Discussion:Maurice Boyau

Modifications de David Méchin

Alors que l'article est bouclé de longue date et que les dernières corrections ne sont que syntaxiques, il est pour le moins surprenant de voir ajouter en Bibliographie le 21 novembre 2018 à 21:55 par David Méchin une nouvelle biographie à laquelle ne renvoie aucune référence de l'article :

• David Méchin "Maurice Boyau, de la mêlée à la première ligne", article paru dans Aérojournal n°26 (Décembre 2012)

Comme quoi, il est peut être tentant de profiter de la notoriété de Wikipedia pour essayer de faire à peu de frais sa propre publicité et, accessoirement, celle du journal qui publie ses articles ! « Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer » « Vanitas vanitatum et omnia vanitas » - Ab8442 (discuter) 22 novembre 2018 à 11:12 (CET)

Un article de Wikipédia n'est jamais « bouclé de longue date »,  Ab8442. Il y a toujours des ajouts, des approfondissements et de simples corrections d'informations erronées à faire. Cet article est encore loin d'être parfait, même si, à mon avis, il pourrait un jour prétendre au label BA. La source mentionnée par David Méchin, bien qu'il en soit lui-même l'auteur, paraît tout à fait admissible : cet article de revue existe et la revue Aéro Journal a l'air sérieuse. La véracité de ses ajouts est néanmoins à prouver. Signe que l'article est loin d'être bouclé de longue date, il serait notamment important d'exploiter la biographie de Gérard Laborde, qui semble être à ce jour la seule biographie traitant de Maurice Boyau, et, pourtant, l'article ne se base pas dessus (à part pour les détails sur l'histoire de sa statue à Dax). Il reste donc un long chemin à parcourir avant que l'article ne soit véritablement complet ! — Groupir ! (discuter) 23 novembre 2018 à 12:43 (CET)

Au temps pour moi !

Je présente toutes mes excuses à David Méchin et je regrette qu'il n'ait pas créé et renseigné sa fiche utilisateur (ce serait certainement plus commode pour discuter).

J'observe que ses dernières corrections :
« Maurice Boyau est mobilisé au 37e régiment d'infanterie coloniale comme simple soldat lorsque la guerre éclate (décret du 1^er août 1914) et combat avec lui dans les vosges. Il est ensuite muté le 26 octobre 1914 au 8^e escadron de train des équipages,... »
ne correspondent absolument pas à la fiche matricule militaire de l'intéressé dont j'avais scrupuleusement repris telles quelles les informations :
« Maurice Boyau est mobilisé lorsque la guerre éclate (décret du 1^er août 1914) et rejoint son affectation de réserve le 18^e escadron de train des équipages du 144^e régiment d'infanterie de Bordeaux où il se présente le 3 août. Il passe ensuite le 10 octobre 1914 au 8^e escadron de train des équipages à Dijon,... ».

À qui, David Méchin ou fiche matricule militaire de l'intéressé, doit-on accorder du crédit ?
Merci à Groupir ! de m'indiquer son choix !
Ab8442 (discuter) 23 novembre 2018 à 13:29 (CET)

Bonjour tout le monde,

Je suis novice sur Wiki et je n'ai pas trouvé le moyen de mettre des références ( en cliquant sur "modifier le code" la liste des références (et il y en a plus de 70) n'apparaît pas. Si quelqu'un me lit, il faudrait mettre en référence son dossier militaire au SHD - cote 1P 25173/5 - d'où je sors les informations factuelles que j'ai pu mettre. Pour le doigt d'honneur, cela vient d'un article de Jacques Mortane mais je ne le retrouve plus dans mes notes parmi la montagne de trucs qu'il a pu écrire.

Plus généralement en dehors de Boyau, je vais jeter un œil à toutes les bios des as de 14-18. Il y en a à créer, et quelques unes à mettre hors de la rubrique des as. Si quelqu'un pouvait me contacter pour me faire un petit tuto, je lui en serait reconnaissant.

Bien à vous tous, David Méchin.

PS : pour Ab8442 - Excuses acceptées, incident clos. J'aurais dû il est vrai prendre le temps de faire mes modifs plus soigneusement avec les renvois. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 95.141.101.222 (discuter), le 23 novembre 2018 à 13:42

 Ab8442 Il est plus sûr de se fier à sa fiche matricule militaire, mais  David Méchin peut peut-être nous expliquer pourquoi ses ajouts contredisent ce document… Quant à toutes les informations et autres anecdotes, il est nécessaire d'en avoir la source précise, et non de vaguement se souvenir de l'avoir lu quelque part. — Groupir ! (discuter) 23 novembre 2018 à 14:04 (CET)

Bonjour à tous,

Les fiches qui sont indiquées sur le site mémoire des hommes ( http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=25&titre=personnels-de-l-aeronautique-militaire ) sont des petits cartons rédigées à l'époque par les militaires du Groupement des Divisions d'Entrainement, où passaient les pilotes avant d'être envoyés en unité opérationnelle, et sont rédigées suite aux informations déclarées par le pilote à l'officier administratif rédigeant ladite fiche. Elles ne sont pas toutes d'une fiabilité exemplaire, on trouve même le cas de pilotes mentant sur leur âge pour dissimuler le fait qu'ils se sont engagés avant d'avoir l'âge légal...

Ab8442 fait par contre mention d'une case matricule, consultée aux archives départementales des Landes. C'est un document de première main, mais... Les militaire officiers ont un dossier individuel qui est conservé au fort de Vincennes (cote 1P 25173/5 que je mentionnais), et qui est autrement plus complet avec une fiche "Etat des Services". Nous nous trouvons là face à une contradiction dans deux sources publiques, mais je pense que le dossier individuel d'officier, qui fait plusieurs pages (18 exactement), est bien plus complet que la case matricule.

Pour le doigt d'honneur, j'ai retrouvé la source : une interview d'Henri Decoin dans la Revue La Guerre Aérienne Illustrée, n°42, du 30 août 1917. Vous l'avez là : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6271769b/f12.image.r=acad%C3%A9micien?rk=42918;4

David Méchin — Le message qui précède, non signé, a été déposé par David Méchin (discuter), le 23 novembre 2018 à 14:48

Je partage bien évidemment ce point de vue que la source primaire du dossier individuel d'officier est bien plus complète que celle de la case matricule (Cf. Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires). J'ai par conséquent complété l'article avec d'une part les références à l'article « Maurice Boyau, de la mêlée à la première ligne » de David Méchin, d'autre part des articles de Jacques Mortane dans « La Guerre aérienne illustrée ». Il serait bien que David Méchin prenne le temps de créer sa page d'utilisateur (Cf. Wikipédia:Exercices/Créer sa page utilisateur).
Pour insérer une référence, au choix Aide:Insérer une référence (Éditeur visuel) ou Aide:Insérer une référence (wikicode), mais le meilleur apprentissage – celui que j'ai pratiqué ! – est encore de lire le wikicode de l'article pour en découvrir les subtilités et s'en inspirer. Cordialement
Ab8442 (discuter) 23 novembre 2018 à 19:01 (CET)

Merci ! Je vais m'y plonger. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.134.115.32 (discuter), le 23 novembre 2018 à 19:37

 Groupir !,  David Méchin
Finalement, merci à Groupir ! d'avoir exhumé la discussion que j'avais effacée. Comme il l'écrit justement « Un article de Wikipédia n'est jamais « bouclé de longue date ». Il y a toujours des ajouts, des approfondissements et de simples corrections d'informations erronées à faire. Cet article est encore loin d'être parfait, même si, à mon avis, il pourrait un jour prétendre au label BA ». Une preuve ? Mes dernières contributions !
Quant au label, j'ai déjà donné à mes débuts sur Wikipedia avec l'article sur Yves du Manoir qui devait être promu « Article de qualité » le 10 août 2014. J'en ai gardé un souvenir particulièrement pénible : les nostalgiques des corrections au feutre rouge qui les ont traumatisés jadis à l'école prennent leur revanche et se déchaînent à leur tour en faisant beaucoup de mal aux mouches. On cherche vainement les articles qu'ils auraient écrits respectant leurs exigences de membres d'un pseudo-jury populaire, mais est-ce vraiment surprenant ? -- Ab8442 (discuter) 25 novembre 2018 à 15:05 (CET)