Discussion:Robert Eads

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Robert Eads. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://archive.is/20130914005716/http://www.ghjournal.org/jgh-online/the-story-about-robert-eads/ a été ajoutée à http://www.ghjournal.org/jgh-online/the-story-about-robert-eads
• L'archive https://web.archive.org/web/20130927132632/http://www.gendercentre.org.au/resources/polare-archive/archived-articles/interview-with-kate-davis.htm a été ajoutée à http://www.gendercentre.org.au/resources/polare-archive/archived-articles/interview-with-kate-davis.htm

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 17 avril 2018 à 22:08 (CEST)

Nom de naissance

@Écatis Bis et @Tyseria

Bonjour,

Je vois qu'il y a un début de guerre d'édition sur le fait d'indiquer ou non le naissance. Cela me semble mériter de passer par la page de discussion.

Je n’ai pas d'avis tranché mais voici mes remarques :

• actuellement la seule source est Imdb qui est tout sauf une source de qualité, une source de qualité me semble être une condition sine qua none pour la présence du nom de naissance
• la formulation sous l'identité me semble étrange (une identité ne se résume pas à un nom)
• autant dans le corps du texte l'information peut avoir éventuellement sa place autant dans l’introduction, pour un nom qui semble peu courant, me semble effectivement peu pertinent

Cdlt, Vigneron * ^discut. 17 novembre 2020 à 13:21 (CET)

Ça n'allais pas partir en GE

En plus de la faible qualité de la source, indiquer le nom de naissance d'une personne trans (deadname ou morinom) fait régulièrement débat. L'usage abusif des morinoms est dénoncée par l'Association des journalistes LGBT ou la GLAAD. Reuters recommande de « toujours » utiliser le nom choisi par la personne et l'Associated Press recommande d'utiliser le nom choisi par la personne concernée, et le morinom uniquement s'il est pertinent pour l'article. (Sources)

La pertinence du nom de naissance de Robert Eads dans cet article est de zéro. Robert Eads n'était pas connu avant sa transition. Il n'est pas comme Caitlyn Jenner, qui a eu une carrière notoire avant sa transition. — tyseria, le 17 novembre 2020 à 13:31 (CET)

* Bonjour, voici une seconde source : https://www.worldcat.org/identities/lccn-no2007049259/ (voir en haut à droite).

* Ce n'est pas le nom qui est en cause mais le prénom.

* Mon raisonnement est simple. On est sur une encyclopédie, et l'identité « nom + prénom » d'une personne est une information encyclopédique. Comme je l'ai indiqué dans le bandeau de résumé des diffs, il est mort à 53 ans et a changé de sexe vers 40 ans. Le changement de prénom est intervenu, au moins légalement (on passe par un tribunal, je suppose, que ce soit aux Etats-Unis ou en France ou ailleurs) après 40 ans. Donc il a vécu les 4/5e de sa vie avec le prénom de Barbara. Je ne vois pas pourquoi on éluderait cette information qui est importante, pertinente et encyclopédique. Je ne connaissais pas le terme de Morinom (qu'est-ce que cela signifie ?). Je me contenterais de poser la question : depuis quand Wikipédia prend elle pour référence des opinions de sites internet partiaux ou des associations militantes, pour déterminer la valeur des infos encyclopédiques, ou les sources, ou la manière de prendre en charge et de rédiger une bio ? Pour les conventions typographiques, on a bien nos propres règles. Pour les sources on a bien un projet spécifique. Pourquoi pour les prénoms des personnes trans, on se réfèrerait à des associations et à leurs opinions ? Bref, je résume : le prénom est encyclopédique, il est sourcé, rien ne s'oppose à ce qu'on l'indique. Bonne journée. --Écatis Bis (discuter) 18 novembre 2020 à 10:55 (CET)

au fait j'en profite pour indiquer que je viens très rarement sur Wikipedia et qu'au moins jusqu'aux vacances de Noël je ne pense pas y revenir. Faites ce que vous voulez avec le prénom féminin : laissez-le ou enlevez-le. Il ne faudrait pas que certains crient au machisme et à la phallocratie parce que, en enlevant le prénom « Barbara », on laisserait penser qu'un prénom masculin vaut la peine d'être cité et pas un prénom féminin qui serait inférieur en dignité. Si moi j'ai pensé à ça, d'autres peuvent y penser aussi : le masculin primerait-il le féminin dans Wikipédia ? --Écatis Bis (discuter) 18 novembre 2020 à 11:02 (CET)

Il est vrai que l'Associated Press et Reuters sont des sites partiaux et des associations militantes, my bad. Puisque vous me laissez le choix, j'enlève le nom. — tyseria, le 18 novembre 2020 à 11:06 (CET)

Message laissé sur le bistro du 18 novembre 2020. Je retourne à mon Wikibreak, je viendrai lire cette pdd dans cinq ou six semaines. Bonne journée. --Écatis Bis (discuter) 18 novembre 2020 à 11:25 (CET)

@Écatis Bis pour moi, la question de l'identité trans est un non-problème ici. C'est une circonstance qui impose de faire d'autant plus attention mais sur le fond, on reste sur la même règle fondamentale wikipédienne : les informations doivent avoir des sources.

Qualifier WorldCat de seconde source est vraiment tiré par les cheveux, d'abord cela sous-entend que Imdb est une source fiable, ce qui n’est pas le cas et aussi que WorldCat est fiable, idem ce n'est pas vraiment le cas. En plus, si la notice est affiché sur WorldCat, il s'agit en fait d'une simple copie de la notice de la Bibliothèque du Congrès https://id.loc.gov/authorities/names/no2007049259.html et quand on regarde de plus près, on se rend compte que la Bibliothèque du Congrès a en fait juste repris Imdb. On tourne donc en rond et il n'y a au final qu'une seule source non fiable. Tant qu'il n'y aura pas plusieurs sources fiables, l'information n'a pas sa place dans l’article.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 18 novembre 2020 à 11:47 (CET)

Alors pourquoi écrire « Faites ce que vous voulez avec le prénom féminin : laissez-le ou enlevez-le » ? Pourquoi me jeter sur la place publique ? Pendant ces six semaines break, nous continuerons de nous faire dénigrer, insulter, railler, profitez-en bien. — tyseria, le 18 novembre 2020 à 11:52 (CET)

@Écatis Bis avec « Faites ce que vous voulez » et en l'absence de source de qualité j’ai retiré le nom de naissance supposé de l’introduction, cela me semble clore le débat. @tyseria je sais que c'est énervant mais inutile de s'énerver, cela n'apporte rien à rien. Cdlt, Vigneron * ^discut. 18 novembre 2020 à 12:19 (CET)

J'approuve totalement : Robert Eads n'a pas acquis sa notoriété sous le prénom de Barbara (à la différence, par exemple, de certains athlètes transgenres). Barbara n'est donc pas une information encyclopédique (pas plus que de savoir si ses parents l'appelaient « mon lapin » ou « honey » quand il était bébé, histoire de détendre l'atmosphère). Ce retrait a ainsi un double effet kiss cool : on ne se prive pas d'une info encyclopédique et on évite de blesser des gens. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 18 novembre 2020 à 13:12 (CET)

Sources qui mentionnent le prénom de naissance

A la suite de la discussion parallèle sur le Bistro, Wikipédia:Le Bistro/18 novembre 2020, Vigneron m'a demandé de trouver les sources fiables qui mentionnent le prénom "Barbara". Pour le moment, j'ai trouvé deux articles du New-York Times (1 et 2), NBC New York, Hollywood Reporter et au moins un livre. Globalement les sources sont faibles (alors qu'elles sont bien plus nombreuses sur le documentaire) et l'admissibilité semble bien limite. --Shev (discuter) 18 novembre 2020 à 15:28 (CET)

En effet l'admissibilité est limite, mais l'avantage d'avoir aussi une page au nom de la personne permet de la catégoriser à son nom, ce qui n'est pas possible avec le documentaire. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 18 novembre 2020 à 16:12 (CET)