Discussion:Monsieur Chouchani/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 8 février 2018 à 00:14 (CET)

Monsieur Chouchani

Proposé par : Crijam^{Absit reverentia vero} 7 janvier 2018 à 19:26 (CET)

Bonjour à tous,
Cet article porte sur Monsieur Chouchani, maître à penser d'Emmanuel Levinas, Élie Wiesel et bien d'autres, et une des figures juives les plus mystérieuses et fascinantes du XX^e siècle : doué d'une mémoire absolue et d'une intelligence d'une rare profondeur, il marque ses élèves par le caractère iconoclaste de certains de ses enseignements ainsi que sa volonté absolue de cacher son identité. Personne n'a ainsi percé le secret de son véritable nom, de ses origines ou de sa date de naissance.
Même s'il peut paraître court, l'article me paraît suffisamment exhaustif pour l'AdQ : il semble faire le tour de cette personnalité insaisissable. Je le pense à la fois synthétique et exhaustif autour de sa biographie, des points saillants de sa personnalité complexe, de son enseignement et de ses liens avec ses disciples. J'ai tenté par ailleurs d'éviter de tomber dans une énumération des anecdotes que chaque personne qui l'a rencontré peut avoir faites à son propos.
Un grand merci à Leparc dont l'implication a été remarquable (dans le corps de l'article mais aussi dans la création d'articles pour éliminer les liens rouges) ainsi qu'à Manacore qui sait poser les bonnes questions. Un merci également à Olevy et Necrid Master pour leurs corrections « au fil de l'eau » ainsi que Pierrette13 et Tsaag Valren pour leur aide en cours de route. La liste est longue mais cela marque à quel point WP est un projet collaboratif !
Enfin, je remercie chacun pour ses remarques et son vote ci-dessous.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Un sujet inhabituel avec beaucoup d'incertitudes mais traité avec sérieux et beaucoup d'efforts. A l'heure actuelle, c'est la biographie la plus à jour. Cet article mérite le label ADQ. Bravo! (Leparc (discuter) 7 janvier 2018 à 22:18 (CET))
2.  Article de qualité Très beau travail qui réussit le tour de force de nous offrir la biographie d'un personnage à la fois passionnant et insaisissable. La fascination est là... grâce à un travail de documentation et de sourçage d'une rare qualité. Félicitations à Crijam ! Cdt, Manacore (discuter) 7 janvier 2018 à 22:50 (CET)
3.  Article de qualité Le proposant. --Crijam^{Absit reverentia vero} 8 janvier 2018 à 07:34 (CET)
4.  Article de qualité Enfin un article qui fournit tout ce qu'on ne pourra jamais comprendre sur Monsieur Chouchani -- Olevy (discuter) 8 janvier 2018 à 10:52 (CET)
5.  Article de qualité J'ignorais tout de ce mystérieux monsieur, grand esprit et aventurier dans son genre. L'article apporte toutes les données disponibles pour faire sa connaissance. RF sub termine fagi (discuter) 8 janvier 2018 à 18:44 (CET)
6.  Article de qualité Un article plus que complet sur un personnage très mystérieux. AdQ mérité. Yhaou (discuter) 10 janvier 2018 à 08:13 (CET)
7.  Article de qualité Très complet, --Pierrette13 (discuter) 11 janvier 2018 à 20:15 (CET)
8.  Article de qualité Ça m'a fait découvrir cette curieuse histoire --Epithelyann (discuter) 12 janvier 2018 à 18:16 (CET)
9.  Article de qualité article enrichissant.--Maleine258 (discuter) 21 janvier 2018 à 21:51 (CET)
10.  Article de qualité J'aurais aimé au moins un exemple d'échanges Chouchani-élève, mais sinon ça va. Cebeuq (discuter) 27 janvier 2018 à 20:06 (CET)
11.  Article de qualité : merci pour cette très belle découverte, et bravo pour le travail rigoureux de sourçage, mise en forme, etc. --Frédéric-FR (discuter) 27 janvier 2018 à 23:49 (CET)
12.  Article de qualité Cordialement, — Racconish ^☎ 30 janvier 2018 à 14:00 (CET)
13.  Article de qualité Personnage intriguant. Berlekemp (discuter) 6 février 2018 à 01:33 (CET)

Discussions

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Questions de Frédéric-FR

Bonjour, article passionnant sur un personnage que je découvre. Magie de la sérendipité wikipédienne !

J'ai deux questions qui me laissent un peu sur ma faim : pourquoi l'infobox indique-t-elle une nationalité française alors que c'est visiblement pas sûr du tout (les interwikis sont plus circonspects : rien sur la version en hébreu ou en anglais, un "peut-être" en italien…) D'ailleurs, curieusement l'article creuse la question de son lieu de naissance mais pas celui de sa nationalité. Si on ne la connaît pas, ce serait bien de l'indiquer.

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi on l'appelle par ce curieux terme de "Monsieur" : il est indiqué qu'il se serait lui-même surnommé "Chouchani", mais pourquoi "Monsieur" ?…

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 10 janvier 2018 à 14:54 (CET)

Bonjour Frédéric-FR,

Merci de tes deux questions :

• Concernant la modification de l'infobox, il s'agit tout simplement parce qu'il s'agit-là d'une manipulation technique que je ne sais pas faire (vu que ces indications n'ont pas de précision) : j'aurais en effet voulu 1) retirer la date de naissance hautement hypothétique du 9 janvier 1895 pour la mention "fin du XIX^e siècle" (comme indiqué dès le RI) et 2) retirer cette improbable mention de nationalité française, peut-être écrite du fait de la consonance française du fameux "prénom" ("Monsieur") qui est utilisée dans de nombreuses autres langues. Je confesse que j'aurais dû le demander avant et ne pas le laisser ainsi, mais ça m'est sorti de l'esprit… Si donc quelqu'un pouvait s'en charger, je l'en remercierais !
• Concernant le nom de "Monsieur", il s'agit d'une information à propos de laquelle je n'ai pas de sources et donc que je n'ai pas pu renseigner dans l'article. Néanmoins, je sais qu'il s'agit là d'une appellation due à l'ignorance de son identité (qu'il entretenait avec acharnement) : on disait "Monsieur" parce qu'il n'avait pas de prénom (la politesse étant de ne pas appeler quelqu'un simplement par son nom de famille), l'usage de ce mot s'est alors figé pour parler de lui. Par ailleurs, je crois savoir que même ses plus proches disciples l'appelaient Monsieur et n'utilisaient jamais de prénom.

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 10 janvier 2018 à 16:59 (CET)

Ok merci pour ces éléments Crijam : j'ai tout simplement enlevé les infos non vérifiées sur Wikidata, faute de pouvoir les enlever de l'infobox. Décidément, je ne suis toujours pas fan de Wikidata, ou du moins de la façon dont cela fonctionne ! Enfin là n'est pas la question. Bravo pour l'article en tout cas. --Frédéric-FR (discuter) 10 janvier 2018 à 21:07 (CET)

Merci des changements, Frédéric-FR. Oui, le truc n'est pas simple à modifier et dommage qu'il n'y ait pas de possibilité de mettre cette mention "fin du XIXe".

PS : comme je vois qu'il y a désormais la mention "Une illustration sous licence..." est insérée dans l'infobox, je signale à tous que j'ai fait une demande auprès de l'atelier photos pour savoir s'il y aurait moyen d'obtenir une photo d'identité de Chouchani disponible sur WP en hébreu, mais sans grand espoir… À bientôt ! --Crijam^{Absit reverentia vero} 10 janvier 2018 à 22:10 (CET)

Ceux qui connaissaient Chouchani disaient Chouchani. Comme il ne se donnait pas de titre, il se peut que certains aient utilisé Monsieur Chouchani, pour montrer du respect. En fait, le Monsieur lui va bien. Au sujet de la nationalité, il existe de l'incertitude. Il a passé "beaucoup de temps" en France, y compris avant, pendant et après la guerre. (Leparc (discuter) 10 janvier 2018 à 23:52 (CET))

Évidemment, chacun a ses "sources" plus ou moins proches. Celles de Leparc semblent beaucoup plus solides que les miennes (l'homme qui a vu l'homme qui a vu etc. !) Cela démontre aussi que cet homme entre tout à fait dans la légende !--Crijam^{Absit reverentia vero} 11 janvier 2018 à 09:09 (CET)