Discussion:Liste des attaques et attentats à la voiture-bélier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des attaques et attentats à la voiture-bélier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 août 2016 à 11:47 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 août 2016 à 11:47 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des attaques et attentats à la voiture-bélier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des attaques et attentats à la voiture-bélier}} sur leur page de discussion.

Liste des attaques et attentats à la voiture-bélier

Proposé par : 87.88.57.88 (discuter) 15 août 2016 à 11:47 (CEST)

une attaque bélier vise des objets et non des personnes. En outre, il y a mélange des genres entre des attaques terroristes et de simples cambriolage.

De plus c'est un article qui ne pourra pas être exhaustif sauf à en faire une revue de faits divers. 15 août 2016 à 11:47 (CEST)~

Conclusion

 Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 29 août 2016 à 13:31 (CEST)

Raison : 20 avis favorables à la suppression, pour 8 favorables à la conservation, et 5 à une fusion. Cette liste n'a pas convaincue de sa pertinence. Les points débattus qui ressortent de plusieurs avis : l'article est un empilage d'éléments sourcés mais des sources suffisantes et des articles de référence existent-elles sur le sujet général ? La liste est t-elle sur un sujet bien défini ou est-elle trop ouverte ?

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je ne suis pour rien dans cette demande de suppression mais les projets et les contributeurs qui ont participé à la rédaction de l'article sont désormais prévenu. --Shev (discuter) 15 août 2016 à 12:48 (CEST)

(sans rapport avec ce qui précède) L'article a été renommé, à juste titre, en Liste des attentats à la voiture-bélier. Manacore (discuter) 16 août 2016 à 18:14 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des attaques et attentats à la voiture-bélier » :

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Historique de la création de cette liste. Les 16 et 17 juillet 2016, j'ajoute dans l'article Voiture-bélier une liste des attentats de ce type ayant eu lieu en Israël en plus des exemples d'autres pays qui s'y trouvaient déjà. Le 20 juillet j'ajoute dans la section Mode opératoire de l'article sur l'Attentat du 14 juillet 2016 à Nice » « une cinquantaine d'attaques de ce type ont eu lieu en 2015 » avec en référence des articles du Monde et de RTL du 15 juillet[1]. Le 2 août, MrButler supprime de l'article Voiture-bélier les sections par pays des attaques et attentats [2]. De ce fait, je crée un article dédié aux attentats en Israël et IuvenesIos (d · c · b) celui-ci. Peu après ces créations MrButler pose un bandeau de non admissibilité sur les deux articles [3], [4], [5]. Du fait de l'existence d'une liste spécifique sur ce type d'attaque en Israël, je wikifie le lendemain « une cinquantaine d'attaques de ce type ont eu lieu en 2015 » dans la section mode opératoire de l'article sur l'attaque de Nice [6]. Environ une heure plus tard Lspiste (d · c · b) supprime la totalité du passage faisant référence aux attaques en Israël [7]. Le 7 août, je fusionne les deux articles suite à un consensus [8], [9] Pour la suite se référer à la discussion Mode opératoire et conflit israélo-palestinien qui perdure à ce jour.

Je ne prendrai pas part à ce vote. Je pense que la liste a sa place et qu'elle est pertinente du fait du retentissement de l'attentat du 14 juillet qui a mis sous le feu des projecteurs ce mode opératoire. Qu'il n'existe pas encore de sources centrées sur ce phénomène est peut-être exact, mais cela n'est pas le seul critère à prendre en compte. La notoriété du sujet le surpasse. Par contre, une recherche Google spécifique sur ce type d'attaques en Israël donne environ 117,000 résultats centrés précisément sur le sujet. Par conséquent je supprime de l'article général, en discussion ici, la liste des attaques en Israël et l’insère dans l'article dédié. Si cette demande de suppression n'aboutira pas la fusion pourra être réopérée, puisqu'elle a déjà fait consensus. Steph Rosenberg (discuter) 17 août 2016 à 12:18 (CEST)

Pour info, le compte Steph Rosenberg a été bloqué en tant que faux-nez de Hanelaam & Co de Wikipédimachin. MrButler (discuter) 21 août 2016 à 20:47 (CEST)

Conserver

1.  Conserver PàS à la motivation pour le moins étonnante, lancée par une IP dont les interventions ne brillent ni par leur pertinence ni par leur neutralité. D'une façon générale, les PàS sous IP devraient faire l'objet d'une PDD afin d'en réserver l'accès à des IP non problématiques. Concernant le présent article : il faudrait amha procéder à un écrémage du contenu. Cdt, Manacore (discuter) 16 août 2016 à 18:11 (CEST)
2.  Conserver Aussi pertinente qu’une liste de Pokémons ou de districts d’un État de l’Union Indienne. À améliorer, comptons sur les rédacteurs. --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 17 août 2016 à 18:56 (CEST)
3.  Conserver idem Manacore Mike Coppolano (discuter) 19 août 2016 à 13:05 (CEST)
4.  Conserver Il y a plein de place dans la Wik, et si quelqu'un s'intéresse à un récapitulatif des attentats à la voiture-bélier, si nous avons l'information sourcée, pourquoi diable la passerions-nous sous silence ? On a bien mis "Revolution 9" sur l'album blanc des Beatles contre l'avis de George Martin, et on n'est pas toujours mécontent somme toute qu'elle s'y trouve aujourd'hui. François-Dominique (discuter) 19 août 2016 à 17:20 (CEST)

   Au pire, le renommer : Liste d'attentats à la voiture-bélier (et non des). On ne supprime pas un article parce que son titre manque de précision : on change le titre et puis c'est tout. Ce type d'attentat se décrivant en moins de deux lignes, consacrer un article à chacun et établir une catégorie pour les regrouper serait une contre-performance éparpillant l'information utile sur trop de pages pour qu'elle soit utilisable. Ce qui est certes une façon ingénieuse de la masquer. J'espère que ce n'est tout de même pas le but ! François-Dominique (discuter) 19 août 2016 à 18:33 (CEST)

5.  Conserver et renommer Liste d'attaques et attentats à la voiture-bélier. Idem Manacore. ෴ Alt0160 ^♫♪ 20 août 2016 à 04:48 (CEST)
6.  Conserver je n comprends pas les arguments de la section supprimerMichel1961 (discuter) 20 août 2016 à 13:38 (CEST)
7.  Conserver Article sourcé, je ne comprends pas non plus les arguments de la section "Supprimer". Peut-être à reformater, mais à conserver. Lior Gradstein (discuter) 20 août 2016 à 23:05 (CEST)
8.  Conserver L'article est suffisamment sourcé. Après tout, il y a bien des listes sur les accidents d'avions, ou les accidents industriels, c'est-à-dire des faits divers à la base mais qui ont finalement une certaine dimension. -- Bahanba (discuter) 23 août 2016 à 18:39 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de source centrée. Et quel style ! Parmatus (discuter) 16 août 2016 à 09:27 (CEST)
2.  Supprimer Anecdotique, trivial. Aucune pertinence encyclopédique. --Jbdeparis (discuter) 16 août 2016 à 09:49 (CEST)
3.  Supprimer liste non pertinente --Krosian2B (discuter) 16 août 2016 à 15:03 (CEST)
4.  Supprimer Anecdotique, aucune pertinence encyclopédique. --Dracénois (discuter) 16 août 2016 à 18:35 (CEST)
5.  Supprimer Pas de source centrée ni d'article de référence traitant du sujet. Certains exemples pourraient être récupérés et transférés. MrButler (discuter) 17 août 2016 à 09:31 (CEST)
6.  Supprimer proche du TI. Hatonjan (discuter) 18 août 2016 à 01:26 (CEST)
7.  Supprimer approprié pour une catégorie mais une page est impossible à maintenir et on voit d'entrée de jeu que la liste est complètement subjective.--Hcrepin (discuter) 18 août 2016 à 18:40 (CEST)
8.  Supprimer Créer une catégorie peut être utile, mais comme article ça n'a pas grand intérêt. --McSly (discuter) 19 août 2016 à 04:33 (CEST)
9.  Supprimer Liste non pertinente et à caractère très anecdotique (rapport au mode opératoire), on est face à un cas parfait où une simple catégorie permet d'obtenir le même résultat. --Tractopelle-jaune (discuter) 19 août 2016 à 13:57 (CEST)
10.  Supprimer L'intitulé de l'article est Liste des attaques à la voiture bélier. En bon français, toutes les attaques devraient être répertoriées ce qui bien entendu est absurde. Une catégorie ferait très bien l'affaire et par principe, je n'aime pas le concept de liste qui se ramène à une base de données. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 19 août 2016 à 17:40 (CEST)
11.  Supprimer En l'état ce n'est qu'une base de donnée : on pourrait facilement le résumer en un tableau de quelques colonnes seulement et mettre les principaux dans l'article principal. Vincent Limon (discuter) 19 août 2016 à 21:21 (CEST)
12.  Supprimer. Je résume : Pas de sources centrées, TI, aucune pertinence, anecdotique, simple base de données sans intérêt, et donc rien à faire dans une encyclopédie. Baguy (discuter) 20 août 2016 à 10:36 (CEST)
13. Sans plus, notamment parce que c'est une liste ouverte et mal organisée. --Nouill 20 août 2016 à 11:55 (CEST)
14.  Supprimer en raison de l'absence de sources centrées, à maintenir éventuellement sous forme de catégorie voire de palette. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 20 août 2016 à 14:51 (CEST)
15.  Supprimer Absence de sources centrées et TI intégral. Cette liste mélange pêle-mêle actes terroristes et actes relevant du fait divers (essentiellement l'usage de véhicules béliers à des fins criminelles). N'y manque que les actes de résistance (dans le tas, il doit bien y en avoir un, non ?). En outre cette liste ne comporte que quelques pays et puisque dans sa mouture actuelle, elle entend également couvrir les faits divers, il devrait y en avoir beaucoup plus. C'est typiquement le genre d'article dont la maintenance est impossible et qu'on en devrait jamais créer sur WP. --Lebob (discuter) 20 août 2016 à 21:19 (CEST)
16.  Supprimer Je ne suis pas contre les listes, mais dans ce cas, je trouve le critère trop aléatoire et subjectif, une liste sur des attaques et attentats peut être pertinente mais par pays, par date, par nombre de victimes, par revendication, par montant du préjudice et non par la marque de voiture utilisée, car dans ce cas on n'en est pas loin. - Siren - (discuter) 20 août 2016 à 23:37 (CEST)
17.  Supprimer Liste ingérable, sans pertinence encyclopédique et au sujet mal défini. Cedalyon (discuter) 22 août 2016 à 11:02 (CEST)
18.  Supprimer liste trop ouverte, il y a régulièrement des attaques à la voiture bélier contre des distributeurs de billets un peu partout sur la planète, on ne va jamais pouvoir les suivre tous. --Catarella (discuter) 23 août 2016 à 13:48 (CEST)
19.  Supprimer même avis qu'Agatino. Il y a des attaques contre des magazins de vêtements tous les jours. C'est ingérable. saXon (discuter) 28 août 2016 à 09:36 (CEST)
20.  Supprimer Un catégorie pour les attaques notables (lesquelles ?) devrait suffir. Ssx`z (discuter) 28 août 2016 à 16:22 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner ce qui est sourcé avec Liste d'attentats meurtriers. Heddryin ^💭 15 août 2016 à 17:31 (CEST)
2.  Fusionner Comme l'avis ci-dessus, je pense que ce serait un bon compromis de fusionner les cas sourcés et pertinents avec la Liste d'attentats meurtriers. ^{A bientôt} Uzu2009 (discuter) 19 août 2016 à 18:57 (CEST)
3.  Fusionner et écrémer Une liste n'a un intérêt que si elle peut être exhaustive. Il doit y avoir des attaques à la voiture bélier tous les jours, partout dans le monde et elles doivent faire l'objet d'articles en une de la presse nationale ou juste quelques lignes dans les faits divers. Difficile de tout lister. La liste risque d'être disproportionnée pour les pays francophones. Je doute que quelqu'un ajoute un jour l'attaque d'une bijouterie à la voiture bélier à Arequipa, Swakopmund ou à Arvayheer. Les attentats meurtriers (à supposer que ce soit correctement défini) peuvent en effet aller dans la liste de attentats meurtriers (mais doivent déjà y être) mais je préconiserais plutôt une fusion avec Voiture-bélier (le titre devrait peut-être être revu) car cet article est court et manque d'exemples. La liste pourrait apparaître comme une liste d'exemples (c'était d'ailleurs visiblement le cas avant que MrButler supprime ces paragraphes, sans vraiment de consensus visiblement, ce qui a visiblement provoqué la création de l'article à propos duquel nous discutons. C'est triste d'en arriver là.) mais il faudrait l'écrémer pour alterner les exemples selon des critères géographiques (pour l'instant, on liste surtout des actes en Israël (plus d'une vingtaine), en Belgique (9) et en France (8), est-ce vraiment représentatif de la réalité ? Plus d'actes de ce type en Belgique qu'en France ?), selon les types d'attaques (vol, assassinat, attentat,...), etc. --Guy Delsaut (discuter) 20 août 2016 à 12:16 (CEST)

   Il est justement (quasi-)impossible de trouver des critères "objectifs" pour déterminer ce qui peut être repris dans cet article ou non. C'est ce qu'il faudrait faire avant de le créer. On peut fusionner et transférer les exemples dans un autre article mais lesquels parmi les attentats... ??? MrButler (discuter) 20 août 2016 à 14:06 (CEST)

   C'est pour cela que cela ne peut être que des exemples dans l'article Voiture-bélier. Tout comme, dans l'article Art nouveau (je sais la comparaison peut surprendre), on a une section Quelques œuvres architecturales majeures parce qu'on ne peut pas tout lister, on peut avoir une section avec des exemples d'attaques marquantes à la voiture-bélier. Il peut toujours y avoir des discussions sur la pertinence de l'une ou l'autre mais ça se règle dans la page de discussion et le but n'est pas de bourrer l'article d'exemples, ni de ne donner que des exemples qui montreraient du doigt une communauté comme principal responsable de ce genre d'attaques.--Guy Delsaut (discuter) 20 août 2016 à 22:45 (CEST)

   C'est exactement mon avis aussi. :-) MrButler (discuter) 21 août 2016 à 10:24 (CEST)

   Tu peux peut-être changer ton avis en fusionner, alors, ce qui permettrait d'un peu appaiser le débat qui a débordé des limites de Wikipédia et qui te met personnellement en cause comme ayant « pris le contrôle systématique des articles sur le conflit israélo-palestinien et les sujets connexes qu'il utilise comme vecteurs de désinformation sur cette thématique et censure tout ajout non conforme à son parti-pris ».--Guy Delsaut (discuter) 21 août 2016 à 19:38 (CEST)

   LOL... Tu ferais mieux de changer ton vote en supprimer pour bien indiquer que tu ne donnes aucun crédit aux trolls de Wikipédimachin et à leurs méthodes. MrButler (discuter) 21 août 2016 à 20:50 (CEST)

   Ce serait justement leur donner raison. On ne vote pas une suppression juste parce que c'est eux. --Guy Delsaut (discuter) 21 août 2016 à 21:51 (CEST)

   Effectivement. La communauté semble opter pour la suppression (avec transfert d'infos çàd fusion partielle) parce que c'est la solution la plus pertinente. Le fait que l'article ait été créé par des trolls qui de surcroit font du rameutage payant sur Facebook (une première) ne semble pas avoir été invoqué. MrButler (discuter) 22 août 2016 à 11:28 (CEST)

   IuvenesIos serait donc un troll qui fait du rameutage payant sur Facebook ? Tu as une preuve de cela MrButler ? ෴ Alt0160 ^♫♪ 26 août 2016 à 22:54 (CEST)

4.  Fusionner Ça me semble un honnête compromis, qui permettrait de garder les infos, sans faire de Wikipédia un groupe de listes. Il y a beaucoup d'articles incluant, outre les textes explicatifs, des listes. Ptichat (discuter) 26 août 2016 à 16:09 (CEST)
5.  Fusionner ce qui est pertinent dans Liste d'attentats meurtriers, et citer les exemples notables dans Voiture-bélier. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 29 août 2016 à 10:13 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Après avoir lu un post sur Facebook alertant de votre intention de supprimer cette liste et les informations qu'elle contient, je tenais à vous dire que je trouve cela SCAN-DA-LEUX. Le droit à un accès libre à l'information est inaliénable. Wikipédia appartient à ses lecteurs et donateurs dont je fais partie depuis longue date et non à une poignée de rédacteurs qui font le tri de ce qu'on peut savoir ou pas. Une ex-niçoise. Danielle B. 19 août 2016 à 08:33 (CEST)

Puisque je peux de nouveau accéder à cette discussion je vais mettre les choses bien au clair. Je suis fan de la page FB qui vous embête. J'ai donc lu tout ce qui a été publié. D'autre part je constate que les suppressionistes sont majoritaires et qu'ils reprennent en boucle le même argument. L'absence de sources centrées. Mais si il y a des sources centrées. Elles ont été communiquées à plusieurs d'entre-vous directement mais un administrateur les a supprimées. Je les recopie ici. Maintenant à chacun de ceux qui ont voté pour supprimer cette liste d'argumenter pourquoi elles ne seraient pas des sources centrées sur le sujet. faute de quoi leur vote doit être considéré comme nul et non avenu. http://www.nbcnews.com/storyline/france-truck-attack/short-history-vehicles-being-used-deadly-weapons-n609811 et http://www.nydailynews.com/news/national/u-s-sounded-alarm-car-ramming-tactics-prior-nice-attack-article-1.2713117 et http://www.express.co.uk/news/world/689817/France-attack-Nice-not-first-time-vehicle-used-weapon-terror-attack-history-method et http://www.trtworld.com/europe/7-attacks-in-which-vehicles-were-used-to-ram-into-people-143897 et http://legalinsurrection.com/2016/07/the-long-list-of-palestinian-car-rammings/ et http://www.timesofisrael.com/before-nice-palestinian-terrorists-used-cars-as-lethal-weapon/ et http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/11/05/car_attack_in_jerusalem_why_are_terrorists_ramming_vehicles_into_crowds.html . Une touche personnelle pour finir. Si l'un d'entre-vous veut bien utiliser cet article http://www.directmatin.fr/france/2016-08-19/attentat-de-nice-qui-sont-les-victimes-734442 pour le vôtre sur l'attentat je lui en serai profondément reconnaissante. Nissarte (discuter) 23 août 2016 à 22:13 (CEST)