Discussion:Rat-taupe nu/LSV 15942

Dernier commentaire : il y a 5 ans par GhosterBot dans le sujet Rat-taupe nu
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Archivage de la discussion modifier

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Rat-taupe nu modifier

  Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Speculos, a été validée par Kimdime et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
 
Un rat-taupe nu


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Agatino Catarella le 09 août 2014, et publiée le 04 septembre 2014. [indice de similitude 6.5/10]:

Temps d'exécution total : 49 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 49 millisecondes)

Proposant : Speculos 16 août 2018 à 16:53 (CEST)Répondre

Discussion :
  - Cymbella (discuter chez moi) - 17 août 2018 à 21:48 (CEST)Répondre

  Euh, la baleine peut rester en plongée 50 mn. je n'ai peut-être pas tout saisi ?Abeille noire (discuter) 19 août 2018 à 12:24 (CEST)Répondre
Abeille noire, dans l'eau, il y a de l'oxygène... Vanneau Asocial (discuter) 19 août 2018 à 12:39 (CEST)Répondre
Les cétacés et autres n'utilisent pas l'oxygène dans l'eau (ni dissout, ni du H2O)
  Mais assez pour Ant, Atcheque 19 août 2018 à 12:47 (CEST)Répondre
C'est vrai... Suis-je bête... Peut-être faudrait-il préciser « mammifères terrestres », Vanneau Asocial (discuter) 19 août 2018 à 12:53 (CEST)Répondre
Peut-être, mais il n'y a pas de source pour cela. Abeille noire (discuter) 19 août 2018 à 14:06 (CEST)Répondre
Proposition de reformulation : « Le rat-taupe nu (photo) présente les particularités de pouvoir survivre à une privation d'oxygène pendant 18 minutes et d'être insensible à la douleur. » (c'est sourcé dans l'article - étude publiée dans la revue Science). -- Speculos 20 août 2018 à 17:36 (CEST)Répondre
 , selon la reformulation proposée par Speculos, ou en plus compact   Le rat-taupe nu (photo) peut survivre à une privation d'oxygène pendant 18 minutes et est insensible à la douleur. Akela NDE · [📣🐺] 21 août 2018 à 22:09 (CEST)Répondre
  La seconde formulation est plus condensé. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 22 août 2018 à 11:45 (CEST)Répondre
L'insensibilité à la douleur ne semble pas totale si j'ai bien compris l'article. Pour le manque d'oxygène, si j'en crois [1], dans des cas particuliers, il peut y avoir des cas sans séquelles chez des humains après 40 minutes à 1 heure après l'arrêt cardiaque (donc sans approvisionnement en oxygène des organes). Une des sources indique : « Dans de tels groupes, surtout sous terre, l’oxygène se fait rare et le dioxyde de carbone abondant – un air vicié invivable pour les autres animaux. » On dirait que le rat-taupe vit un milieu rare en oxygène et riche en dioxyde de carbone mortel pour la plupart des autres animaux ? GabrieL (discuter) 22 août 2018 à 12:59 (CEST)Répondre
Ok pour la formulation recentrée sur la privation d'oxygène :   Le rat-taupe nu (photo) peut survivre à une privation d'oxygène pendant 18 minutes. -- Speculos 7 septembre 2018 à 10:19 (CEST)Répondre

  c'est plus compliqué que ça. Le rat-taupe a la propriété unique de pouvoir fonctionner en métabolisant du fructose à la place du glucose (cf référence te autre référence), et c'est pour ça qu'il peut se passer d'oxygène dans son métabolisme pendant 18 minutes - pas uniquement ne pas respirer- ce que ne fait aucun autre mammifère. L'article est à compléter pour ça, sinon ce n'est pas informatif. Michelet-密是力 (discuter) 10 septembre 2018 à 08:29 (CEST)Répondre

C'est indiqué (et sourcé) dans l'article, au paragraphe "Privation d'oxygène". -- Speculos 10 septembre 2018 à 18:05 (CEST)Répondre
Oui, mais le "focus" est du coup incorrect :   Les cellules du rat-taupe nu (photo) sont capables de métaboliser aussi du fructose, contrairement au seul glucose des mammifères, ce qui leur permet de survivre jusqu'à 18 minutes sans oxygène. Michelet-密是力 (discuter) 10 septembre 2018 à 19:04 (CEST)Répondre
On n'est pas non plus obligé de tout expliquer dans l'anecdote. Pourquoi ne pas juste compléter la formulation de Speculos en ajoutant « dans son métabolisme » ? --Fanfwah (discuter) 14 septembre 2018 à 16:16 (CEST)Répondre
  Il ne faut, en effet, surtout pas fournir les explications dans le texte du LSV ?. La dernière formule de Speculos me semble simple et claire. De plus, l'explication est au conditionnel dans l'article et une hypothèse à élucider dans les sources. --ContributorQ() 15 septembre 2018 à 11:13 (CEST)Répondre
Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2018 à 19:38 (CEST) Dans ce cas, OK pour :Répondre

  Fait unique chez les mammifères, par leur métabolisme original, les cellules du rat-taupe nu (photo) sont capables de survivre jusqu'à 18 minutes sans oxygène.

PS : même si l'explication est au conditionnel, l'idée des 18 minutes est un indicatif. Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2018 à 22:50 (CEST)Répondre
Formulation trop élaborée. On peut penser que l'on parle seulement des cellules du Rat-taupe nu (observation in vitro) et non de l'animal. La dernière formulation de Speculos ne pêche pas par imprécision et est plus saisissante. --ContributorQ() 16 septembre 2018 à 09:07 (CEST)Répondre
Michelet-密是力 (discuter) 18 septembre 2018 à 19:34 (CEST) OK; en croisant avec la formulation de Speculos, ça donne :Répondre

  Du fait de son métabolisme original, le rat-taupe nu (photo) peut survivre à une privation d'oxygène pendant 18 minutes.

L'énoncé d'un LSV ? doit être exact mais pas nécessairement précis. La raison avancée de cette capacité est à découvrir dans l'article. Il vaut mieux ne pas l'évoquer, surtout en début de LSV ?. Bref, nous en revenons à la formulation de Speculos, laconique comme il convient. --ContributorQ() 19 septembre 2018 à 23:10 (CEST)Répondre
Mais on reboucle : la baleine fait mieux, et même l'homme, etc. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2018 à 16:16 (CEST)Répondre
Révérence gardée pour l'objection de   ContributorQ :, il me semble que l’anecdote concerne plus le métabolisme original des cellules du rat-taupe, qu'une performance inédite de celui-ci en tant qu'organisme global (genre, baleine). Donc, je maintiens la reformulation Michelet-密是力 (discuter) 28 septembre 2018 à 21:29 (CEST) :Répondre

  Du fait de son métabolisme original, le rat-taupe nu (photo) peut survivre à une privation d'oxygène pendant 18 minutes.

  et approuve en l'état. Michelet-密是力 (discuter) 28 septembre 2018 à 21:29 (CEST)Répondre
  Ok. Je trouve simplement cette formulation un peu trop précise. --ContributorQ() 1 octobre 2018 à 13:17 (CEST)Répondre
Qu'en pense le proposant ? --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2018 à 15:22 (CEST)Répondre
OK pour cette reformulation. -- Speculos 1 octobre 2018 à 16:28 (CEST)Répondre


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 2 octobre 2018 à 01:02 (CEST) Répondre

  Speculos :   ton anecdote proposée le 2018-08-16 16:53:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001) 2 octobre 2018 à 01:02 (CEST)Répondre

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