Discussion:Re:Voir Vidéo/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Re:Voir Vidéo » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mars 2016 à 13:50 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mars 2016 à 13:50 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Re:Voir Vidéo}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Re:Voir Vidéo}} sur leur page de discussion.

Re:Voir Vidéo

Proposé par : Brejnev ^{[говорить]} 6 mars 2016 à 13:50 (CET)

Article créé ce jour pour une société qui ne possède aucune source externe.

Et savez-vous, Brejnev (d · c · b) qu'il serait normal de prévenir le projet cinéma dans un cas comme celui-là ? (vous fatiguez pas, c'est fait.)--Soboky ^{[me répondre]} 6 mars 2016 à 17:40 (CET)

Et savez-vous que l'on présume la bonne foi des autres contributeurs ? Dans le projet entreprises, les PàS sont annoncées automatiquement sur la page du projet. C'est pourquoi je ne l'ai pas fait, pour ne pas faire doublon sur le portail du cinéma, mais peut-être que le bot ne vise pas ce projet...

Brejnev ^{[говорить]} 6 mars 2016 à 18:05 (CET)

Nous, on n'a pas de bot, on fait tout à la main !--Soboky ^{[me répondre]} 7 mars 2016 à 00:02 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Lomita (discuter) 20 mars 2016 à 16:59 (CET)
Raison : Pas de consensus

Discussions

Bonjour,

J’ai précisé, comme demandé, les liens entre Light Cone et RE : VOIR. Avant de continuer, je vous soumets quelques liens à consulter, consacrés en tout ou partie à Pip Chodorov ou à RE : VOIR. Je ne sais si RE : VOIR est une grande et bonne société commerciale (ce n’est pas moi qui ait mis ce bandeau), mais c’est le plus important éditeur de DVD consacrés au cinéma expérimental et essayiste, subventionné par le CNC. Là j’insiste pour qu’il demeure, vu sa valeur culturelle. D’ailleurs, de nombreux cinéastes avalisés par le comité de Wikipédia citent leurs films édités chez Re : VOIR. J’aurais tant aimé que l’excellent Hector H ait créé cette entrée, comme il en a créées beaucoup depuis 6 ans et que j’ai pu fignoler. La balle est dans votre camp.

ARTICLES http://www.objectif-cinema.com/spip.php?article4385&artsuite=0 http://www.filmkorn.org/film-as-physical-connection-an-interview-with-pip-chodorov/ http://25fps.cz/2011/interview-with-pip-chodorov-i/ http://www.brooklynrail.org/2008/03/express/stan-brakhage-with-pip-chodorov http://alain.montesse.free.fr/kinumexp/kinumexp.htm http://www.cahiersducinema.com/Avril-2012-no677.html http://calindex.eu/listetitres.php?op=nt&nt=68411 http://www.yellownow.be/livre_detail.php?ItemID=205

REVUES New York Times: http://www.nytimes.com/2009/11/22/movies/homevideo/22kehr.html?_r=0 New York Times: http://www.nytimes.com/movies/movie/463914/Free-Radicals-A-History-of-Experimental-Film/details New York Times: http://www.nytimes.com/2014/12/07/movies/homevideo/jacques-tati-and-stanley-kubrick-in-new-boxed-sets.html http://www.avoir-alire.com/arrieta-l-integrale-en-dvd http://cinema-scope.com/cinema-scope-magazine/global-discoveries-on-dvd-in-case-you-didn%E2%80%99t-know-19-stray-bits-of-information/

LIENS http://lightcone.org/en/links http://jonasmekas.com/friends/ http://jonasmekas.com/dvd/ http://www.filmalchemist.de/ http://davidperlov.com/dvd.html http://lux.org.uk/shop/dvds/revoir-dvd http://expcinema.org/site/en/publishers/revoir http://www.hallelujaheditions.com/videos/ http://www.tscherkassky.at/content/news/theNews.html https://cengizerdem.wordpress.com/ubuweb-film-video/ http://www.gartenbergmedia.com/revoir/ http://www.metamkine.com/?monlabelrec=883 http://www.heure-exquise.org/liens.php?l=uk http://www.lenlyefoundation.com/page/links/4/73/ http://www.salondvd.fr/revoir.php http://www.takaiimura.com/order.html http://www.peterrosepicture.com/links.php https://site.douban.com/227892/widget/notes/15808480/note/365961269/ http://www.dvdbeaver.com/film/articles/avant_garde.htm http://www.cinemashorscircuits.com/site.php?type=P&id=36&langue=2 http://www.worldcat.org/identities/lccn-no2001097470/ http://data.bnf.fr/13982173/re_voir_video/ http://www.laviedesfilms.com/boutique/boutique-RE-VOIR-Video.htm http://sensesofcinema.com/links/ http://www.centerforvisualmusic.org/Links.html http://anthologyfilmarchives.org/collections/film-video http://www.lapelliculeensorcelee.org/editions/editions.html http://www.necorafilms.com/necorafilmlinks.html http://www.christian-lebrat.net/actualites/mai-2015-christian-lebrat-vibrations http://www.balaganfilms.com/ARCHIVE/links.html http://www.undergroundfilmjournal.com/underground-film-links-january-23-2010/ http://www.moma.org/explore/inside_out/2014/02/25/peter-emanuel-goldmans-echoes-of-silence http://www.ejumpcut.org/archive/jc52.2010/mondloch/text.html http://www.jonathanrosenbaum.net/2016/01/20/ http://cinema-scope.com/columns/global-discoveries-dvd-monuments-documents-diversions/ http://jackieraynaldvds.blogspot.kr/2012/06/jackie-raynal-photo-patrice-wyers.html http://sensesofcinema.com/2015/cteq/le-revelateur/ http://www.shortfilm.de/en/2010-3/ http://www.bfi.org.uk/sight-sound-magazine/best-dvds-blu-rays-2015 https://www.youtube.com/watch?v=g8Sz3OMX3K0

-- Puckstar (discuter) 7 mars 2016 à 10:23 (CET) Je ne pense pas, comme Fourvin mais appelez-moi Vincent, qu’il faille fusionner les entrées Pip Chodorov. et RE:VOIR Vidéo. Certes, Chodorov est un cinéaste qui a eu un certain succès avec son documentaire Free Radicals, une histoire du cinéma expérimental. Il a aussi programmé des films dans le monde entier et fait connaître le cinéma expérimental et essayiste français aux Américains grâce à la solide amitié qu’’il entretient avec Jonas Mekas. Mais c’est comme éditeur qu’il est le plus connu. Si, en tant qu’Américain, il a voulu faire connaître, via l’édition de cassettes et de DVD, le cinéma underground américain au public français, il a rapidement rencontré et édité Patrick Bokanowski. Très naturellement, ce qui n’était qu’un défi ou une opportunité (éditer des films en vidéo) est devenu son activité principale. Et, évidemment, il a eu une politique éditoriale conséquente lui faisant alterner classiques et nouveaux venus, Français, Américains ou Allemands. Il a voulu faire connaître tant les fondamentaux tels Hans Richter que les Européens comme Adolfo Arrieta ou le Groupe Zanzibar. Il s’est battu pour que ses cassettes et DVD soient distribués par des grands circuits comme la FNAC, malgré que cela lui enlève quasiment toute marge bénéficiaire. En 2005, il fonde la Film Gallery (http://film-gallery.org/about.html) afin que ses films soient présents à la FIAC en tant qu’œuvres d’art (l’art-vidéo y est, pourquoi pas le cinéma expérimental ?), comme il l’explique à Bref, le magazine du court métrage, en décembre 2015 (n ° 117, page 19) pour les 20 ans de sa société (« À l’origine de la Film Gallery, il y a ma rencontre avec la directrice de la FIAC, à qui j’avais fait remarquer que durant ce prestigieux salon on voyait des tableaux, des photos, des vidéos mais pas de films. Je lui ai dit que ce serait judicieux de montrer des films de Michael Snow, de Jonas Mekas. Elle a acquiescé mais m’a précisé que je devais obligatoirement avoir une galerie pour cela. Donc j’ai créé la Film Gallery qui est une association qui organise des expositions et édite aussi des DVD. RE : VOIR et la Film Gallery se complètent. La Gallery s’occupe des objets uniques, des éditions limités. Elle fait des éditions qui répondent à la logique du marché de l’’art. »

En 2005, l'éditeur arrive à un accord avec le CNC afin de présenter un pack annuel de dix projets groupés, ce qui lui assure une subvention régulière qu’il peut dispatcher sur l’ensemble de ses projets. Cela l’a obligé à diversifier ses choix où les classiques comme Mekas ou Snow figurent toujours mais sont rejoints par David Perlov ou Marie Losier. Voir le catalogue : http://re-voir.com/shop/fr/catalogue-re-voir/267-le-catalogue-re-voir-2015.html

-- Puckstar (discuter) 8 mars 2016 à 09:23 (CET)

 Puckstar : je ne suis pas sûr que tu réfutes ma proposition de fusion, tu ne ferais même qu'étayer le fait que la notabilité de Pip Chodorov est bien supérieure et légitime que celle de sa société d'édition . Mais tout ceci est très secondaire : l'essentiel pour moi est que WP bénéficie de tout ce savoir, défendu par des connaisseurs passionnés comme toi ou Soboky. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 mars 2016 à 11:58 (CET)

En admettant Fourvin mais appelez-moi Vincent qu’il se trouve des partisans pour concrétiser cette fusion. Que deviendraient les liens RE:VOIR Vidéo dans les pages des cinéastes qui y ont été édités ?

• Boris Lehman (← liens | modifier)
• L'Etna (← liens | modifier)
• Charlemagne Palestine (← liens | modifier)
• Marcel Hanoun (← liens | modifier)
• Traité de bave et d'éternité (← liens | modifier)
• Christophe Karabache (← liens | modifier)
• 'Rameau's Nephew' by Diderot (Thanx to Dennis Young) by Wilma Schoen (← liens | modifier)

-- Puckstar (discuter) 20 mars 2016 à 12 h 20 (CET)

@Puckstar : Une redirection ? De toute façon, comme dans tout renommage ou suppression, il faut idéalement faire une repasse sur tous les articles liés pour modifier les wikis correspondants. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 mars 2016 à 08. 50 (CET)

Sur Wikipédia il n'y a aucune page dérobée et tous les contributeurs ont dû (ou pu) lire les missives que j'ai adressées à Hector H. Je les verse au dossier en mettant le lien sur cette page. https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Hector_H Puckstar (discuter) 20 mars 2016 à 09:23 (CET)

Je n'ai pas encore eu le temps de chercher des sources, mais ça fait au moins vingt ans que j'entends parler de Lightcone qui semble être l'ancien nom de cette société, l'un des distributeurs les plus connus en cinéma expérimental (même si tout ça n'a pas l'air très clair, puisqu'il existe aussi un site de Light cone pour la diffusion des copies film). J'apprécierais qu'on fasse aussi des recherches sous ce nom.--Soboky ^{[me répondre]} 6 mars 2016 à 17:40 (CET)

Une autre PàS portant sur le même article a été ouverte : Discussion:Re:Voir Vidéo/Suppression. Il va falloir mettre de l'ordre ! Hector H (discuter) 7 mars 2016 à 14:14 (CET)

fusion des contenus et des historiques effectuée. -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 7 mars 2016 à 19:18 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Re:Voir Vidéo » :

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Conserver

1.  Conserver Puckstar 7 mars 2016 à 10 40 (CEST) Cf. discussion
2.  Conserver. Pour un sujet touchant le cinéma expérimental, domaine dont la notoriété ne relève pas bien sûr de la presse généraliste, les sources existent (voir l'intervention de Puckstar) et ça me semble justifier la présence de l'article dont je ne vois pas en quoi il aurait un caractère publicitaire. Hector H (discuter) 7 mars 2016 à 13:57 (CET)
3.  Conserver idem Hector H Mike Coppolano (discuter) 7 mars 2016 à 17:37 (CET)
4. fusionner dans Pip Chodorov, il me semble que la plupart des sources parlent de lui plus que de la société. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 mars 2016 à 23:22 (CET)
5.  Conserver idem Hector H et Mike Coppolano.Bastien Sens-Méyé (discuter) 19 mars 2016 à 22:04 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer aucune source externe selon WP:NESP pour cette société fondée en 1998. Bandeau d'admissibilité posé ce jour, mais on ne va pas rester 10 mois avant que l'article ne passe en maintenance de suppressio. Brejnev ^{[говорить]} 6 mars 2016 à 13:50 (CET)
2.  Supprimer Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits et Admissibilité des articles Page de pub. -- KA^{Pour les intimes} 6 mars 2016 à 13:54 (CET)
3.  Supprimer Livres, films, pas beaucoup d'œuvres essentielles... huster [m'écrire] 6 mars 2016 à 19:57 (CET)
4.  Supprimer Pas de sourcesApipo1907 ^jambo !!! 18 mars 2016 à 08:17 (CET)

Neutre

1.  Neutre Je reste un peu circonspect face à la qualité et la confidentialité de la plupart des sources présentées (il y a bien quelques pages du site du NYT qui mentionnent Re:Voir mais pas vraiment de manières substantielle) ; en cherchant par moi-même, je n’ai pas trouvé grand chose ; cet article des InRocks à propos de Cinemnesis, une tribune ici sur le site d’Africultures ; une toute petite critique sur Une sale histoire ici. Les rares sources portent peu sur Re:Voir directement. Par contre, on trouve plus de choses sur Light Cone, qui semble un acteur majeur du cinéma expérimental (cf. Le Monde [1], [2], [3], Libération), donc si c’est l’ancien nom de Re:Voir, ça me semble effectivement notable, mais c’est loin d’être clair dans l’article. — ℳcLush ^{=^.^=} 19 mars 2016 à 22:23 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Je suis le créateur de l'article Pip Chodorov. Contrairement à ce que certains prétendent, il s'agit d'œuvres essentielles dans le domaine du cinéma expérimental (Jonas Mekas, Maya Deren, Maurice Lemaître, Steven Dwoskin, Len Lye, Michael Snow, Stan Brakhage, Philippe Garrel et Marcel Hanoun !!!). Ces structures collaborent avec les plus importantes cinémathèques, par exemple la cinémathèque royale de Belgique et son Festival Âge d'or. Re-Voir a notamment édité en DVD le monument du cinéma belge BABEL, lettre à mes amis restés en Belgique que vous pouvez acheter sur Amazon. Quand je pense que l'article consacré à Patrice Bauduinet a été conservé récemment, je me dis que Wikipédia est une encyclopédie vraiment très très surréaliste. Par ailleurs, je me réjouis du retour de Soboky. Cordialement, --Gvc3B (discuter) 8 mars 2016 à 00:49 (CET)