans. Ydecreux (discuter) 7 juin 2016 à 13:55 (CEST)

   « Il conviendrait plutôt d'écrire : ex-future reine de l'ex-royaume de Wurtemberg. Celui-ci n'existe plus depuis 145 ans. Ydecreux (discuter) 7 juin 2016 à 13:55 (CEST) » : vous semblez quelque peu fâché avec l’arithmétique, cher collègue… Le royaume de Wurtemberg a en effet été balayé au début de la révolution allemande de 1918-1919. La Liste des souverains de Wurtemberg de Wikipédia indique que le dernier roi effectif de Wurtemberg (1891-1918) Guillaume II de Wurtemberg (1848-1921) abdiqua précisément le 30 novembre 1918. Alphabeta (discuter) 7 juin 2016 à 16:29 (CEST)

   Pour l'arithmétique tout va bien. En revanche je faisais remonter la fin de ce royaume à son intégration dans l'empire allemand, alors que vous considérez, certainement à juste titre, qu'il a continué à exister au sein de cet empire jusqu'à l'abdication du dernier roi il y a près d'un siècle. Sur le fond, l'idée reste la même. Ydecreux (discuter) 7 juin 2016 à 16:36 (CEST)

5.  Conserver Sujet encyclopédique. p-2016-06-s (discuter) 7 juin 2016 à 07:33 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de sources. Il y a quatre interwikis, mais pas un n'est sourcé. Sur le net, rien de bien transcendant à son sujet. kiwipidae (discuter) 26 mai 2016 à 06:38 (CEST)

    Supprimer Cette personne a un titre ronflant. Dans l'article rien ne dit qu'elle fait partie d'une dynastie prétendant à un trône quelconque. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 28 mai 2016 à 01:27 (CEST)

   À Malosse (d · c · b) : L’interwiki w:en:Archduchess Rosa of Austria#References indique précisément qu’elle fut « Queen consort of Württemberg (Titles in pretence) ». Alphabeta (discuter) 6 juin 2016 à 21:14 (CEST)

2.  Supprimer Absence de sources secondaires de qualité et centrées. Admissibilité non démontrée. Cdt. Ténérif (discuter) 29 mai 2016 à 10:57 (CEST)
3.  Supprimer Aucune source actuellement, et aucune source centrée de qualité trouvée ailleurs. Ydecreux (discuter) 3 juin 2016 à 20:50 (CEST)

Neutre

1. Neutre : Épouse du prétendant à un trône royal, mais les autres indices de correspondance aux critères d'admissibilité manquent à l'appel, pour le moment. À noter que la subsistance de certaines tournures fait pour le moins soupçonner le recours à une traduction automatisée, à partir de l'article anglais :
   • (fr) « la branche toscane de la Chambre des Habsbourg-Lorraine » / (en) « the Tuscan branch of the House of Habsburg-Lorraine »,
   • (fr) « était également (...) consort duchesse de Wurtemberg » <== (en) « was also (...) Duchess consort of Württemberg »,
   • (fr) « Rosa marié Philipp Albrecht » <== (en) « Rosa married Philipp Albrecht »,
   • (fr) « marié deux fois morganatiquement , avec la question » <== (en) « married twice morganatically, with issue ».
   Dghyusgdhjb (d · c · b), qui n'a plus contribué sous ce nom depuis le 30 août 2015, avait également produit des ébauches douteuses comme Hélène de Waldeck-Pyrmont (« Le couple a eu une brève, mais heureux mariage, se terminant dans l' hémophile la mort de Léopold d'une chute à Cannes, France, en mars 1884. »), Adélaïde de Schaumbourg-Lippe (« a été duchesse consort of Saxe-Altenbourg »), Charles Ernest de Hohenlohe-Langenburg (« était le régent du duché de Saxe-Coburg et de Gotha pendant la minorité de la cousine de sa femme, le duc Charles-Édouard , de 1900 à 1905 », « En 1896, il épouse Alexandra d'Édimbourg (1878-1942) avec qui elle a cinq enfants »), etc. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 26 mai 2016 à 15:11 (CEST)

   Damned, mais c'est bien sûr ! Le créateur de l'article n'est autre que celui dont je parlais dans Discussion:Élisabeth de Prusse/Suppression. Comme je le disais, ça promet d'être fun. kiwipidae (discuter) 26 mai 2016 à 18:07 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :