Discussion:Piotr Ilitch Tchaïkovski

Page renommée de Tchaikovsky en Tchaïkovski suivant les principes expliqués ici : - http://www.mus.ulaval.ca/roberge/gdrm/01-slave.htm

Le Larousse de la musique et le Bordas de la musique écrivent respectivement: Ptch Tchaïkovski et

n° 2 indique quant à lui « Piotr ou Petr Ilitch Tchaïkovski »

Liste des œuvres

Pourquoi ne pas pla liste de toutes les oeuvres de Tchaïkovsky dans un menu t, comme ils ont fait avec Beethoven? C serait plus tique et joli qu'un lien vers une autre page...

Morigan|Morigan]]

En fait, Tchaïkovsky a composé beaucoup de pieces qui ne furent jamais publiées. La liste nenuméro d'opus... Il me faudra ajouter le reste, ainsi que leurs dates respectives. Morigan 30 mai 2006 à 19:34 (CEST)

En fait, je possède une liste de toutes les oeuvres de Tchaïkovski (avec les dates), y compris celles sans numéro d'opus. Je compte l'intégrer à l'article dès que j'aurais du temps (c-à-d pas avant les vacances... Promis, je ferais ça fin Juin). Piotr Ilitch Tchaïkovski 30 mai 2006 à 20:51 (CEST)

J'ai mis en ligne la liste complète des oeuvres de Tchaïkovski avec les dates. Par contre, par soucis de présentation, j'ai intégré tout ça dans un nouvel article (comme cela est fait avec Mozart, Bach, Haendel, etc.) Piotr Ilitch Tchaïkovski 27 aoüt 2006 à 16:24 (CEST)

Fanny Durbach

Que faire de cet article Fanny Durbach, la nounou du musicien? A fusionner avec Piotr? Macassar | discuter 2 avril 2007 à 17:07 (CEST)

À fusionner sans hésitations ! H2O 2 avril 2007 à 19:00 (CEST)

Praskovia Vladimirovna et Piotr Ilitch

Dans la section #Carrière, à la fin du troisième paragraphe, il est indiqué que Nina Berberova aurait appris de Praskovia Vladimirovna que celle-ci aurait chipé un amant à Piotr Ilitch :

De même, les membres de son entourage connaissaient très bien la vérité. Nina Berberova, dans la biographie du compositeur qu'elle écrit pour Actes Sud, raconte sa rencontre avec Praskovia Vladimirovna Tchaïkovski, épouse d'un des jumeaux de Piotr Ilitch, Anatole. Celle-ci aborde d'elle-même le sujet de l'homosexualité en annonçant à Berberova : « je lui ai chipé un amant... À Tiflis... Il ne m'a jamais pardonné! »

Soit c'est la rédaction de Wikipédia qui est erronée, soit il y a une erreur en amont (chez Berberova donc), car Piotr Ilitch, ayant épousé Antonia Milioukova en juillet 1877 et étant mort le 6 novembre (grégorien) 1893, il paraîtrait assez étrange qu'il ait eu le temps de côtoyer la femme d'un de ses fils jumeaux, probablement pas nés avant le printemps 1878, et plus encore de se faire chiper un amant par sa belle-fille... Ou alors le fils de Tchaïkovski (a-t-il eu des fils, d'ailleurs, compte tenu de la répugnance qu'il éprouvait apparemment pour sa femme ?) était d'une précocité rare...

Ou bien faudrait-il comprendre que Praskovia Vladimirovna a chipé un amant non pas à son beau-père, mais à son mari, ou encore à son beau-frère voire à un autre homme non indiqué ? Je suis très perplexe face à cette anecdote.

Il doit y avoir un truc quelque part...

Ah, j'ai fini par trouver l'explication dans www.musicologie.org : « un des jumeaux de Piotr Ilitch, Anatole » ne signifiait pas un « fils » de Piotr Ilitch. Les jumeaux Modeste et Anatole étaient les jeunes frères du compositeur, nés en 1852 : il fallait vraiment le deviner ... Je corrige en conséquence « un des jumeaux de Piotr Ilitch, Anatole », qui prête vraiment à confusion, en « Anatole, un des frères cadets de Piotr Ilitch ». Hégésippe | ±Θ± 2 avril 2008 à 09:42 (CEST)

Titre

Comme pour Trotski et Trotsky, il y a (signé en Y) donc faudrait-il mettre Y ou I à Tchaikovsk? ? Ligne Droite ^{[Un problème ?]} 11 décembre 2010 à 10:47 (CET)

Comme pour Trotski, il est possible de mettre en entrée d'article que les deux orthographes existent, mais commençons par en être certain. Y a t il un livre qui reprenne Tchaikovsky avec le Y ? Cedalyon (d) 20 décembre 2010 à 13:47 (CET)

Pas à ma connaissance, mais nous pouvons y réfléchir, c'était plutôt une question ouverte pour tous ceux qui passent par là. Ligne Droite ^{[Un problème ?]} 21 décembre 2010 à 21:03 (CET)

@LigneDroite (suite à ta demande de relecture) et une première remarque.

1/ L'introduction (beaucoup trop faible) . Vois les AdQ sur Wp:en et Wp:es. Cela ne servirait à rien d'entamer une relecture avec une introduction si peu consistante. Bien cordialement -Mikeread (d) 20 décembre 2010 à 06:18 (CET)

Audio

J'ai réussi à faire ça :

Fichiers audio
[[:Fichier:Tchaikovsky, Pyotr Ilyich - Twelve Pieces for piano, Opus 40 (extract).ogg|Valse en F-sharp minor, op.40]]
noicon From Twelve Pieces for piano, Op. 40, No. 9, a digital recording by Kevin MacLeod
[[:Fichier:Pyotr Ilyich Tchaikovsky - romeo and juliet- overture-fantasy.ogg|Roméo et Juliette]]
noicon Performed by the Skidmore College Orchestra. Courtesy of « Musopen »
[[:Fichier:Pyotr Ilyich Tchaikovsky - 1812 overture.ogg|Ouverture 1812]]
noicon Performed by the Skidmore College Orchestra. Courtesy of « Musopen »
Des difficultés à utiliser ces médias ? Des difficultés à utiliser ces médias ?

Il faudrait quelqu'un qui arriverait à faire plus joli et qui pourrait le mettre dedans. → Ligne Droite ^{→ Réclamations ?} 2 janvier 2011 à 15:13 (CET)

Comme ça, ça te va ? Mais le mieux est de prendre conseil auprès des personnes spécialisées : Wikipédia:Le Bistro multimédia.Cedalyon (d) 2 janvier 2011 à 22:04 (CET)

C'est mieux, et le tour et jouer, merci :) J'eus essayé avec Multi-son, or, il n'accepte pas les liens donc ça buggé, j'ai donc enlevé les liens et voilà. → Ligne Droite ^{→ Réclamations ?} 2 janvier 2011 à 22:19 (CET)

Fichiers audio
Douze pièces de difficulté moyenne pour piano, Op. 40
noicon
Ouverture 1812
noicon
Des difficultés à utiliser ces médias ? Des difficultés à utiliser ces médias ?

Demande

Cet article a fait l'objet d'une demande de relecture par l'atelier de relecture.

• état : relu
• demandeur : LD - (discuter)
• date de demande : 14 mars
• relecteur : Dhatier - (discuter)
  • pris en charge le : 26 mars 2011
  • terminé le : -
• commentaire : -
• avancement :

--→ LD ^{→ Réclamations ?} 14 mars 2011 à 22:12 (CET)

Pages wiki de Tchaikovski et de Nina beberova

Bonjour ! Il me semble y avoir une erreur sur la page de Tchaikovski ou celle de Nina Barberova : cette dernière serait décédée en 1993 (page Nina Berberova) ; or elle aurait présenté une thèse en 2004 (page Tchaikovski) sur les raisons du décès du compositeur... A voir, donc ! A bientôt. Eric

Revirements contestables

Bonjour à tous,

Les utilisateurs JLM et Gkml (je les soupçonne d'être la même personne) persistent à annuler toute rectification d'une de leurs phrases sourcée qui est pourtant, scientifiquement, fausse (veuillez vous référer au contenu du site du Tchaikovsky Research). Il eût été honorable qu'ils se préoccupent des longs épanchements non-sourcés qui suivent et qui portent une atteinte grossière au principe de neutralité de l'encyclopédie (mais encore une fois, ils en sont peut-être les auteurs...). Jugez-en par vous-même :

« Compositeur éclectique, il est l'auteur notamment de onze opéras, huit symphonies^faux, quatre suites pour orchestre, cinq concertos^[évasif], trois ballets, cent six mélodies^faux et une centaine de pièces pour pianos^[évasif][1].

Son œuvre, d'inspiration plus occidentale que celle de ses compatriotes contemporains, intègre des éléments occidentaux ou exotiques, mais ceux-ci sont additionnés à des mélodies folkloriques nationales. Tchaïkovski compose dans tous les genres, mais c'est dans la musique d'orchestre comme les symphonies, les suites, et les concertos qu'il déploie toute sa science et donne la mesure de son sens mélodique inspiré. C’est également lui qui donne ses lettres de noblesse à la musique de ballet, ajoutant une dimension symphonique à un genre auparavant considéré comme mineur.

Il incarne la figure dominante du romantisme russe du xixe siècle dans toute sa vitalité populaire et généreuse et sa profonde sincérité. »

Je proposais, sur le modèle de l'article—de qualité—anglais :

...né le 7 mai (25 avril) 1840 à Votkinsk et mort le 6 novembre (25 octobre) 1893 à Saint-Pétersbourg, est un compositeur russe de la période romantique. Il fut le premier compositeur de son pays natal à acquérir une reconnaissance internationale—renforcée par ses tournées comme chef d'orchestre invité, en Europe et aux États-Unis. Décoré de l'ordre de Saint-Vladimir par l'empereur Alexandre III en 1884, il fut gratifié d'une pension à vie.

Musicalement précoce, il avait toutefois reçu d'abord une éducation le destinant à la fonction publique, peu d'opportunités existant alors de poursuivre une carrière de compositeur en Russie, en l'absence de toute administration publique de l'éducation musicale. Mais il saisit l'occasion de poursuivre une telle éducation lorsque fut institué le Conservatoire de Saint-Pétersbourg, dont il fut diplômé en 1865.

Le catalogue de ses œuvres compte 11 opéras, 3 ballets, 7 symphonies, 4 suites pour orchestre, 11 œuvres concertantes, 109 mélodies et 128 pièces pour piano.

Son décès à l'âge de 53 ans est généralement attribué au choléra, sans qu'il soit toutefois établi que cette maladie ait véritablement causé sa mort, ni, si tel était vraiment le cas, qu'il n'eût pas tenté de se l'infliger en buvant sciemment de l'eau non-stérilisée, à l'encontre des prescriptions sanitaires de l'époque.

En espérant que cet article prospèrera à nouveau dans la bonne direction, épargné du vandalisme de certains. Bien à vous. 81.249.39.201 (discuter) 6 juin 2016 à 12:09 (CEST)

Bonjour,

Le problème à la base est que vous vous êtes engagés dans une « guerre d’éditions » sans passer par la page de discussion alors que vous y étiez invité : en outre, vous supprimiez une source sans mot dire, et ne faisiez pas apparaître les vôtres.

Je souhaite que vos compétences en matière d’écriture d’un article sur un musicien soient supérieures à vos capacités d’investigation car, effectivement, JLM et Gkml sont les mêmes utilisateurs, comme peuvent vous le confirmer les administrateurs (!).

Personnellement, je suis intervenu par hasard, ayant depuis peu cet article en suivi, justement pour interrompre la guerre d’éditions stérile qui commençait.

Vous pouvez aussi modifier le corps de l’article en faisant apparaître des sources de qualité, et ensuite intervenir sur le RI qui est un résumé comme son nom l'indique.

Cdt.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gkml (discuter), le 6 juin 2016 à 12:31

Piotr Ilitch Tchaïkovski ou Pierre Ilitch Tschaikovsky?

Je viens de visiter le musée de Tchaïkovski à Moscou. J'ai vu quelques cartes de visite sur lesquelles il avait signé son nom en langues différentes. Sur la carte française, il avait écrit Pierre Tschaikovsky. Doit-on écrire son nom comment il l'a écrit ou suivre les règles de transliteration du français ?

Problème de neutralité

Il me semble que l'article manque de neutralité dans la partie «réception» et dans la partie «pièces pour piano» car ses deux sections s'étalent largement sur des citations très négatives sur le compositeur à tel point que la conclusion de la section «réception» semble misérablement incongrue : après avoir traité sa musique de kitch et réactionnaire et avoir fustigé son désir de retour en arrière, après avoir dit que la carrière artistique de Tchaïkovski était un échec et que sa musique était insignifiante, médiocre et qu'elle puait, on conclut de manière pitoyable par «Cependant, Tchaïkovski demeure généralement reconnu comme un des compositeurs majeurs de l'histoire de la musique».

De même est-il raisonnable de ne ne faire figurer dans la section «pièces pour piano» en guise d'analyse que la critique acerbe de Guy Sacre, traitant sa musique d'eau boueuse composée de laides circonvolutions. A se demander alors pourquoi elle est encore largement interprétée de nos jours.

Je pense que ces citations déséquilibrent l'article et je ne retrouve pas la même chose dans les autres versions linguistiques. Elles seraient donc à supprimer ou à compenser. HB (discuter) 9 juin 2017 à 16:59 (CEST)

Un petit mot pour signaler que, deux ans après, la partie réception est toujours aussi étrangement mal balancée, puisque presque entièrement composée de critiques assez drastiquement négatives envers la musique de Tchaïkovski. 2A02:AA13:6242:2B80:84E2:8661:A43:B05D (discuter) 11 novembre 2019 à 00:08 (CET)

Réactionnaire-sic

... En effet, la partie "réception" est non seulement tendancieuse, mais parfaitement ridicule. Qu'est-ce, d'abord, qu'une musique "sentimentale" ? La musique ne peut-elle exprimer des émotions ? Si oui, en quoi telle émotion serait "sentimentale" et telle autre pas ?

 Ajoutons que le concept de "réactionnaire" appartient à l'univers politique, mais qu'il n'a aucun sens artistique. Il est certain, par exemple, qu'un Pierre Boulez, pour parler d'un "novateur" longtemps considéré comme avant-gardiste, s'est ensuite comporté en "réactionnaire" pour imposer durablement sa conception de la musique aux dépens de celles qui ne lui plaisaient pas et qui exploraient d'autres voies tout aussi nouvelles et parfois davantage.    
 Qui est cette "autre personne" évoquée anonymement et sans référence, et sur quelle compétence fonde-t-elle son jugement négatif ? De même, je ne sache pas que Gombrowicz, quelque soit son talent/génie d'écrivain, ait eu une quelconque autorité de critique musical. Il émettait une opinion, c'est tout.
 Enfin, un compositeur qui est joué aujourd'hui universellement et en permanence peut-il être exécuté plus que sommairement par un contributeur de Wikipedia dont on ignore tout de la compétence théorique et pratique réelle ? Et considéré comme une quantité négligeable quand les plus grands professionnels de la musique, de l'opéra et de la danse, qui doivent savoir ce qu'ils font ( et accessoirement, ce que le public apprécie ) le mettent régulièrement au programme de leurs concerts et de leurs spectacles ? 2A02:8429:73B8:7401:788C:971D:C0D6:413A (discuter) 12 mars 2023 à 19:12 (CET)

C'est la section "réception", et les critique de l'époque semblent souvent a posteriori injustes ou de courte vue. Mais est-ce une raison pour masquer le fait que la musique de Tchaïkovski a en effet été jugée un peu "old school" ; en parler est encyclopédique, on doit savoir comment sa musique a été reçue à l'époque. Qu'il soit joué aujourd'hui universellement ne change rien à cela. L'opinion de Gombrowicz est peut-être en effet de WP:Proportion excessive, mais je ne crois pas que le fond de ce paragraphe (réception à l'époque) soit trompeur. Le Classica de décembre 2014 dit : "c'est un des musiciens les plus critiqués, par les journalistes qui l'assassinent, par ses pairs qui le jalousent.."; c'est bien l'esprit de ce paragraphe. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2023 à 21:34 (CET)

Il paraît à tout le moins étonnant que pour représenter "les critiques de l'époque", l'auteur du paragraphe pense devoir faire référence à Broch, qui avait sept ans à la mort de Tchaïkovski, et Gombrowicz, né onze ans après sa mort ! Et que dire de cette "autre personne " ( un ami à vous ? ) dont on invoque l'opinion sans qu'on sache rien de lui ni a fortiori, de ses compétences musicologiques ? L'opinion de Broch concerne Wagner et Tchaïkovski seulement par ricochet. Le moins qu'on puisse dire est qu'elle est d'une parfaite futilité, et en tout cas, qu'elle n'a pas plus de légitimité musicologique que celle de Gombrowicz. Citer deux écrivains même pas russes et nettement postérieurs à la "réception" de l'oeuvre pour toute considération musicologique est à tout le moins, d'une grande légèreté. Permettez-moi de soupçonner plutôt un parti-pris personnel de l'auteur du paragraphe. La réception contemporaine de Tchaïkovski fut en réalité, comme pour beaucoup d'artistes de toutes disciplines, parfois défavorable, parfois ( très) laudative et toutes choses égales par ailleurs, il jouissait déjà d'un grand prestige dans la société russe de son temps.

On ne peut donc parler d' "esprit de ce paragraphe", mais de parti-pris, lui-même un tantinet "old school" ( il reflète une opinion méprisante qui traînait dans les conservatoires hexagonaux et volontiers xénophobes au début du XX° siècle ) de l'auteur dudit paragraphe. Jean-Philippe Mestre 2A01:CB14:2A7:9600:6924:9D9F:4B04:6EE5 (discuter) 20 mars 2023 à 00:29 (CET)

Ben oui, moi aussi, cette espèce de (sur)sentimentalisme mou, délayé, décoloré, m'assomme plutôt. Et par exemple, pour moi fou de piano, absolument l'ensemble sans exception de son oeuvre pour piano (je la connais bien, j'ai vraiment tout écouté, je l'ai en disques à la maison, notamment l'intégrale de Viktoria Postnikova) est à mes oreilles d'une insipidité qui me plonge dans un ennui sans bornes. Mais que les amateurs de ça ne m'en fusillent pas pour autant jusqu'à ce que l'aube s'ensuive ! Gilles-Daniel PERCET P.S. Toute mélomanie est forcément faite de préférences, idiot de parler de "parti-pris", et selon ma prière préférée : Mon Dieu, protégez-nous de la musique des autres ! Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 6 janvier 2024 à 16:03 (CET)

Et j'ose encore, moi le fervent de musique de chambre : ses quatuors à cordes me barbent littéralement. 90.17.198.218 (discuter) 7 janvier 2024 à 21:38 (CET)

Oubli de m'identifier encore : Gilles-Daniel PERCET 90.17.198.218 (discuter) 7 janvier 2024 à 21:39 (CET)