Discussion:Robert Armanelli/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Robert Armanelli » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 mars 2021 à 14:43 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 mars 2021 à 14:43 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Robert Armanelli}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Robert Armanelli}} sur leur page de discussion.

Robert Armanelli

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2021 à 14:43 (CET)

Une demande de restauration appuyée sur un retravail au brouillon : à la communauté de se prononcer.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 4 mars 2021 à 14:43 (CET)
Raison : ` Consensus des avis exprimés pour conserver. Pas d'avis en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandée par Julienweber (discuter) 25 février 2021 à 11:58 (CET)

Demande de restauration de la page Robert Armanelli: Un site spécialisé dans la collection de billets qualifie Mr Armnelli comme un patrimoine de la billetophilie. https://www.numizon.com/fr/actualites/robert-armanelli/

C' est lui qui a gravé le billet de 500 francs Pacsal brulé par Gainsbourg. Son nom apparait sur plus d'une 50aine de billets émis par la banque de France. Il a reçu le titre de meilleur ouvrier de France pour son travail de graveur. https://blog.cgb.fr/live-billets-12-fevrier-2021-robert-armanelli-profession-graveur,12227.html

Une vente aux encheres a vendu ses archives pour plus de 200 000 € https://numismag.com/fr/2021/02/14/vente-exceptionnelle-des-archives-du-graveur-robert-armanelli-par-cgb/

Je vous ai fourni plusieurs sources centrées qui traitent du sujet. Il me semblerait juste que cet homme figure sur wikipedia. De plus je dispose d'un brouillon bien wikifié qui a été fait avec Hérisson Grognon, mon parrain Wikipedia, afin de remplacer l' ancienne page qui etait mal rédigée. Pour pouvoir le publier il faudrait que vous autorisiez la restauration de la page Robert Armanelli. En vous remerciant par avance

Cordialement Julien Weber

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Robert Armanelli » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver L'admissibilité n'est pour l'instant pas évidente, mais un gros effort a été fait au niveau du sourçage (et de la wikification). Je pense qu'on peut laisser une chance à cet article, à condition de continuer d'ajouter des sources indépendantes et centrées. --Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 25 février 2021 à 15:10 (CET)
2.  Conserver Il suffit de l'étoffer. Chaumot ^[d] 25 février 2021 à 16:21 (CET)
3.  Conserver Armanelli est un graveur réputé de la Banque de France, il suffit d'ajouter quelques sources d'autorité manquantes... --Marc-AntoineV (discuter) 25 février 2021 à 18:12 (CET)
4.  Conserver convaincu par les arguments apportées sur la DRP. Pamputt ✉ 25 février 2021 à 22:22 (CET)
5.  Conserver meilleur ouvrier, et des sources dans un domaine de niche --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 26 février 2021 à 07:21 (CET)
6.  Conserver vu l'amélioration apportée. SombreHéros (discuter) 26 février 2021 à 23:23 (CET)
7.  Plutôt conserver L'œuvre est important, mais ça manque de sources centrées. — Daehan ^[p|d|d] 1 mars 2021 à 11:45 (CET)

   Mr Armanelli a travaillé pendant plus de 20 ans pour la banque de France et il n' apparait cité que sur 3 ou 4 pdf. Je regrette qu'il n'y ait pas plus de sources centrées de leur part. C' est pourquoi j' aimerai intégré cet artiste à wikipedia. Julienweber (discuter) 1 mars 2021 à 19:33 (CET)

8.  Plutôt conserver, graveur pour la Banque de France, ouvrier diligent, laborieux, et sans doute, malheureusement trop discret. Pourquoi pas conserver, pour l'instant sur la Wikipédia en version française. --DDupard (discuter) 2 mars 2021 à 19:48 (CET)
9.  Conserver Article intéressant, dont il est assez compliqué de trouver des sources solides, au vu du métier, et de l'époque. A sa place sur WP, selon moi. (NB : la photo est magnifique ! Savoir qui en est le véritable auteur est un autre souci...) --Fougere du nord (discuter) 3 mars 2021 à 20:51 (CET)

   @Fougere du nord C'est quelqu'un a qui j' ai demandé un coup de main pour la création de la page en pensant qu'il s'en sortirait. Mais les infos, textes et photos viennent de mes recherches. Je tenais aussi à remercier @Hérisson grognon pour ses conseils et son aide précieuse à la ré-écriture de cette page. Julienweber (discuter) 4 mars 2021 à 09:01 (CET)

   Avec plaisir @Julienweber, c'était trois fois rien ! --Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 4 mars 2021 à 18:34 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2021 à 14:43 (CET)
2. Ça manque terriblement de sources centrées mais il ne doit pas être facile de sourcer la page d'un "prolo". --Bertrand Labévue (discuter) 25 février 2021 à 17:34 (CET)

   Le métier de graveur de billets de banque impliquait une certaine discrétion pour des raisons de sécurité. C'est un travailleur de l'ombre et il ne fait pas d' interview ou d' exposition. C' est ce qui rend la chose compliquée pour trouver des sources. Pourtant si on y réflechit, on a tous eu en main son travail ( pour ceux qui ont connu les francs comme moi ). Julienweber (discuter) 25 février 2021 à 18:48 (CET)

   Absolument, merci Julienweber. Marc-AntoineV (discuter) 3 mars 2021 à 09:52 (CET)

3.  Neutre — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 25 février 2021 à 19:58 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. j'ai également trouvé que Mr armanelli avait participé à 2 expositions au salon des artistes français en 1949 et 1950. Voir le document provenant des archives du salon.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Armanelli-Annee-exposition-salon-des_artistes_fran%C3%A7ais.jpg

Il n'y aura pas de meilleures sources que ses billets sur lesquels son nom apparait en bas à droite: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Armanelli-robert-graveur-billets.jpg --Julienweber (discuter) 26 février 2021 à 17:44 (CET)

@Julienweber le problème ici c'est que les images proviennent d'une source privée. Je n'ai pas trouvé son nom dans les bases officielles relatives aux salons de peinture (qui s'arrêtent aux années 1920), mais sans doute qu'il existe d'autres sources ? Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 3 mars 2021 à 09:54 (CET)

Tu as raison, il est difficile de trouver son nom dans des registres d' artistes ou autre encyclopédie.

Mais il est cité par la banque de france, par des sites spécialisés dans les billets, par des éditeurs comme gallimard pour des oeuvres lithéraires et il me semble que les billets avec son nom dessus constituent des sources primaires publiques.

Tu peux en trouver des exemples ici si tu veux :

https://www.numizon.com/fr/billet/1000-francs-afars-et-issas-type-1974/afa-p32/

https://www.numizon.com/fr/billet/500-francs-afars-et-issas-type-1973/afa-p31/

N'est-ce pas dans l' intéret de wikipedia de referencer des artistes qui ne le sont pas ailleurs justement ? Ai-je correctement répondu à ta question ? Julienweber (discuter) 3 mars 2021 à 14:25 (CET)