Discussion:Josh Mann-Rea/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 22 novembre 2020 à 23:32 (CET)

Josh Mann-Rea

Proposé par Ginkgobiloquad (discuter) 8 novembre 2020 à 21:55 (CET).

Article sur un joueur de rugby à XV peu connu, car ayant eu une carrière objectivement anecdotique, mais à la trajectoire surprenante. Je pense avoir fait le tour de l'intégralité des sources disponibles sur ce joueur, le tout en partant de zéro. J'ai tenté de prendre en compte les remarques qui m'avaient été faites pour ma précédente labélisation Kennedy Tsimba (surtout au niveau des illustration) afin de produire un article le mieux rédigé et le plus complet possible. Toutes les périodes et tous les aspects de sa vie ont été traités au mieux, et il n'y a aucun liens rouges. Je reste évidemment à l'écoute de toute remarque visant à améliorer encore l'article.

Je remercie Daehan, Daxipedia et Girart de Roussillon pour leurs relectures et conseils préalables.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. Ginkgobiloquad (discuter) 8 novembre 2020 à 21:55 (CET)
2.  Bon article Article quasi anecdotique mais bien rédigé. C'est bien sourcé (Pour être pointilleux il manque juste une bonne partie des "(consulté le XX XX XXXX) dans les refs". Le reste me semble ok - Cyril5555 (discuter) 16 novembre 2020 à 17:37 (CET)
3.  Bon article--Fuucx (discuter) 16 novembre 2020 à 17:58 (CET)
4.  Bon article Compte tenu des réponses apportées à mes remarques. Article rédigé avec soin et agréable à lire. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 16 novembre 2020 à 21:17 (CET)
5.  Bon article La forme et le sourçage sont là. Je me demande quand même quelle mouche a piqué les auteurs de s'échiner sur un talon qui n'a que deux capes internationales, mais bon ce n'est pas un critère BA ! — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 novembre 2020 à 21:59 (CET)
6.  Bon article Après 1re relecture avant proposition puis une 2nde avec plus de recul. Joueur au profil semble-t-il anodin, mais l'article prend soin de mettre en lumière son côté atypique (joueur le plus âgé lors sa première cape internationale, plus vieux joueur en activité de l'histoire du Super Rugby). Structure équilibrée (biographie avec carrière et post-rugby, style, statistiques). Les appels de note nécessaires sont présents (notamment celui expliquant que le joueur évolue à la fois en Super Rugby ainsi qu'en championnat national, cas de figure typique des Nations du Sud). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 16 novembre 2020 à 23:46 (CET)
7.  Bon article pour la forme et le sourçage. J'ai signalé deux détails nuisant à a compréhension, qui mériteraient d'être revus. --Pa2chant.bis (discuter) 17 novembre 2020 à 07:11 (CET)
8.  Bon article Article bien fichu, bien rédigé, et ce à partir de recherches personnelles, les 2 IW étant des ébauches. J'apprécie aussi le fait que le proposant ait fait lui-même les modifications en réponse aux commentaires. Bon boulot et bon exemple pour la page d'accueil. --Msbbb (discuter) 19 novembre 2020 à 17:59 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre Rien à dire et redire....--Maleine258 (discuter) 18 novembre 2020 à 09:59 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Cymbella

Je n'y connais rien en rugby et m'abstiendrai donc de tout commentaire sur le fond pour me limiter à la forme.

Les notes telles que « Lien vers la version anglophone de Wikipédia : Nudgee College » devraient être remplacées par le modèle lien utilisé sous la forme {{lien|langue=en|trad=St Joseph's College, Nudgee|texte=Nudgee College}}, afin d'afficher Nudgee College (en) avec le lien vers la page en anglais dans le texte.

Les informations données en notes devraient aussi être sourcées.

Ceci dit, l'article est bien écrit, abondamment sourcé et je voterai pour le BA quand ces notes auront été adaptées .

Bonne continuation, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 16 novembre 2020 à 17:21 (CET)

Bonjour Cymbella, et merci pour votre précieux retour.

• Pour les liens vers le wiki anglais, j'ai suivi une recommandation issue de cette discussion sur le projet rugby à XV. Cette discussion faisant suite à ma crainte d'un trop grand nombre de liens rouges, ce qui m'avais posé problème lors de mon précédent BA. Vous remarquerez que j'avais initialement procédé comme vous me le conseillez en remontant dans les première version de l'article. J'ai du faire ce choix de l'ajout des notes car je ne pouvais me résoudre ni à supprimer les liens internes (car utiles), ni à créer les pages correspondantes (non admissibles). Cela me semblait être un compromis valable, mais je reste ouvert à la discussion.
• Les informations données dans les notes sont sourcés, mais effectivement pas au sein même de la note. Je vais rectifier tout ça.--Ginkgobiloquad (discuter) 16 novembre 2020 à 18:19 (CET)

Remarques de Remy34

Je pense que les stats du joueur sont visibles ici pour ces années au Japon, son dernier match serait de 2012 et en 2011 il n'aurait fait que deux matchs--Remy34 (discuter) 16 novembre 2020 à 17:42 (CET)

Merci beaucoup pour cette référence, je vais m'empresser de l'utiliser. Ginkgobiloquad (discuter) 16 novembre 2020 à 18:21 (CET)

Pour ces matchs en 2011 et 2012, j'ai compris grâce à cet article et celui-ci que ce ne sont que les matchs de barrages de montée qui apparaissent et pas les matchs de saison régulière en division régionale. En tout ca, tu pourrais indiquer la date de son dernier match en 2012.

Par ailleurs, quand tu indiques contrat de plein-temps en Australie, je pense qu'il vaut mieux parler de contrat annuel et non plus de court terme, tu as des détails sur son contrat aux Bumbbes ici--Remy34 (discuter) 16 novembre 2020 à 22:17 (CET)

J'ai corrigé les stats et refs, et essayé de rendre tout ça plus clair. J'avais déjà cette source à propos de son contrat, je l'ai juste rapprochée. Merci pour ces remarques. Ginkgobiloquad (discuter) 16 novembre 2020 à 23:33 (CET)

Remarques de Msbbb

Bonjour, je vais voter pour le label. J'apprécie 1. la demande d'aide fort polie sur le Bistro ; 2. la fluidité d'ensemble du texte et sa syntaxe complexe. À encourager pour tous les articles BA. Comme Cymbella, je n'ai aucune connaissance en rugby et aborde l'article en lecteur lambda. J'ai déjà fait quelques retouches sur l'article. Voici quelques remarques.

• avant de passer à XV : ce XV n'est pas clair. Oui, il est évident qu'il s'agit de rugby à XV, mais j'ajouterais 'rugby à' ici.
• Il commence ensuite sa carrière : quelle carrière? sa carrière professionnelle?
• en Queensland Premier Rugby : il s'agit d'un championnat amateur. Pourquoi 'en'?
• pour connaitre sa première feuille de match : connaître, c'est le verbe qu'on emploie dans la profession?

 Msbbb : Le terme plus usité est "Il connait sa première sélection" mais après une recherche rapide l’expression " connaitre sa première feuille de match" est aussi attestée… Je laisse Ginkgobiloquad confirmer - Cyril5555 (discuter) 16 novembre 2020 à 20:01 (CET)

• et voit son contrat être amélioré et devenir un plein-temps : ça me paraît lourd.
• relire le texte pour les répétitions (Il subit cependant un gros coup dur lorsqu'il subit ) et pour vérifier l'orthographe des adjectifs ou des noms de nationalité (les australiens -> les Australiens).

Bonne continuation, --Msbbb (discuter) 16 novembre 2020 à 19:03 (CET)

Merci pour votre relecture. J'ai corrigé tous les points que vous avez (très justement) soulevés. J'ai simplement laissé l'expression "connaitre sa première feuille de match", qui comme Cyril5555 le précise, peut se dire. N'hésitez pas à me faire part d'autres problèmes avec l'article, si vous en voyez. Ginkgobiloquad (discuter) 16 novembre 2020 à 23:41 (CET)

Remarques de Pa2chant.bis

Bonjour, l'article est bien structuré, je vais voter BA. Je me suis permis deux retouches de style, et l'introduction d'une très courte section vie privée (je te laisse voir s'il faut y incorporer ou pas la note de bas de page) . Il y a deux points pas très compréhensibles pour moi qui pourraient sûrement être mieux explicités dans 'article pour les novices de mon genre :

• Il remplace X « pour devenir le titulaire indiscutable à son poste » : est-ce que « titulaire indiscutable » est une expression consacrée en rugby comme existe pour les boxeurs la notion de champion indiscuté, ou est-ce juste une formule de style (à revoir si c'est le cas) ?
• En RI, on annonce qu'il a deux capes, cela renvoie à un article qui explique qu'il s'agit de sélections en équipe nationale. Et pourtant, plus loin, on voit qu'il a été sélectionné pus de deux fois, et il est mentionné « Il obtient officiellement sa première cape avec les Wallabies lorsqu'il remplace Saia Fainga'a ». J'en déduis qu'une cape, c'est un match joué dans l'équipe nationale ? Peut-être faudrait-i éviter ce langage trop spécialisé en RI, ou compléter l'article Cape ? --Pa2chant.bis (discuter) 17 novembre 2020 à 07:07 (CET)

Bonjour, merci pour votre relecture et votre vote.

• "Titulaire indiscutable", est une expression très courante dans le rugby, ainsi que dans les autres sports collectifs. Il y a de très nombreuses inclusions dans la presse, spécialisée ou non.
• C'est corrigé. "Sélection" en RI est effectivement plus clair. Ginkgobiloquad (discuter) 17 novembre 2020 à 16:52 (CET)

Pas du tout fan de la section dédiée vie privée si elle se contente de lister la taille de la famille, sans qu'aucune de ces personnes, ou autres liens de parentés, ne soit elles-mêmes suffisamment notoires (à l'inverse et sur l'exemple présent, dans le cas d'une membre de la famille (épouse, enfants, frère ou soeur, parents,...) lui-même dans le milieu du rugby ou plus généralement du sport, cela aurait été une erreur de ne pas faire une section dédiée).

La source datant de 2016, rien ne garantit par ailleurs que le foyer ne s'est pas agrandi entre temps.

En l'état, la section dénote avec le reste de l'article quasi-labellisé, la note #13 me paraissait suffisante, un très bon compromis entre faire une section peu développée et occulter l'information.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 17 novembre 2020 à 21:55 (CET)

C'est ce que j'avais pensé en écrivant l'article. Ma source la plus récente (sept 2020) parle aussi de sa famille (qui ne s'est pas agrandie), mais ne dit rien de nouveau. Je n'ai rien à dire de plus dans cette section, surtout que d'autres aspects de sa vie extra-rugby (origine, métier de mineur, ferme) sont traités ailleurs. Je vais donc enlever cette section "vie privée", jusqu'à que je j'ai de quoi la garnir correctement. Ginkgobiloquad (discuter) 17 novembre 2020 à 22:04 (CET)

Initialement, je me suis étonnée qu'on ne parle que de sa vie professionnelle, et aussi peu de sa pratique agricole. J'ai fini par trouver les infos sur sa première ferme noyée dans les sélections, et n'ai vu celles sur sa famille, cachées dans une note, que plus tard. Je ne veux pas imposer mon insertion si plusieurs contributeurs s'y opposent, mais je trouve dommage que ces deux informations soient aussi peu visibles. "Vie hors rugby" pourrait permettre de concentrer les informations, éventuellement. --Pa2chant.bis (discuter) 18 novembre 2020 à 22:38 (CET)