Discussion:Pointe de Grave

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BOnjour à tous! Mon nom est "Degrave", j'aimerais savoir si monnom pourais venir de ce lieu? Si une famille propriétaire de ce lieu un jour, a hérité de ce nom ? Merci, de me répondre si vous le savez! Bonne semaine a bientot

Violation de droit d'auteurs..........

Après interrogation sur le bulletin des patrouilleurs [1], je déplace ma réponse ici :

Bonsoir,

• prenons cet exemple [2], il y a des textes copiés sur [3] sur [4] et sur Météorologie maritime
• [5], il y a des textes copiés sur [6] et [7]
• [8] copié sur Sémaphore (signalisation maritime)
• [9] copié sur [10] Sémaphore (signalisation maritime)
• [11] copié sur [12]

Pas de temps de faire chaque diff.... mais le copyvio est avéré sur au moins ces diff - Je serais d'avis de revenir à une version saine, c'est à dire, avant l'intervention de  SerysE :, c'est à dire au 18 mai 2020 -- Lomita (discuter) 24 janvier 2021 à 21:28 (CET)

Bonjour Lomita, Je reprends votre note afin d'essayer d'apporter une correction ou une amélioration à mes manquements en terme de droits d'auteurs, votre demande de respect de ces droits étant parfaitement légitime. Concernant les tempêtes, la météorologie maritime, la surveillance des côtes, etc., j'ai écrit le texte que très récemment, voire une partie le jour même de votre intervention, et beaucoup de phrases proviennent du site de Météo-France que je comptais bien noter en source. Pour tout le texte, beaucoup de phrases sont copiés d'autres wikis et on m'a dit de ne pas les citer en source : cela m'a été supprimé. Très attentif à vos remarques, je vais m'attacher à en tenir compte : merci pour vos conseils et vos directives, ce serait dommage de tout supprimer, qu'en pensez-vous?...je ne m'en remettrais pas. Merci de votre réponse. Très cordialement --SerysE (discuter) 25 janvier 2021 à 12:07 (CET)

Bonjour Lomita et SerysE , j'ai apposé le bandeau {{À recycler}} car cet article contient une quantité gigantesque d'informations qui pour la plupart se retrouvent ou devraient être dans d'autres articles (exemple pour le phare de Cordouan récemment entré au patrimoine mondial de l'Unesco). On pourrait dire que cet article est une encyclopédie à lui tout seul. C'est la première fois que je rencontre un tel cas. Qui pourrait aider SerysE dans cette entreprise ? Parce que la tâche m'apparaît monumentale. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 27 juillet 2021 à 13:36 (CEST)

 LeoAlig :- Bonjour, moi j'ai laissé tombé, j'ai posé mes craintes sur la page de discussion du contributeur  SerysE : qu'il était non pertinent de recopier d'autres articles de wikipédia, et que plus l'article était long, moins il était lu, mais malheureusement, ce contributeur, plein de bonne volonté n'a pas écouté mes conseils - Eu égard à cela, j'ai supprimé il y a longtemps cet article de ma liste de suivi... -- Lomita (discuter) 27 juillet 2021 à 15:23 (CEST)

Merci Lomita , dois-je signaler cela sur le Bistro ou sur WP:RA ? Pour faire appel à de bonnes volontés ? Cordialement. -LeoAlig (discuter) 27 juillet 2021 à 18:54 (CEST)

 LeoAlig : RA non, car ce n'est pas du vandalisme, bistro ou bulletin des patrouilleurs, mais il est impératif dans un premier temps de prendre contact avec  SerysE : pour qu'il comprenne bien que son article, en l'état, ne peut pas rester ainsi - -- Lomita (discuter) 27 juillet 2021 à 18:57 (CEST)

Merci Lomita , je vais informer BULPAT puis le Bistro. SerysE est informé au moins depuis mon premier message ; en outre j’ai mis un bandeau. Il a manifestement besoin d’aide et je suppute que le travail est très important étant donné le gigantisme de l’article. Cordialement. -LeoAlig (discuter) 27 juillet 2021 à 19:34 (CEST)

Bonsoir LeoAlig

Je viens de prendre connaissance de votre notification. J'ai bien conscience qu'il y a dans l'article des digressions qui s'éloignent du sujet : la pointe de Grave. Dans un premier temps, je me suis engagé auprès de Lomita de remplacer tout ce qui aurait pu être copié, phrases ou même groupes de mots. Je ne suis pas parvenu tout à fait au bout encore de cette vérification, je ne suis malheureusement pas toujours disponible pour me mettre au travail. Ensuite pour tenir compte du fait que c'est trop long, j'ai bien l'intention si vous m'y autorisez et me laissez le temps de supprimer tout ce qui n'a pas sa place dans l'article pour peut-être le transférer dans les articles appropriés : la difficulté sera de pouvoir loger ces passages sans toucher à ce qu'ont écrit les autres contributeurs, c'est quelque chose dont je me refuse par respect du travail des autres.

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez, vos conseils seront bien sûr les bienvenus. J'ai juste voulu faire un article sur l'endroit où je suis né (La Pointe) et ou j'ai vécu, parce je ne trouvais aucune synthèse sur Internet qui parlait de ce territoire dans sa globalité.

Merci pour votre réponse. Très cordialement. SerysE (discuter) 27 juillet 2021 à 22:26 (CEST)

Bonsoir SerysE , vos efforts pour construire un article sont naturellement louables. L’idée est de construire un article en mettant des liens plutôt que de répéter le contenu d’un autre article. À la limite, vous pouvez en faire un résumé très court. Idem, lorsque vous prenez des informations d’une source extérieure, soit vous les résumez, soit vous les citez en mettant des guillemets mais ça doit être très court (une ou deux phrases au plus), soit vous les paraphrasez très brièvement. Comme c’est plus facile pour moi de vous donner des exemples sur lesquels j’ai un peu travaillé récemment, regardez rapidement les articles suivants comme modèles : la tour du Prince Noir (article très court), le théâtre anatomique (article récemment labellisé), la révolution industrielle (article long). Il y en a des dizaines de milliers d’autres qui sont correctement construits. Il y aussi des aides sur le côté gauche de votre écran Wikipédia. Je vous viendrai en aide dans la mesure de mes disponibilités. J’essaierai de corriger une ou deux sections à titre d’exemple. Si nécessaire à plus ou moins longue échéance, nous pourrons faire appel aux bonnes volontés dans WP:BULPAT ou dans Wikipédia:Le Bistro. Très cordialement également. -LeoAlig (discuter) 28 juillet 2021 à 01:12 (CEST)

@SerysE, renvoi de notification qui n’a pas fonctionné dans le message précédent. LeoAlig (discuter) 28 juillet 2021 à 01:14 (CEST)

Bonjour @LeoAlig

Je vous remercie pour votre réponse, votre compréhension et votre proposition d'aide. J'ai bien compris que certains paragraphes sont trop longs. @Lomita m'en avait déjà fait part comme elle le reprécise. Je compte bien tout revisiter mais bien sûr cela prend du temps. Par contre, un article sur l'histoire de la pointe de Grave ne peut pas être aussi court qu'un article sur la tour du Prince Noir qui ne recouvre qu'un seul monument pendant une petite période de l'Histoire. L'histoire de la pointe de Grave (avec une minuscule) se confond en partie avec l'histoire de Soulac dont le hameau dépendait jusqu'en 1874, l'histoire du Verdon depuis cette date, l'histoire du Médoc et celle des Landes de Gascogne. Bien sûr, il y a beaucoup à dire si l'on veut recouvrir toutes les périodes et tous les évènements liés aux infrastructures et aux activités sur ce territoire, ce que j'ai tenté de faire : plages, ports, monuments, forêt..., pêche, chasse, cueillette, lutte contre l'érosion..., métiers des hommes... Il y a des périodes de l'histoire que je n'ai pas passées sous silence pour faire le lien malgré le peu de renseignements trouvés sur l'endroit lui-même à cette époque, comme par exemple la pointe à la Révolution française. Je compte tout relire à nouveau en commençant par supprimer toutes les phrases copiées sur d'autres wikis, c'est juste une ou deux phrases des articles cités ci-dessus en haut de page. Au passage, je vais commencer à supprimer tout ce qui s'éloigne trop du sujet.

Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez et si je peux commencer ce travail.

Très cordialement. SerysE (discuter) 28 juillet 2021 à 09:54 (CEST)

Bonjour SerysE ,

Je vous avais donné trois exemples : un court, un moyen, un long. Vous pouvez consulter le court (tour du Prince Noir) car il vous montre les principes à respecter que j’ai cités plus haut.

Vous parlez par exemple du Verdon. Les détails sur l’histoire de cette ville seraient mieux là-bas pour alléger celui sur la pointe de Grave.

S’il arrive qu’un article n’existe pas pour y reporter une part importante d’histoire, il pourrait vous être possible de le créer et de ne laisser qu’un résumé dans le présent article. Exemple : si l’histoire de la pointe pendant la seconde guerre mondiale est très longue (je n’ai pas vérifié), avec toutes les références adéquates, vous pouvez très bien créer l’article Histoire de la pointe de Grave pendant la Seconde Guerre mondiale, et n’en laisser qu’un court résumé dans l’article central. Effectivement, vous pouvez retravailler l’article selon les divers principes évoqués.

Très cordialement. -LeoAlig (discuter) 28 juillet 2021 à 10:23 (CEST)

Merci LeoAlig pour vos conseils. Je vais essayer de m'attacher à les suivre notamment en ce qui concerne l'allégement de l'article par la création d'autres articles.

J'ai commencé à supprimer la copie d'une phrase prise sur un autre wiki dans le paragraphe "Au Mésolithique". Je n'ai rien pu supprimer car je pense qu'il n'y a pas de digressions dans ce paragraphe. Qu'en pensez-vous?

Très cordialement SerysE (discuter) 28 juillet 2021 à 11:40 (CEST)

@SerysE, je vais essayer de regarder d’ici 24 heures. -LeoAlig (discuter) 28 juillet 2021 à 14:14 (CEST)

Bonjour SerysE , il le faut au moins 24 h de plus. Je vous tiens au courant. De toute façon il n’y a pas urgence extrême. Cordialement. LeoAlig (discuter) 29 juillet 2021 à 13:34 (CEST)

Relecture section "Au mésolithique"

Bonjour SerysE , je viens de le faire comme vous me l'aviez demandé il y a quelques semaines : voir [13]. J'ai donc apporté des retouches de forme principalement, en posant aussi une question en commentaire.

L'idéal serait que chaque section soit de l'ordre de cette longueur, à peu près, en ne dépassant pas trois ou quatre fois celle-ci.

Merci de m'indiquer si je peux relire (rapidement) d'autres sections. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 25 août 2021 à 13:27 (CEST)

P. S. : il serait peut-être utile que vous vous créiez une page utilisateur « Utilisateur:SerysE » dans laquelle vous vous présenteriez en quelques lignes ou que vous diriez ce que vous êtes venu faire sur Wikipédia (il y a des milliers d'exemples plus ou moins fournis, desquels vous pourriez vous inspirer), cela éviterait que votre nom apparaisse en rouge (autrement dit en cliquant dessus, on arrive sur une page inexistante, signalant qu'elle devrait être créée). À vous de voir. N'hésitez pas à me poser toute question utile : j'essaierai d'y répondre dans la mesure de mes moyens, sinon je pourrai vous orienter sur toute autre personne serviable.

Bonjour @LeoAlig,

Je vous remercie pour votre réponse. Vous pouvez bien évidemment procéder à l’examen d’autres paragraphes, d’autres sections, celui qui écrit n’a pas toujours assez de recul sur son travail. Pour moi qui suis de l’endroit par exemple, l’Amélie ça va de soit!

Pour les traces humaines du Mésolithique, je me suis référé à plusieurs sources que j’ai résumées (mais je vais reprendre cette partie pour plus de clarté) :

Les travaux de Julia Roussot-Larroque en 1979 repris sur https://halshs.archives-ouvertes.fr (document pdf) « Le Quaternaire littoral girondin » écrit par Jean-Luc Guadelli, Marie-Françoise Diot, Jean-Pierre Tastet, Julia Roussot-Larroque - page 65 notamment.

« Au Préboréal et au Boréal, la présence humaine devient évidente: les chasseurs-cueilleurs du Mésolithique tirent parti de conditions écologiques favorables, grâce à la présence d’eau douce pérenne. Cette période est représentée par une importante séquence de huit à onze niveaux selon les secteurs, livrant des silex taillés du Sauveterrien, des charbons, des coques de noisettes et des empreintes d’aurochs, de cerf et de sanglier, exceptionnellement conservées grâce à un enfouissement rapide. Une série de huit dates 14C, sur bois et charbons de bois, situe avant 9200 B.P. le début de cette fréquentation mésolithique, qui se serait prolongée au moins jusque vers 7500 B.P. »

et  https://www.persee.fr/doc/quate_0004-5500_1989_num_26_2_1895 couche 10 macrorestes végétaux, nombreux charbons, silex. Mésolithique, probablement Sauveterrien page 77  «Paysages et occupations humaines sur la côte atlantique : l’exemple de la Lède du Gurp » écrit par Laurence Marambat et Julia Roussot-Larroque.

couche 10 macrorestes végétaux, nombreux charbons, silex. Mésolithique, probablement Sauveterrien page 77

de plus, l’analyse des témoins archéologiques souligne la part de l’activité anthropique à partir au moins de la couche 11 (Mésolithique) page 79

et http://clubdubalen.fr/bibli/fhso/35nordmedoc (document pdf) « L’ancienneté du peuplement humain en Nord-Médoc à travers les vestiges archéologiques »  écrit par Jacques Moreau.

Comme vous avez pu le voir en consultant l’historique je m’attache à supprimer  dans un premier temps tout ce qui pouvait avoir été copié notamment sur d’autres wikis sur lesquels je me suis appuyé pour avancer. Bien sûr, cela prend du temps !

Je créerai aussi bien sûr une page utilisateur mais cela aussi demande un apprentissage et du temps, surtout quand je vois les pages magnifiques de présentation de certains internautes comportant de nombreuses « boîtes ». Après, j’essaierai d’élaguer…c e qui ne sera pas facile non plus.

Je vous remercie encore pour votre aide, elle m’est très utile.

Très cordialement

SerysE (discuter) 26 août 2021 à 10:22 (CEST)

Bonjour SerysE , pour la création de votre page utilisateur, je vous réponds sur votre page de discussion : on peut faire très simple comme moi.

Pour les sections à relire, je souhaiterais que vous me donniez un ordre de préférence, histoire de ne pas interférer avec vos travaux : vous pouvez m’en citer quatre ou cinq. Après on verra.

Je n’ai pas encore lu le détail de votre réponse sur la section « Au Mésolithique ». Vous répondrai plus tard à ce propos. Cordialement. -LeoAlig (discuter) 26 août 2021 à 14:09 (CEST)

Colonel Norbert DURAND

Le colonel Norbert DURAND n'est pas cité dans vôtre histoire de la bataille de Royan,il y a pourtant activement participé?Merci de m'en donner la raison./. 2A01:CB1C:7FC:9000:89A0:BFF7:7602:5AAB (discuter) 5 juin 2022 à 09:21 (CEST)