Discussion:Occitans/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Occitans » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Occitans}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Occitans}} sur leur page de discussion.

Occitans

Proposé par : Jejesga06 (discuter) 6 février 2016 à 18:04 (CET)

Je demande la suppression de cet article. En effet, il n'existe pas de peuple, ni d'ethnie occitane ! L'occitanie se limite à l'ancienne province du Languedoc. Je rappelle également que l'Occitan est une langue récente créée à des fins politiques par des gens du Languedoc (Toulouse, Montpellier) dans le but de surclasser les autres langues dites d'"Oc". Je rappel que les langues d'Oc ne sont qu'une classification de langue. De plus, la Provence est principalement peuplée de Ligures, de Grecs et de Romains, ce qui diffère largement, ethniquement parlant, du reste de "l'occitanie" qui est constitué de celtes. La Provence est culturellement lié au pays de langue d'Oc, notamment de par son influence, mais elle est aussi lié culturellement à la Corse, à l'Italie ainsi qu'au Dauphiné. Je rappelle que la Provence faisait partie du Royaume de Bourgogne avant de devenir indépendante puis française. Ce sont toutes ces preuves historique qui font que l'on ne peut pas mentionner de provençaux au sein de cet article ! (Jejesga06) 6 octobre 2013 à 18:04 (CEST)

Vous serait-il possible de faire des efforts dans votre maîtrise du français (il y a une kyrielle de fautes dont j'ai déjà corrigé une partie...) ? Je vous indique au passage qu'il s'agit d'une encyclopédie et que donc une certaine qualité devrait, à priori, apparaître... au moins dans la forme... Merci par avance! Claudi/Capsot (discuter) 12 février 2016 à 10:45 (CET)

Pouvez vous indiquer quand l'Occitan a été inventé ; puisque c'est récent, les sources ne doivent pas manquer. Le "reste de l'Occitanie" inclus l'auvergne et la Gascogne : quel est l'ethnotype type selon vous ? Celte, Aquitain (ie proto basque) ? La Provincia future provence allait jusqu'à Narbone ; vous oubliez les racines musulmanes, d'ailleurs Nimes et Bordeaux se rangèrent sous la protection musulmane contre les Francs. La proposition a l'air trouble, mais après tout, comme l'est l'histoire des occitans dont l'un de paradoxes, et non des moindre, est d'avoir une langue en commun (stable mais avec toutes ses variantes elles mêmes stables et marquées depuis les origines) avec des ascendances diverses.--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 7 février 2016 à 01:06 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 14 février 2016 à 00:07 (CET)

Raison : Admissible

Discussions

Cette page est essentiellement une liste (incomplète) de notables nés ou ayant vécu dans la moitié sud de la France durant le 2e millénaire. C'est un fourre-tout en plus d'être une source potentielle de polémiques. Je n'en vois pas l'intérêt. Au passage, la phrase de départ (« Un Occitan ou une Occitane est une personne habitant ou originaire de l'Occitanie ») : « habiter » étant un verbe transitif, on ne peut pas dire « une personne habitant ... de l'Occitanie ». --Elnon (discuter) 8 février 2016 à 23:42 (CET)

Cette page est une ébauche, il faut laisser la possibilité à ce sujet d'être correctement traité dans l'article.--diddou (discuter) 8 février 2016 à 23:52 (CET)

La question est: le sujet "Occitans" est-il admissible dans Wikipédia ou cet article doit-il être supprimé? La demande de suppression a été faite uniquement dans le but de censurer un thème que le demandeur désapprouve (voir ses contributions non neutres), alors que l'article contient des sources de qualité. Voir ci-dessous la procédure de décision applicable. --diddou (discuter) 8 février 2016 à 23:52 (CET)--diddou (discuter) 8 février 2016 à 22:11 (CET)

Schéma de mise en application des principes fondateurs

Ensemble des contenus proposés par les contributeurs

 │     │     │     │     │     │     │
 │     │     │     │     │     │ [légalité]
 │     │     │     │     │     │     │
 │     │     │     │     │     │     │    - Contenus illégaux ; textes protégés 
 ▼     ▼     ▼     ▼     ▼     ▼     └─►───────────────────────────────────────────► │ Interdits
 │     │     │     │     │[pertinence]
 │     │     │     │     │     │   - Contenus non pertinents ; données médiocres
 │     │     │     │     │     └─►─────────────────────────────────────────────────► │ À éviter
 │     │     │     │ [notions]
 │     │     │     │     │   - Wikipédia n'est pas un dictionnaire
 │     │     │     │     └─►───────────────────────────────────────────────────────► │ Wiktionnaire 
 │     │     │[fiabilité]
 │     │     │     │   - Contenus non connus ou non reconnus (travail inédit)
 │     │     │     └─►─────────────────────────────────────────────────────────────► │ Prohibés
 │     │     │                                                                             
 │     │[encyclopédie] 
 │     │     │   - Contenus de sources primaires, de manuels ou tutoriels, de news 
 │     │     └─►───────────────────────────────────────────────────────────────────► │ À transférer sur 
 │     │                                                                               Wikisource, Wikinews,
 │[vérifiabilité]                                                                      Wikibooks, Wikiversité
 │     │   - Contenus invérifiables, sans source ou sans source secondaire
 │     └─►─────────────────────────────────────────────────────────────────────────► │ Rendre plus neutre ou supprimer
 OK
 │   - Contenus conformes aux principes fondateurs
 └─►───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────► │ Admissibles pour l'encyclopédie

-

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Occitans » :

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Conserver

1.  Conserver On a Savoyard (habitant) et Bretons, il ne me semble pas absurde d'avoir Occitans, si l'on prend, comme le créateur de la page, la définition du TLF : « Habitant ou originaire de l'Occitanie. Vernissage de l'exposition présentée à la galerie d'art par Jean Durin, un Occitan né en Gironde en 1933 et venu s'installer plus tard en Lorraine (L'Est Républicain, 11 déc. 1982, p.6). » C'est un terme que j'ai entendu assez régulièrement dans ma jeunesse ; il est fort possible que ce soit un terme politique, mais ça n'est pas un critère valable pour supprimer l'article, il me semble. kiwipidae (dicuter) 6 février 2016 à 19:08 (CET)

   Je passe mon plutôt conserver en conserver tout court, étant donné les sources avancées ci-dessous. kiwipidae (dicuter) 6 février 2016 à 23:04 (CET)

2.  Conserver pour les mêmes raisons que celles avancées par kiwipidae. On parle de Basques, de Corses et même de Gascons, la Gascogne étant l'une des régions composant l'Occitanie qui plus est... F123 (discuter) 6 février 2016 à 19:26 (CET)
3.  Conserver C'est un sujet polémique que certains voudraient voir supprimer car cette notion contrarie leur point de vue. Cependant, le terme "Occitans" pour désigner des personnes est attesté par plusieurs sources de qualité dans l'article dont au moins les deux premières ne peuvent absolument pas être accusées de militantisme occitan (ce sont même souvent des opposants à l'occitanisme). --diddou (discuter) 6 février 2016 à 20:11 (CET)
4.  Conserver absolument sourcé. Le proposant part du constat erroné que occitan se refère au peuple d'une nation et que cela menace la France et justifie la negation du sujet. Or quand une communauté linguistique existe, elle n'implique n'engage pas la notion d'état, d'ascendance, de patriotisme, de peuple, elle se refère à la mise en commun d'un véhicule intellectuel que représente la langue. Sujet ancien étabit et abondament étudié et sourcé en sociologie et histoire.--
   Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 7 février 2016 à 00:58 (CET)
5.  Conserver Il est agréable de tomber par hazard sur ce type de discussion et retrouver le même type d'argumentaire jacobin qui est ressassé depuis plusieurs siècles par les tenants du centralisme franchouillard...
   La moindre des choses serait de poser la question aux Occitans eux-mêmes. Et oui, je me sens Provençal, Occitan, Français (un peu moins après cette saillie rétrograde toutefois) et Européen.
   Si l'ethnie est définie au sens de Fontan, alors oui, la langue occitane (je rappelle que l'intercompréhension est totale entre un Provençal et un Gascon par exemple) et ses dialectes définissent une ethnie. Cela ne semble d'ailleurs pas beaucoup choquer de Français lorsque c'est un nationaliste québéquois qui l'affirme.
   Cordialement. Aussie Oc (discuter) 10 février 2016 à 15:22 (CET)
6.  Conserver. Voir les définitions fournies ci-dessous. Et à améliorer... --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 10 février 2016 à 21:43 (CET)
   • Occitan selon la 9e édition du Dictionnaire de l'Académie française
   • Occitan selon le Trésor de la Langue Française informatisé
   • Actes Du 5e Congrès de L'Association Internationale de Linguistique Appliquée: Montréal, Août 1978. Jean Guy Savard, Lorne Laforge.Presses Université Laval, 1 janv. 1981 - 463 pages, (ISBN 2763769322 et 9782763769325), p.4
   • Jeffrey Cole, Ethnic Groups of Europe: An Encyclopedia, ABC-CLIO, 2011
   • Peter McPhee, "Frontiers, Ethnicity and Identity in the French Revolution: Catalans and Occitans", in Ian Coller, Helen Davies, and Julie Kalman, eds, French History and Civilisation: Papers from the George Rudé Seminar, Vol. 1, Melbourne: The George Rudé Society, 2005
   • Cahiers internationaux de sociologie, Volumes 68-69, Presses universitaires de France, 1980, p.334
   • Christoph Pan, Beate Sibylle Pfeil, Michael Geistlinger, National Minorities In Europe, Purdue University Press, 2004 (ISBN 978-3700314431) : « The Peoples of Europe by Demographic Size », table 1, p. 11f.
   • Renée Mussot-Goulard, Les Occitans : un mythe?, L'Aventure humaine, Paris, 1978, Albin Michel, (ISBN 2226006982)
7. L'argumentation de départ de la PàS ne semble pas vraiment pertinente. --Nouill 11 février 2016 à 15:34 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Autant les Savoyards, les Bretons, les Corses, ... sont les habitants d'un territoire bien défini, je concevrais plus cet article comme les locuteurs de cette langue, car concernant les Occitans, il ne s'agit pas d'un "peuple". Jack ma ^►discuter 7 février 2016 à 09:24 (CET)

Ce n'est pas la question. Le sujet "Occitans" est-il admissible dans Wikipédia ou cet article doit-il être supprimé? La demande de suppression a été faite uniquement dans le but de censurer un thème que le demandeur désapprouve (voir ses contributions non neutres), alors que l'article contient des sources de qualité. --diddou (discuter) 8 février 2016 à 22:11 (CET)

Le concept de "peuple" me semble avoir un côté assez obsolète. Il me semble que le concept de groupe ethnique renvoi généralement à des locuteurs d'une langue (avec des exceptions liés à la religion, à la nationalité, à la couleur de peau, etc, etc). --Nouill 11 février 2016 à 15:42 (CET) D'ailleurs Savoyard (habitant) me semble avoir une admissibilité plus tenue que Occitans. --Nouill 11 février 2016 à 15:48 (CET)

Schéma de mise en application des principes fondateurs

Ensemble des contenus proposés par les contributeurs

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 │     │     │     │     │     │     │    - Contenus illégaux ; textes protégés 
 ▼     ▼     ▼     ▼     ▼     ▼     └─►───────────────────────────────────────────► │ Interdits
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 │     │     │     │     │     └─►─────────────────────────────────────────────────► │ À éviter
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 │     │[encyclopédie] 
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