Discussion:James Dean

Bisexualité

Ceci est l'archive d'une page blanchie en vertu du blanchiment de courtoisie.

Si vous accepter une blanchiment de courtoisie, j'y consens et même pour l'ensemble de cette déjà trop longue section totalement inutile (...) / propos de : -PHIL34 (d), du : 9 avril 2013 à 20:26 (CEST) - / -PHIL34 (d) 1 mai 2013 à 15:41 (CEST)

J'y consent s'y s'est le moyen d'arriver à sortir de l'impasse. Melancholia (d) 9 avril 2013 à 22:31 (CEST)

Si je puis me permettre, ce n'est absolument pas indispensable de mentionner le maccarthysme pour contextualiser l'homophobie aux États-Unis - ou du moins le fait que l'homosexualité de certaines stars du cinéma ait été un sujet tabou. L'homosexualité de Rock Hudson est resté un secret - de Polichinelle, mais un secret quand même - jusque dans les années 80, alors que McCarthy était mort et enterré de belle lurette, et le maccarthysme remisé aux oubliettes. De même, un acteur comme Richard Chamberlain est devenu une vedette des années après la fin du maccarthysme, et - de son propre aveu - ça ne l'a pas empêché de vivre dans l'angoisse pendant des décennies car la révélation de son homosexualité aurait flingué sa carrière. Je pense ne rien apprendre à personne en disant que le fait que des acteurs ou actrices de cinéma connu(e)s puissent, aux États-Unis, assumer ouvertement leurs penchants sexuels est quelque chose très récent. L'homosexualité - ou la bisexualité - de certaines vedettes était un tabou avant le maccarthysme, ça l'est resté après, et le maccarthysme ne me semble pas avoir fondamentalement changé les choses. Donc à mon humble avis ça ne sert à rien de s'engueuler à ce propos. Jean-Jacques Georges (d) 10 avril 2013 à 14:21 (CEST)

Je pense que vous avez raison, mais cette indication répondait à une demande de précision de PHIL34.

Sinon : je ne vois pas l'intérêt de mettre Vie privée, elle est tout sauf privée dans ce cas-là, en sur-titre de la partie Bisexualité.

Je ne vois pas vraiment l'intérêt de baliser de multiples balises du type ^{[Lesquels ?] [Quoi ?]} ou je ne sais quoi encore, si on veut faire un truc hyper-précis ça va prendre vingt lignes, et puis comme on donne les références précises, le lecteur très curieux pourra toujours aller voir par lui-même ce qui n'est qu'un micro détail.

Le lien vers googlebooks est amha à virer, car pas à la bonne page : ça va plus embrouiller qu'autre chose (moi-même, je me suis dit qu'il y avait une erreur la première fois que j'ai cliqué), et de plus cela n'apporte rien de bien intéressant.

Melancholia (d) 7 mai 2013 à 21:38 (CEST)

Bonsoir, si cela n'apporte rien d'intéressant alors pourquoi le cité comme ref ? Demande de précision de Phil34 certes, mais des infos justes ce qui n'est nullement le cas ici, (cette allusion au Maccarthisme est un non sens). Bien des choses sont à revoir, à préciser et à reformuler. L'article anglais est bien moins affirmatif que nous, (...), et il y a d'autres infos qui... Je ne précise pas davantage pour l'instant, faute de temps, je développerais dans quelques jours, (après, aussi, avoir revérifié la fiabilité des sources contradictoires, (si cela ne tient pas la route, ce ne sera pas nécessaire d'ouvrir d'autres pistes) et l'on se contentera, si vous le souhaitez de réfléchir à comment formuler de façon satisfaisante ce qu'on a. Concernant les sources c'est bien là l'un des points d'achoppement entres nous : elles doivent êtres suffisamment précises et étayées pour assurer aux lecteurs la fiabilités des infos, on ne peut pas se contenter de laisser entendre qu'il peut toujours se rendre ailleurs pour compléter et/ou satisfaire ses interrogations, or trop souvent rien n'est vérifiable, (les sources doivent en donner plus aux lecteurs). A + --PHIL34 (d) 7 mai 2013 à 22:24 (CEST)

PS : C'est ainsi concernant les bios de personnalités on sépare ce qui est carrière des infos personnelles, même si effectivement c'est tout sauf privé. Ce n'est pas moi qui l'ai décrété, je ne fais que suivre les recommandations, (j'ai "jadis" essayé sur divers articles de faire autrement, de ne pas séparer "vie publique" et "vie privée" et à la lecture, souvent, il me fallu bien convenir que l'on ni gagnait qu'en confusion. Je me suis rangé à l'évidence et depuis suivit, autant que faire se peut, les recommandations).

Veuillez m'excuser, mais je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire sur le McCarthisme, je crois bien que c'est vous qui m'aviez demandé des précisions. En quoi n'est-ce pas juste ou un « non-sens » ?

Pour les sources, votre objection me semble infondée : on a tout de même deux livres spécialisés dans la question de la bisexualité (Bisexuality: A Critical Reader, et Current research on bisexuality) qui convergent à estimer que J. Dean est bien bisexuel, entre autres sources.

Pour la sous-section Vie privée, je la considérerais justifiée s'il y avait autre chose comme sous-partie que celle de la Bisexualité, elle est superflue ici alors que cela fait bien ici (il faudra que je touche au nôtre). Suivre les recommendations pour faire un article parfait, c'est bien, mais on peut aussi adapter en fonction de l'état - mauvais - de l'article actuel. On pourra en reparler quand il sera plus étoffé et mieux construit ...

Pour ce qui est de la question du lien que vous voulez faire figurer en référence, c'est lui que je trouve inutile, et pas la référence elle-même. Il ne donne pas la bonne page, d'où son inutilité qui risque en plus de rendre confus le lecteur qui tombe sur quelque chose qui n'a rien à voir avec ce qu'on lui a dit auparavant. Cordialement, Melancholia (d) 11 mai 2013 à 16:00 (CEST)

Pardon, votre réponse m'avait échappé. C'est un non sens car il est écrit "toutes les biographies" (années 60 et 70 de mémoire), donc cette évocation du Maccarthisme n'a pas de fondement, il n'est plus depuis longtemps. C'est la même chose pour l'évocation de l'homophobie, Dean aurait été qu'hétéro cela n'aurait rien ou très peu changé la donne. En cette époque c'est la sexualité dans son ensemble qui est un tabou, le glamour - encouragé par les studios - oui, mais l'évocation du sexe non. Il faudra attendre la fin des années soixante pour que cela change, il convient quant même de situé les choses dans leurs contextes.

Pour les sources je ne les contexte nullement, mais encore une fois, elles devraient nous en dire plus... Chaque lecteur éventuel ne va se lancer dans la lecture des livres, ou dans une recherche sur le net ; puisque en ref nous avons : titre, auteur et page, nous pouvons sur des points et/ou affirmations importants, cité la phrase qui étaye l'info, par exemple là : De nombreux films (en particulier The James Dean Story, 1957, James Dean and me, 1995, James Dean: a portrait, 1996) dépeignant la vie de James Dean écartent et effacent sa bisexualité |ref name=bio | //// (pas facile à reproduire, cela renvoie à) : ↑ a, b et c (en) Claudia Springer, James Dean Transfigured: The Many Faces of Rebel Iconography, p.37 / donc page 37 il y a quelque chose qui confirme ce qui est dit sur Wiki, l'article y gagne si on cite succinctement dans la ref en complément l'auteur...

Et puis il y a ce qui actuellement ne va pas et fait parti des améliorations à apporter et à l'article et aux refs, par exemple ceci : Il eut une courte relation avec l'actrice Maila Nurmi (elle fut l'une des premières petites amies de James Dean à révéler la bisexualité de ce dernier aux journalistes) | ref |Jimmy the kid |/ref | Là, je ne sais qui comprend, mais j'en suis pas ! C'est quoi cette ref : Le titre d'un bouquin, d'un article, autre chose ? En état cela et rien c'est pratiquement la même chose.

Et puis je m'interroge, (mais comment le vérifier ?) : Mailla Nurmi a telle utilisé le mot bisexualité ou a t-elle évoqué l'homosexualité de James Dean ? Les mots ont leurs importances, ils ne sont pas (toujours) les mêmes selon les époques, les notions d'aujourd'hui, ne sont pas forcément celles d'hier, parfois même elles n'existaient tout simplement pas. Et encore une fois il convient de traiter l'info dans le contexte de l'époque. Cet ou ces entretiens avec la presse c'était quand ?

Je m'arrête là pour l'instant, j'ai déjà écrit plus haut que j'apporterais d'autres précisions dans quelques jours... et j'en suis toujours là, le temps m'a manqué et me manque encore... je vais essayé de m'y atteler au plus tard début de semaine prochaine, (après avoir, comme indiqué, vérifié si les infos sont pertinentes ainsi que les sources). À +, cordialement. --PHIL34 (d) 22 mai 2013 à 18:17 (CEST)

PS : L'article en grande partie est l'œuvre d'un fan, j'ai modestement essayé dans différents chapitres de tempérer cet enthousiasme, mais faute de bios et donc de sources, j'arrive presque au bout de mon rouleau. Pour que cet article puisse et s'améliorer et se développer encore, j'envisage de demander une traduction via l'article anglais, (j'en ai fait une traduction via Google, mais c'est trop imparfait et aléatoire pour que je me lance sur cette base).

Les articles en état "médiocres", (plutôt que mauvais, pour être moins sévère), ne s'améliorent que rarement en une seule fois. Cela se fait plutôt par touches successives, ce n'est pas parce qu'actuellement la chapitre Vie Privé n'aborde que cela qu'il faudrait le faire disparaitre. Au moins, de mon point de vue, la (sous) section Bixesualité trouve une place, auparavant elle faisait plutôt office de "cheveu dans la soupe", (comme encore actuellement d'autres infos ça et là dans l'article), coincé entre "Sa mort" et "Héritage" ou plus avant encore, entre "Héritage" et "Mémorial".

Le temps passant et les reverts étant apaisés, je pensais que quelqu'un viendrait retirer le bandeau. À ce jour rien, il est vain d'attendre, aussi retirons le nous même, (soyons suffisamment constructif de part et d'autre pour qu'on ne le revoit pas de sitôt).

Chapitre Vie privée, Bisexualité : suite (à moins que cela soit un commencement)

Et voilà le débat est lancé, mais hélas de la pire des façons, car il y a, (re)hélas, le feu !

J'ai depuis des mois signalé et demandé que l'on discute de cette section, on a - quelques en soit les raisons, bonnes ou mauvaises - préféré l'ignoré et/ou le repousser à loisirs. Ce qui bien évidemment n'améliorait en rien la version actuelle, ni sur la forme, ni sur le fond. J'avais déjà signalé, entres autres, que la version américaine (Wiki) était bien plus prudente que nous et que l'on serait bien inspiré dans tenir compte peu ou prou. Bref, il ne s'agit pas de faire du triomphalisme, mais je constate que ce qui devait arrivé arrive.

En effet, et on a beau vouloir le nier, même à coup de revers jusque sur la page de discussion, la bisexualité de James Dean fait débat (et pas seulement sur Wiki). N'est-il pas jusqu'à un ancien amant de Dean, son dernier compagnon, qui affirme que « James Dean n'a jamais été autre chose qu'homosexuel », (un livre est paru écrit par l'intéressé). A ce stade de mes recherches j'ignore si c'est vrai ou pas, comment ferai-je d'ailleurs pour trancher ? Ce qui est aussi plus qu'acquis c'est que certaine des conquêtes féminines que l'on prête à Dean, n'ont exister quand façade, à une époque où le glamour régnait la chose était courante, agents, prod, stars en devenir, tous y gagnaient et se prêtaient au jeu. Dean n'a pas fait exception. Les idylles dont on nous dit qu'elles s'achevaient sitôt la fin du tournage en sont très révélatrices par exemples et nous devons aborder cela avec quelques réserves.

Qu'importe le fait est là et nous ne pouvons (continuer) à l'ignorer. Wikipédia n'adopte aucun point de vue, mais il les relate tous avec la même neutralité, (du du moins il l'espère). A ce jour ce n'est pas le cas et cette situation ne saurait perdurer indéfiniment.

Rien n'empêche aux contributeurs de bonne volonté, par exemple de proposer une traduction de la version américaine, c'est permis et qui et au non de quoi, pourrait si opposé. Ainsi les différences de points de vue seraient relatées et les changement rédactionnelle de la version actuelle - nécessaires je le soutiens depuis longtemps - s'imposeront de facto.

Quoi qu'il en soit ce point de vue exclusif se saurait s'imposer éternellement. Alors puisque semble t-il, nous sommes à présent plusieurs à s'intéresser à cette section sur l'article James Dean, si on ne mettaient à y réfléchir et à travailler de concert pour que l'article y gagne et en crédibilité et en pertinence. Et si pour commencer on calmait le jeu ? Cordialement à tous. --PHIL34 (d) 23 juillet 2013 à 09:07 (CEST)

Je suis très calme. Avez-vous déjà entendu parler de Liz Sheridan ? Si non, sachez que sa relation avec Dean est notable, et, me semble-il dans l'article, sourcée. Cordialement, Melancholia (d) 23 juillet 2013 à 12:43 (CEST)

(je me glisse entres-deux, pardon et merci) : Oui peut-être bien, il reste à présent à développer l'autre point de vue, qui lui aussi sera sourcé (on l'espère). Quant à moi j'ai écrit "certaines", (pas forcément toutes, le reste c'est le compagnon de Dean qui le prétend, pas moi).

Serait-il possible d'avoir une traduction du texte ? Et si oui peut-on envisager d'utiliser cette traduction pour l'article "wiki France", (l'affaire est possible, il suffit de créditer les auteurs et cela c'est facile) ? Cordialement. --PHIL34 (d) 23 juillet 2013 à 22:28 (CEST) Je remet le texte anglais pour savoir de quoi on parle au juste quand même :

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Debated sexual orientation

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Today, Dean is often considered an icon because of his "experimental" take on life, which included his ambivalent sexuality. There have been several claims and assertions that Dean has had sexual relationships with both men and women.

William Bast, one of Dean's closest friends, was Dean's first biographer (1956). He published a revealing update of his first book, in which, after years of successfully dodging the question as to whether he and Dean were sexually involved, he finally stated that they were. In this second book, Bast describes the difficult circumstances of their involvement and also deals frankly with some of Dean's other reported gay relationships, notably the actor's friendship with Rogers Brackett, the influential producer of radio dramas who encouraged Dean in his career and provided him with useful professional contacts.

Journalist Joe Hyams suggests that any gay activity Dean might have been involved in appears to have been strictly "for trade", as a means of advancing his career. Val Holley notes that, according to Hollywood biographer Lawrence J. Quirk, gay Hollywood columnist Mike Connolly "would put the make on the most prominent young actors, including Robert Francis, Guy Madison, Anthony Perkins, Nick Adams and James Dean." However, the "trade only" notion is debated by Bast and other Dean biographers. Aside from Bast's account of his own relationship with Dean, Dean's fellow biker and "Night Watch" member John Gilmore claims he and Dean "experimented" with gay acts on one occasion in New York, and it is difficult to see how Dean, then already in his twenties, would have viewed this as a "trade" means of advancing his career.

Screenwriter Gavin Lambert, himself gay and part of the Hollywood gay circles of the 1950s and 1960s, described Dean as being gay. Rebel director Nicholas Ray is on record as saying that Dean was gay. Additionally, William Bast and biographer Paul Alexander conclude that Dean was gay, while John Howlett concludes that Dean was "certainly bisexual". George Perry's biography reduces these aspects of Dean's sexuality to "experimentation". Still, Hyams and Paul Alexander also claim that Dean's relationship with pastor De Weerd had a sexual aspect, too. Bast also shows that Dean had knowledge of gay bars and customs. Consequently, Robert Aldrich and Garry Wotherspoon's book Who's Who in Contemporary Gay and Lesbian History: From World War II to the Present Day (2001) includes an entry on James Dean.

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Références

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• TRADUCTION APPROXIMATIVE (Google) DU TEXTE, (quelqu'un saurait-il faire mieux) :

Débat d'orientation sexuelle Aujourd'hui, Dean est souvent considéré comme une icône en raison de son "expérimental" prendre sur la vie, qui comprenait sa sexualité ambivalente. [58] Il ya eu plusieurs allégations et affirmations que Dean a eu des relations sexuelles avec les hommes et les femmes. William Bast , un des plus proches amis de Dean, [26] a été le premier biographe de Dean (1956). [62] Il a publié une mise à jour révélatrice de son premier livre, dans lequel, après des années d'esquive avec succès la question de savoir si lui et Dean étaient des relations sexuelles, [63] [64] , il a finalement déclaré qu'ils étaient. [28] Dans ce deuxième livre, Bast décrit les circonstances difficiles de leur participation et des offres franchement avec certains des autres rapportés de Dean également homosexuels relations, notamment l'amitié de l'acteur avec Rogers Brackett, le producteur influent de pièces radiophoniques qui a encouragé Dean dans sa carrière et lui a fourni des contacts professionnels utiles. [65] Journaliste Joe Hyams suggère que toute activité gay Dean pourrait avoir été impliqué dans semble avoir été strictement "pour le commerce», comme un moyen de faire avancer sa carrière. Val Holley note que, selon Hollywood biographe Lawrence J. Quirk , gay Hollywood chroniqueur Mike Connolly "mettrait le faire sur les jeunes acteurs les plus en vue, y compris Robert Francis , Guy Madison , Anthony Perkins , Nick Adams et James Dean. " [66 ] Cependant, le «seul le commerce" notion est débattue par Bast [28] et d'autres biographes Dean. [67] Mis à part le compte de Bast de sa propre relation avec Dean, camarade motard de Dean et "Night Watch" membre John Gilmore affirme que lui et Dean «expérimenté» sur les actes homosexuels en une seule occasion, à New York, et il est difficile de voir comment Dean, alors déjà une vingtaine d'années, aurait considéré cela comme un "métier" moyen de faire avancer sa carrière. [68] Scénariste Gavin Lambert , lui-même gay et une partie des milieux homosexuels d'Hollywood des années 1950 et 1960, décrit Dean comme étant gay. directeur Rebel Nicholas Ray est sur ​​le disque comme disant que Dean était gay. [69] En outre, William Bast et biographe Paul Alexander conclure que Dean était gay, tandis que John Howlett conclut que Dean était "certainement bisexuel». [35] [70] [71] La biographie de George Perry réduit ces aspects de la sexualité de Dean à «l'expérimentation». [72] Pourtant, Hyams et Paul Alexander affirment également que la relation de Dean avec le pasteur De Weerd avait un aspect sexuel, aussi. [35] [73] Bast montre également que Dean avait connaissance de bars gays et douanières. [74] En conséquence, Robert Aldrich et le livre de Garry Wotherspoon Qui est qui dans contemporain Histoire gay et lesbienne:. De la Seconde Guerre mondiale à nos jours (2001) comprend une entrée sur James Dean [58]

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il me parait nécessaire de "relativisé" ses prétendues liaisons hétérosexuelles quand clairement personne ne s'accorde sur ce point (déjà que son homosexualité a pu faire débat...).

Il existe en effet l'autobiographie de Liz Sheridan évoquant sa "relation" et ses fiançailles avec J. Dean... Mais de l'autre côté, plusieurs biographies de J. Dean évoquent uniquement son homosexualité, et même les dernières biographies le concernant (notamment "James Dean: The Biography" by Val Holley ainsi que la le rajout dans celle de "Surviving James Dean" By William Bast). Il me semble aussi que les nombreuses sources utilisées sur l'article EN ne sont pas à totalement rejetées au seul motif qu'il n'est pas assez fait mention des relations hétérosexuelles que l'artiste aurait pu avoir... --Fanchb29 (d) 23 juillet 2013 à 17:18 (CEST)

Les relativiser, non, elles sont attestées et irréfutables. La matière est là, et les biographes ne s'y sont pas trompés.

En revanche, on peut parfaitement, dans la limite du raisonnable, compléter les informations présentes dans l'article.

Note : l'article anglais ne fait aucune mention des aventures hétérosexuelles de Dean, d'où un parti pris difficilement justifiable. Par ailleurs, les WP sont indépendantes entre elles, et il n'y a pas de raison de vouloir à tout prix copier ce que font les autres mot pour mot. Melancholia (d) 24 juillet 2013 à 11:44 (CEST)

Bonjour, là vous vous trompez totalement elles sont contestées et ce par un intime de Dean tout cela sera donc relativisé et tout les points de vue - à égalité de traitements - seront présentés. Pour autant - mais les développements viendront affinés tout cela - il ne sera pas écrit indéfiniment Dean est bixesuel mais plutôt certains prétendent qu'il l'est. Les biographes d'accord, donc : Certaines biographies relatent son hétérosexualité, d'autres évoquent son homosexualité exclusive, enfin d'autres encore soutiennent qu'il aurait été - ou serait - bixesuel. Mais pas - en état, mais on commence à peine - Dean est hétéro / ou Dean est homo et (certainement pas davantage) Dean est bi. Avec des sources fiables et à égalité de traitements nous nous devons de relater tout les avis et visiblement ailleurs la question demeure, à juste titre. Prétendre que l'on a la réponse et une gageure et ce n'est nullement notre rôle. Cordialement. --PHIL34 (d) 24 juillet 2013 à 12:14 (CEST)

PS : Et bien moi j'ai bien l'intention d'exporter (oups) d'importer la version anglaise.

« importer », je suppose ?

Les éléments et les faits disponibles attestant bien une bisexualité, c'est cela qui doit être indiqué. D'autres avis peuvent être cités, s'ils se basent sur du concret. Melancholia (d) 24 juillet 2013 à 12:43 (CEST)

Et quels éléments/faits indiquent qu'il est bisexuel sans contestation possible ?

L'autobiographie de Liz Sheridan ?

L'affirmation "James Dean est bisexuel" est actuellement sourcée par 4 sources :

• Ronald C. Fox, Current Research on Bisexuality, p. 259 -> Aucune mention de James Dean à la page concernée, celle-ci évoquant tout autre chose.
• Bientôt un film sur James Dean et sa bisexualité [archive], Têtu.fr -> Article en vu de "vendre" un film...

Quand aux deux autres sources, pour l'instant mes recherches ne m'ont pas permis de trouver si oui ou non ils évoquent de manière affirmative et claire cette bisexualité...

Mais clairement, nous n'avons pas à prendre parti en affirmant qu'il est soit hétérosexuel, soit homosexuel ou même bisexuel quand la question n'est pas tranchée de manière claire par les sources présentées. --Fanchb29 (d) 24 juillet 2013 à 13:08 (CEST)

Concernant Ronald C. Fox, Current Research on Bisexuality, le cas est identique à celui de Montgomery Clift : James Dean n'y est mentionné qu'une seule fois, dans une simple liste, et dans les mêmes conditions d'absence d'analyse, de notes, etc. (voir le texte complet cité dans la page de discussion de Montgomery Clift). --OlsenCrave (d) 24 juillet 2013 à 13:15 (CEST)

Autant pour moi, il y a une mention donc au détour d'une phrase dans la source "current research on Bisexuality"... Avec de l'autre côté de nombreux ouvrages se bornant à parler de son homosexualité... --Fanchb29 (d) 24 juillet 2013 à 13:50 (CEST)

"Importer" bien sur, merci (quant on veut faire vite). Ailleurs il y a débat et semble t-il le débat porte sur la prétendue hétérosexualité de Dean - Dean et les femmes - nullement sur son homosexualité. (Finalement cela ne semble pas si évident, ce serait plutôt l'homosexualité, il y a t-il débat dans le débat ? ça se corse) Que ce soit l'une ou l'autre, cela de facto relativise sa bisexualité. Elle ne peut être affirmée comme une évidence, qu'elle n'est pas. Nous n'avons ni à adopter un point de vue, ni à orienter la rédaction d'un côté ou de l'autre. Sur cela plus haut j'ai été je pense suffisamment clair. Nous ne pouvons affirmer Dean est ceci ou cela et faire obstruction du reste. Des faits et des témoignages qui en contredisent d'autres... Va quant même falloir organiser tout cela, parce que nous avons en présence : 1 / des relations avec des femmes (certaines à relativiser, l'article anglais me semble t-il introduit cette notion de pub/promo des studios).

2 / Un compagnon/amant durant les cinq dernières années de sa vie.

3 / Donc cela suffit pour confirmer sa bisexualité. Oui, non ?

4 / + (histoire de bien me casser la tête), ce compagnon qui dans un bouquin "Ma vie avec James Dean" (2006), prétend que Dean n'a jamais été autre chose qu'homosexuel.

On devrait peut-être cesser de disserter dans le vide et essayer un début de rédaction, (avec tout les éléments que l'on a on devrait quant même pouvoir arriver très vite à quelque chose de crédible, neutre, relatant tout les points de vue sources à l'appuie). l'introduction indiquant que tant d'années après sa mort l'orientation sexuelle de J.D. fait encore (toujours) débat et porte à des conclusions opposées. Nombres de biographies rapportent l'hétérosexualité de l'acteur, quant d'autres évoquent son homosexualité, d'autres (plus récemment ? Mélancholia peut peut-être confirmer) encore soutiennent qu'il était bisexuel.

Enfin quelque chose dans le genre qui introduise le débat, puis on introduirait les divers éléments du débat et les avis des uns et des autres. A +, cordialement. --PHIL34 (d) 24 juillet 2013 à 23:20 (CEST)

PS : dans l'article anglais, il y a aussi le chapitre "Personal relationships" qui apporte des éléments, (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Dean#Personal_relationships) (je sais le lien n'est pas présenté dans les règles).

Bonsoir. Pour faire simple : la première phrase (intro du paragraphe) est à mon sens irrévocable, expliquant suffisamment en détails les errements des biographes et ce qu'il en a réellement été.

Ensuite, je suis favorable à quelques lignes de « décompte » pur et simple des diverses relations notables de JD, le plus formel possible (relations homosexuelles et hétérosexuelles, bien entendu, la version que vous idéalisez sur :en éludant complétement ces dernières).

Enfin, l'on peut envisager un paragraphe mentionnant les POV de quelques unes des personnes concernées, et caler ici la partie « l'interprétation des faits prête à discussion », et les faits annexes à cette bisexualité. Au passage, et dans cette catégorie, je cite (en) Justin Vicari, Male Bisexuality in Current Cinema: Images of Growth, Rebellion and Survival, p.92 qui non seulement atteste la bisexualité de Dean, mais indique que selon un de ses biographes, Nick Ray, scénariste de La fureur de vivre était non seulement au courant de la bisexualité de JD, mais l'a également utilisée à des fins artistiques. Cordialement, Melancholia (d) 25 juillet 2013 à 00:57 (CEST)

J'ajoute la fiche James Dean sur glbtq.com, An Encyclopaedia of Gay, Lesbian, Bisexual, Transgender and Queer Culture. Melancholia (d) 25 juillet 2013 à 01:06 (CEST)

Quelqu'un pour traduire de manière convenable le passage d'un article du New York Times (qui reprend - on ne s'en étonnera pas - le cas de la bisexualité de James Dean) pour mentionner son « I’m not willing to go through life with one hand tied behind my back. » Merci. Melancholia (d) 25 juillet 2013 à 01:23 (CEST)

Il faudra très certainement tenir compte de l'avis du compagnon...

James Dean est hétéro / ou James Dean est homo / ou James Dean est bi en guise d'introduction et de façon aussi affirmative "m'est avis" que cela ne passera pas...

Lorsque je parlais de traduction c'est aussi sur l'ensemble de l'article - celui de wiki France a été écrit par un fan..., l'anglais est bien plus poussé dans l'analyse et les sources. Mais aussi pour ce qui nous occupe et d'ailleurs, peut-être devrait ton suivre l'exemple des anglais qui ont traités cela en deux chapitres : "Les relations" et "Débat sur l'orientation sexuelle de Dean". Car, ne feignons pas de l'ignorer débat il y a. Donc pour ceux qui affirment c'est : X prétend qu'il était bisexuel / son compagnon affirme qu'il n'était qu'homosexuel / etc. (qui était le mieux placer d'ailleurs ?) Non il va falloir renoncer à être aussi catégorique. Le débat, l'interrogation doit-être relaté, nous n'avons rien à affirmer, ni aucune option à privilégier. De toute façon l'évidence s'imposera d'elle même, (et ce soir pour moi, je crois, qu'elle a fait un grand pas...). Cordialement. --PHIL34 (d) 25 juillet 2013 à 01:39 (CEST)

PS : Pardon la première phrase en état n'évoque rien, elle tranche (en évacuant d'un revers de main). J'insiste, jetez un œil à l'organisation de l'article anglais, (...), la suite après parait plus facile. Moi qui sur nombres d'articles n'approuve pas vraiment en titre de section la formulation "Vie privée et sexualité", j'aurai tendance à faire exception pour celui-ci et en sous section le titre traduit de l'anglais "Relations personnelles" (puis suivrait le débat en 2).

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"Alors que James Dean a pu être présenté comme homosexuel8 ou comme hétérosexuel9 ; James Dean est en réalité bisexuel9,10,11,12,13." est très, voir beaucoup trop affirmatif quand la question manifestement n'est pas tranchée.

Des biographies prêtent à James Dean des relations homosexuelles, d'autres des relations hétérosexuelles, et encore d'autres qu'il est bisexuel.

Bast par exemple, qui est son premier biographe et qui a vécu avec l'artiste indique clairement son homosexualité. Sheridan indique pour sa part son hétérosexualité, que réfute Bast...

Et la dernière source en date indiquant qu'il est bisexuel viendrait de cette phrase "On the other hand, a male friend of Dean's, John Gilmore, writes about having sex with Dean and describes their relationship as close. His testimony is consistent with other recent biographies that present Dean as bisexual." (que l'on peut traduire comme "D'autre part, un ami masculin de Dean, John Gilmore, écrit à propos des rapports sexuels avec Dean et décrit leur relation comme proche. Son témoignage est cohérent avec les autres biographies récentes qui présentent dDean comme bisexuels." du livre James Dean Transfigured: The Many Faces of Rebel Iconography de Claudia Springer en page 37 ? Et le long développement concernant son homosexualité en page 36 ? Je n'ai pas vu mention des biographies de Bast dans l'analyse de Springer... Un oubli peut-être ? Et Springer évoque des biographies "récentes" mais ne dit pas non plus de quelles biographies elle parle, donc difficile de "juger" de la pertinence des biographies évoquées...

Comme je l'indique, on ne peut pas ignorer un fait au seul motif que cela ne colle pas avec votre vision des choses... Ici il est clairement contestable à mon sens d'attribuer à Dean une préférence sexuelle déterminée au seul motif qu'une bio en parle... --Fanchb29 (d) 25 juillet 2013 à 01:49 (CEST)

Au passage, la phrase évoquée dans l'article du New York Times que vous évoquez Mélancholia est incorrecte selon la source The Unabridged James Dean: His Life and Legacy from A to Z, p. 239, de Randall Riese, Chicago: Contemporary Books, Inc., 1991... Elle est justement citée dans l'article EN (je vous cite le passage en question dans son ensemble) : Dean avoided the draft by registering as a homosexual, then classified by the US government as a mental disorder. When questioned about his orientation, he is reported to have said, "No, I am not a homosexual. But, I'm also not going to go through life with one hand tied behind my back.". --Fanchb29 (d) 25 juillet 2013 à 01:59 (CEST)

Pourquoi d'ailleurs apporterait-on plus de crédit à celles qui affirment la bisexualité plutôt qu'aux autres ? Il faut s'inspirer des anglais, de toutes façon nous n'avons pas le choix : l'orientation sexuelle de James Dean prête à caution et fait débat. (Point). Combien va t-on nous aligner de refs pour tenter d'imposer comme certitude qu'on ne peut prétendre autres choses. A t-on idées du nombre de biographies affirmant son hétérosexualité qui pourraient être alignées et tout autant qui n'évoquent que l'homosexualité. On ne va pas faire ça au poids ? --PHIL34 (d) 25 juillet 2013 à 02:03 (CEST)

Déjà dans un premier temps, un paragraphe de ce style me parait plus adapté :

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Controverse autour de sa sexualité

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James Dean a pu être présenté comme homosexuel, hétérosexuel, ou encore bisexuel.

La presse et certains biographes prêtent plusieurs relations à James Dean, notammenet avec la danseuse Liz Sheridan, Rogers Brackett, Geraldine Page, Pier Angeli, Maila Nurmi, Ursula Andress ou encore William Bast (compagnon et premier biographe officiel, qui indique par la suite que James Dean était homosexuel).

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Avis ? --Fanchb29 (d) 25 juillet 2013 à 02:30 (CEST)

Oui pourquoi pas mais il manque une phrase d'introduction du genre de celle de l'article anglais, (enfin dans l'idée), qui amène le débat. Je préfèrerais comme titre de session : "Débat autour de son orientation sexuelle" et puis on doit gagner en cohérence donc évoquer d'abord les relations. Elles sont multiples et de sexes différents - un truc me semble t-il que n'oublie pas l'article anglais c'est le côté pub. concernant les relations. Cela aussi est important pour comprendre pourquoi encore tant de temps après il y a toujours une interrogation et des témoignages, (à commencer par celui de son compagnon, mais pas seulement), qui diffèrent.

Je propose de bien traduire cela et de l'inclure au chapitre "Vie privée".

"Les relations personnelles"

Scénariste William Bast était un des plus proches amis de Dean, un fait reconnu par la famille de Dean. [26] Selon le premier biographe de Dean (1956), [27] Bast était son compagnon de chambre à l'UCLA et plus tard à New York, et savait Dean cours de la dernière cinq années de sa vie. Cinquante ans après la mort de Dean, il a déclaré que leur amitié avait inclus une certaine intimité sexuelle. [28] Dans un récit beaucoup plus tôt, Bast a rappelé de leur amitié: "Jimmy était un amateur, il a été d'apprendre par l'expérience ... Mais dire qu'il était gay? C'est ridicule ». [29] Pendant son séjour à UCLA, Dean daté Wills Beverly, une actrice avec CBS et Jeanette Lewis, un camarade de classe. Bast et Dean souvent double datés avec eux. Wills a commencé à sortir Dean seul, dit plus tard Bast, «le projet de loi, il ya quelque chose que nous avons à vous dire que c'est Jimmy et moi, je veux dire, nous sommes dans l'amour..». [29] : 71 Au début de la carrière de Dean, après Dean a signé son contrat avec Warner Brothers , les relations publiques du studio département a commencé à générer des histoires sur les liaisons de Dean avec une variété de jeunes actrices qui ont été tirées essentiellement la clientèle de Hollywood agent Dean, Dick Clayton. Studio Press publie également regroupé "Dean avec deux autres acteurs, Rock Hudson et Tab Hunter , identifiant chacun des hommes comme un «bachelor éligible» qui n'a pas encore trouvé le temps de s'engager à une seule femme: «Ils disent que leurs répétitions de films sont en conflit avec leurs répétitions de mariage ».

Relation plus souvenu de Dean était avec la jeune actrice italienne Pier Angeli , qu'il a rencontrée alors Angeli tirait Le calice d'argent sur ​​un lot Warner voisine, et avec qui il a échangé des points de bijoux comme des jetons d'amour. [31] Angeli, lors d'une interview quatorze ans après leur relation a pris fin, décrit leur temps ensemble: Nous avions l'habitude d'aller ensemble à la côte de la Californie et y rester secrètement dans un cottage sur une plage loin des regards indiscrets. On passait une grande partie de notre temps sur la plage, assis ou rigoler, tout comme les enfants des collèges. Nous aimerions parler de nous-mêmes et nos problèmes, sur les films et d'agir, sur la vie et la vie après la mort. Nous avons eu une compréhension complète de l'autre. Nous étions comme Roméo et Juliette , ensemble et inséparables. Parfois, sur la plage, nous aimions tant nous voulions juste à marcher ensemble dans la mer tenant par la main, parce que nous savions alors que nous serions toujours ensemble. [29] : 196 Dans son autobiographie, East of Eden directeur Elia Kazan , a rejeté l'idée que Dean aurait peut-être eu de succès avec les femmes, mais il se souvenait avoir entendu Dean et Angeli fort de faire l'amour dans le vestiaire de Dean. En 1997, le téléfilm Race with Destiny a été produite, [32] un compte de l'histoire vraie de l'histoire d'amour entre Dean et Pier Angeli. Il a été tourné sur place "où il a vécu et aimé" jusqu'à sa mort. [33] Malgré leur grand amour pour l'autre, un certain nombre de forces a conduit les séparer. La mère de Angeli désapprouvait la robe occasionnelle de Dean et ce qui était pour lui au moins, les traits de comportement radicaux, y compris son t-shirt tenue, fin des dates, des voitures rapides, et le fait qu'il n'était pas catholique. Sa mère a dit qu'un tel comportement n'était pas acceptable en Italie. En outre, MGM, où il a travaillé, a tenté de le dissuader de se marier et il se dit Angeli qu'il ne voulait pas se marier. [29] : 197 Après avoir terminé son rôle de East of Eden, il a pris un bref voyage à New York en Octobre 1954. [29] : 197 Alors qu'il était absent, Angeli a subitement annoncé ses fiançailles avec la chanteuse italo-américaine Vic Damone . La presse a été choqué et Dean a exprimé son irritation. [34] Angeli marié Damone le mois suivant. chroniqueurs ont rapporté que Dean regardait le mariage de l'autre côté de la route sur sa moto, même gunning le moteur lors de la cérémonie, mais Dean a refusé de faire quoi que ce soit de manière «stupide». [29] : 197 Certains, comme Bast et Paul Alexander, croient que la relation n'était qu'un coup de publicité. [35] [36] Pier Angeli seulement parlé une fois à propos de la relation dans sa vie plus tard, dans une interview, donnant des descriptions détaillées des réunions romantiques sur la plage. Dean biographe John Howlett a déclaré que ces lisent comme des fantasmes de désir, [37] comme Bast affirme qu'ils soient. [38]

Actrice Liz Sheridan affirme qu'elle et Dean a eu une courte liaison à New York. [39] Cependant, encore une fois Bast est sceptique s'il s'agissait d'une véritable histoire d'amour et dit Dean et Sheridan n'ont pas passé beaucoup de temps ensemble. [12] Dean également daté actrice suisse Ursula Andress . "Elle a été vue à cheval autour de Hollywood à l'arrière de la moto de James", écrit le biographe Darwin Porter. Elle a également été observée avec Dean dans ses voitures de sport, et était avec lui le jour où il a acheté la voiture qu'il est mort po [40] À l'époque, Andress a également été datant Marlon Brando . Andress se souvint de sa cour avec Dean: «Il est venu chez moi tard. Il est venu dans la salle comme animal sauvage, et l'odeur de tout ce que je n'aime pas. Nous allons entendre de la musique de jazz et il laissons table. Disons qu'il va jouer de la batterie. Il ne revienne. Je n ' t aiment être seuls. Je rentre à la maison. Il est venu par ma maison plus tard et dire qu'il regrette ». [40] Porter ajoute que Brando était «particulièrement intéressés à découvrir de Ursula qui est le meilleur amant était:.. James Dean ou se Elle le rendait fou» [40] Dean a évité le projet en vous inscrivant en tant qu'homosexuel, puis classée par le gouvernement américain comme un trouble mental . Lorsqu'il a été interrogé au sujet de son orientation, il aurait dit: «Non, je ne suis pas un homosexuel. Mais, je suis aussi ne vais pas entrer dans la vie avec une main attachée derrière le dos». [41]

On est pas non plus obliger de tout retenir, (mais si on utilise peu ou prou des éléments de la versions anglaises, il est impératif - le moment venu - de crédité les auteurs, mais cela c'est très facile, faut juste y penser).--PHIL34 (d) 25 juillet 2013 à 03:27 (CEST)

Beaucoup trop obèse : cette seule partie Vie privée va compter pour les deux tiers de l'article.

Après, on va faire simple : quelqu'un conteste-il ici le fait que James Dean ait entretenu des relations avec les hommes et les femmes ? Melancholia (d) 25 juillet 2013 à 12:01 (CEST)

J'ai bien précisé que l'on n'était pas obligé de tout prendre. En tout cas là dedans il y a de l'indispensable et du bien plus clair que la version France - qui est tout aussi obèse pour ce qui est de l'énoncé des relations.

L'indispensable est la mise en avant du côté pub et de l'utilisation des vedettes par les studios, ceci on doit le retenir notamment tout comme sa relation principale avec Bast. (Si cela n'intéresse personne cette section je la ferai seul).

Indispensable 2 - on y coupera pas - la création d'une section "Débat", puisque débat il y a et l'indispensable traitement des différents avis et non pas un sens unique, (le reste logiquement s'imposera). Bonne journée. --PHIL34 (d) 25 juillet 2013 à 12:43 (CEST)

PS : Un article qui pour l'instant est peu développé dans tout les secteurs. Si l'on regarde l'article anglais c'est plutôt en harmonie et rien ne choque.

De toute les manières, la mention "il est en réalité ceci ou cela..." doit absolument disparaitre, cela est clair.

Après, on peut aussi indiquer une phrase du style "selon tel biographe, il est homo, selon tel autre hétéro, et enfin selon tel autre bisexuel" et on fait un développement des thèses présentées pour chaque prétention.

Mais il me semble quand même nécessaire de "relativisé" certaines thèses par rapport à d'autres. De tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent, ce qui ressort :

• Il n'était pas seulement hétérosexuel (voir pas du tout)
• Il était assez clairement homosexuel.
• La question se pose de savoir si oui ou non il était bisexuel.

Il serait logique que l'on reprenne dans la section un cheminement de ce type à mon avis, en indiquant également que les relations hétérosexuelles seraient à priori plutôt des coups publicitaires...

--Fanchb29 (d) 25 juillet 2013 à 13:03 (CEST)

Bonsoir. J'ai bien peur que l'on s'enlise, Mélancholia s'arqueboute sur son parti pris, malheureusement et ça va durer durer... (rien que dans la forme la phrase d'introduction est irrecevable, d'entrée elle affiche une prise de position, rien que cela justifie une reformulation, mais passons... pour l'instant).

L'article anglais a fait le gros du boulot et plutôt bien (le fond comme la forme), gagnons du temps et imitons les. C'est vrai on ne peut pas tout mettre dans l'article Vie privée - certaines infos, comme les relations-pubs n'y ont pas vraiment leurs place - aussi oublions le pour quelques temps et ajoutons le chapitre traduit "Relations personnelles" en une section à part entière, (mise en page juste avant le chapitre "Vie privée". Puis la chose faite, introduisons encore un chapitre suplémentaire consacré au débat autour de son orientation sexuelle, (là aussi le travail est fait en grande parti, voyons si il y a des trucs à actualiser etc...) Ensuite et seulement ensuite consacrons-nous au chapitre "Vie privée" en toute logique, si chacun est de bonne foi, les reformulations nécessaires s'imposeront comme une évidence. Si non c'est des jours et des jours de discussions vaines, on peut en être certain.

Fanchb29 souhaitez-vous m'aider dans ce travail de traduction ? Melancholia et d'autres sont bien évidemment les bienvenus. Il nous faudrait passer à du concret à présent. A +, cordialement. --PHIL34 (d) 25 juillet 2013 à 22:50 (CEST)

Aucun souci pour ma part, à partir de la traduction, certes approximative de google, on peut travaillé il me semble sur une version de ce type :

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Débat autour de son orientation sexuelle

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Aujourd'hui, Dean est souvent considéré comme une icône en raison de sa manière de vivre, notamment son ambivalence sexuelle.

Il existe plusieurs biographies mentionnant que James Dean a eu des relations sexuelles soit avec des hommes, soit avec des femmes (ou encore avec les deux sexes).

William Bast , un des plus proches amis de Dean, a été le premier biographe de Dean (1956). Il a publié une mise à jour révélatrice de son premier livre, dans laquelle, alors qu'il esquivait la question de savoir si lui et Dean étaient des amants depuis des années , il a finalement déclaré qu'ils avaient une telle relation. Dans ce deuxième livre, Bast décrit les circonstances difficiles de leur relations et confirme certains des autres relations homosexuelles de James Dean rapportés, notamment l'amitié de l'acteur avec Rogers Brackett, le producteur influent de pièces radiophoniques qui a encouragé Dean dans sa carrière et lui a fourni des contacts professionnels utiles.

Le journaliste Joe Hyams suggère que toute les activités "gay" auxquelles James Dean a participé pourraient avoir été strictement "pour le commerce», comme un moyen de faire avancer sa carrière. Val Holley note que, selon le biographe hollywoodien Lawrence J. Quirk , le chroniqueur Hollywoodien Mike Connolly gay "mettrait le faire sur les jeunes acteurs les plus en vue, y compris Robert Francis , Guy Madison , Anthony Perkins , Nick Adams et James Dean. " . Cependant, cette notion même est débattue par William Bast et d'autres biographies de James Dean. John Gilmore, camarade motard de Dean et membre de "Night Watch", affirme également que lui et James Dean ont «expérimenté» ensemble en une seule occasion, à New York, et il est difficile de voir comment Dean, alors déjà une vingtaine d'années, aurait considéré cela comme un "métier" moyen de faire avancer sa carrière.

Le scénariste Gavin Lambert, lui-même gay et faisant parti des milieux homosexuels à Hollywood entre les années 1950 et 1960, décrit Dean comme étant gay. Nicholas Ray, directeur de "Rebel", indique également que James Dean était gay. En outre, William Bast et le biographe Paul Alexander concluent que James Dean était gay, tandis que John Howlett conclut que Dean était "certainement bisexuel»,, La biographie de George Perry réduit ces aspects de la sexualité de Dean à «l'expérimentation». Pourtant, Joe Hyams et Paul Alexander affirment également que la relation de Dean avec le pasteur De Weerd avait un aspect sexuel, aussi . William Bast montre également que James Dean avait connaissance des bars et des pratiques gays. En conséquence, le livre de Robert Aldrich et de Garry Wotherspoon "Who's Who in Gay and Lesbian History: from Antiquity to World War II" (2001) comprend une entrée sur James Dean .

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Et une sous-section mentionnant les relations que J. Dean a pu avoir :

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"Les relations personnelles"

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Scénariste William Bast était un des plus proches amis de Dean, un fait reconnu par la famille de Dean. [26] Selon le premier biographe de Dean (1956), [27] Bast était son compagnon de chambre à l'UCLA et plus tard à New York, et savait Dean cours de la dernière cinq années de sa vie. Cinquante ans après la mort de Dean, il a déclaré que leur amitié avait inclus une certaine intimité sexuelle. [28] Dans un récit beaucoup plus tôt, Bast a rappelé de leur amitié: "Jimmy était un amateur, il a été d'apprendre par l'expérience ... Mais dire qu'il était gay? C'est ridicule ». [29] Pendant son séjour à UCLA, Dean daté Wills Beverly, une actrice avec CBS et Jeanette Lewis, un camarade de classe. Bast et Dean souvent double datés avec eux. Wills a commencé à sortir Dean seul, dit plus tard Bast, «le projet de loi, il ya quelque chose que nous avons à vous dire que c'est Jimmy et moi, je veux dire, nous sommes dans l'amour..». [29] : 71 Au début de la carrière de Dean, après Dean a signé son contrat avec Warner Brothers , les relations publiques du studio département a commencé à générer des histoires sur les liaisons de Dean avec une variété de jeunes actrices qui ont été tirées essentiellement la clientèle de Hollywood agent Dean, Dick Clayton. Studio Press publie également regroupé "Dean avec deux autres acteurs, Rock Hudson et Tab Hunter , identifiant chacun des hommes comme un «bachelor éligible» qui n'a pas encore trouvé le temps de s'engager à une seule femme: «Ils disent que leurs répétitions de films sont en conflit avec leurs répétitions de mariage ».

Relation plus souvenu de Dean était avec la jeune actrice italienne Pier Angeli , qu'il a rencontrée alors Angeli tirait Le calice d'argent sur ​​un lot Warner voisine, et avec qui il a échangé des points de bijoux comme des jetons d'amour. [31] Angeli, lors d'une interview quatorze ans après leur relation a pris fin, décrit leur temps ensemble: Nous avions l'habitude d'aller ensemble à la côte de la Californie et y rester secrètement dans un cottage sur une plage loin des regards indiscrets. On passait une grande partie de notre temps sur la plage, assis ou rigoler, tout comme les enfants des collèges. Nous aimerions parler de nous-mêmes et nos problèmes, sur les films et d'agir, sur la vie et la vie après la mort. Nous avons eu une compréhension complète de l'autre. Nous étions comme Roméo et Juliette , ensemble et inséparables. Parfois, sur la plage, nous aimions tant nous voulions juste à marcher ensemble dans la mer tenant par la main, parce que nous savions alors que nous serions toujours ensemble. [29] : 196 Dans son autobiographie, East of Eden directeur Elia Kazan , a rejeté l'idée que Dean aurait peut-être eu de succès avec les femmes, mais il se souvenait avoir entendu Dean et Angeli fort de faire l'amour dans le vestiaire de Dean. En 1997, le téléfilm Race with Destiny a été produite, [32] un compte de l'histoire vraie de l'histoire d'amour entre Dean et Pier Angeli. Il a été tourné sur place "où il a vécu et aimé" jusqu'à sa mort. [33] Malgré leur grand amour pour l'autre, un certain nombre de forces a conduit les séparer. La mère de Angeli désapprouvait la robe occasionnelle de Dean et ce qui était pour lui au moins, les traits de comportement radicaux, y compris son t-shirt tenue, fin des dates, des voitures rapides, et le fait qu'il n'était pas catholique. Sa mère a dit qu'un tel comportement n'était pas acceptable en Italie. En outre, MGM, où il a travaillé, a tenté de le dissuader de se marier et il se dit Angeli qu'il ne voulait pas se marier. [29] : 197 Après avoir terminé son rôle de East of Eden, il a pris un bref voyage à New York en Octobre 1954. [29] : 197 Alors qu'il était absent, Angeli a subitement annoncé ses fiançailles avec la chanteuse italo-américaine Vic Damone . La presse a été choqué et Dean a exprimé son irritation. [34] Angeli marié Damone le mois suivant. chroniqueurs ont rapporté que Dean regardait le mariage de l'autre côté de la route sur sa moto, même gunning le moteur lors de la cérémonie, mais Dean a refusé de faire quoi que ce soit de manière «stupide». [29] : 197 Certains, comme Bast et Paul Alexander, croient que la relation n'était qu'un coup de publicité. [35] [36] Pier Angeli seulement parlé une fois à propos de la relation dans sa vie plus tard, dans une interview, donnant des descriptions détaillées des réunions romantiques sur la plage. Dean biographe John Howlett a déclaré que ces lisent comme des fantasmes de désir, [37] comme Bast affirme qu'ils soient. [38]

Actrice Liz Sheridan affirme qu'elle et Dean a eu une courte liaison à New York. [39] Cependant, encore une fois Bast est sceptique s'il s'agissait d'une véritable histoire d'amour et dit Dean et Sheridan n'ont pas passé beaucoup de temps ensemble. [12] Dean également daté actrice suisse Ursula Andress . "Elle a été vue à cheval autour de Hollywood à l'arrière de la moto de James", écrit le biographe Darwin Porter. Elle a également été observée avec Dean dans ses voitures de sport, et était avec lui le jour où il a acheté la voiture qu'il est mort po [40] À l'époque, Andress a également été datant Marlon Brando . Andress se souvint de sa cour avec Dean: «Il est venu chez moi tard. Il est venu dans la salle comme animal sauvage, et l'odeur de tout ce que je n'aime pas. Nous allons entendre de la musique de jazz et il laissons table. Disons qu'il va jouer de la batterie. Il ne revienne. Je n ' t aiment être seuls. Je rentre à la maison. Il est venu par ma maison plus tard et dire qu'il regrette ». [40] Porter ajoute que Brando était «particulièrement intéressés à découvrir de Ursula qui est le meilleur amant était:.. James Dean ou se Elle le rendait fou» [40] Dean a évité le projet en vous inscrivant en tant qu'homosexuel, puis classée par le gouvernement américain comme un trouble mental . Lorsqu'il a été interrogé au sujet de son orientation, il aurait dit: «Non, je ne suis pas un homosexuel. Mais, je suis aussi ne vais pas entrer dans la vie avec une main attachée derrière le dos». [41]

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Références

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C'est à mon avis déjà une bonne base de départ, il ne nous reste plus que l'affinage et la réactualisation (si nécessaire) de certaines sources. Je n'ai pas adapté la partie "relation personnelles" comme j'ai pu le faire pour l'autre partie, car j'ai quelques doutes sur l'intérêt de certaines mentions, et il me semble sur cette partie plus pertinent d'indiqué un passage plutôt du style : au cours de sa scolarité, James dean serait sorti avec... Par la suite, on lui prête des relations avec .... Certaines des relations ayant pu être arrangées par l'entourage professionnel de James Dean pour suscité de la publicité pour l'acteur et/ou les films dans lesquels il a tourné. avis ? --Fanchb29 (d) 26 juillet 2013 à 00:10 (CEST)

Beaucoup trop gros pour être ajouté ainsi. Mais on peut raccourcir et garder des éléments importants.

PHIL34, vous voudrez bien éviter à l'avenir des formulations comme « Mélancholia Melancholia s'arqueboute sur son parti pris » si vous tenez à ce que cette discussion se déroule sereinement.

Puisque vous êtes capables de pondre des kilooctets de textes et d'éluder une question pourtant simple, je la repose : quelqu'un conteste-il ici le fait que James Dean ait entretenu des relations avec les hommes et les femmes ?

Melancholia (d) 26 juillet 2013 à 00:50 (CEST)

Oui, les sources... Notamment Bast, qui affirme que Dean était gay (ou encore Paul Alexander, Gavin Lambert, Garry Wotherspoon and Robert F. Aldrich, etc, etc...).

Ce n'est pas à nous de décider si oui ou non Dean est bisexuel, quand manifestement diverses sources nombreuses ne sont pas d'accord sur ce point. --Fanchb29 (d) 26 juillet 2013 à 01:03 (CEST)

Ce ne sont pas des sources, mais des POV. Et moi, je souhaite, pour qu'on réponde enfin à cette question si essentielle pour la suite, de savoir quelle type de source affirme que JD n'a pas entretenu des relations avec des hommes et des femmes. Les interprétations diverses sont bien moins significatives que les faits, jusqu'ici sans appel aux vues des éléments biographiques dont l'on dispose. Les avis et débats à la marge viennent dans une troisième ou quatrième position, qui est leur place et pas au-delà. Melancholia (d) 26 juillet 2013 à 01:17 (CEST)

A l'heure actuelle, les seuls qui parlent de sa "bisexualité avérée" sont quand même beaucoup moins nombreux que ceux qui parlent de son "homosexualité avérée"...

Les nombreuses biographies sur l'acteur qui existent indiquent en majorité qu'il est bel et bien homosexuel, pas bisexuel... Et concernant Bast (qui est quand même son premier biographe, ayant de plus vécu avec l'artiste), vous ne pouvez pas rejeter tout son travail au seul motif que la conclusion qui apparait au final est que l'artiste serait homosexuel, quand son travail est appuyé par d'autres sources qui le confirment.

Vous oubliez que nous n'avons pas du tout à affirmé de manière péremptoire qu'un point de vu est supérieur à un autre mais à faire mention des différents points de vu, en leur accordant l'importance adéquate.

Il n'y a pas du tout une majorité de source (à l'heure actuelle) soutenant le fait qu'il soit bisexuel, certaines le réfutant même vigoureusement. --Fanchb29 (d) 26 juillet 2013 à 01:38 (CEST)

Précisément, lesquelles nient qu'il ait maintenu des relations hétérosexuelles ? Je vais certainement apprendre grâce à vous que Liz Sheridan n'est qu'une marionnette, fruit du complot d'« hétéroland » ?

@PHIL34 : en lisant cela, je vous reitère ma position, que vous avez vraisemblablement mal lue : on peut, bien sûr, mentionner quelques avis notables, mais après la phrase d'introduction et l'exposition des faits. Et si vous suivez, Sheridan disait, elle, le contraire de votre « compagnon ». Les interprétations personnelles de chacun n'importent qu'à la marge ; et les faits biographiques sont clairs : James Dean a eu des relations avec des personnes des deux sexes.

En tout cas, je suis totalement hostile à voir James Dean présenté en introduction comme homosexuel, vu que l'intéressé lui-même le niait catégoriquement, et expliquait sa bisexualité par le « I'm also not going to go through life with one hand tied behind my back » - au passage une petite merveille dans le genre pour désigner de ce phénomène. Melancholia (d) 26 juillet 2013 à 02:24 (CEST)

Non, en ce qui me concerne je ne répondrai pas à votre question parce que ce n'est absolument pas le sujet... pour l'instant - et pourtant j'ai une opinion et qui vous dit qu'elle est forcément éloignée de la votre, mais mon opinion j'en fais abstraction sur wiki je relate ce qui est pas ce que je crois ou ce que je souhaite - et je maintiens ce que je constate et que vous me démontrez une fois encore, malheureusement et je le regrette. Combien de temps encore allez-vous feindre d'ignorer ce que dit le compagnon de Dean ? (Il y a pas si longtemps sur une autre discussion vous avanciez le témoignage d'un frère, vantiez les proches incontestables... oui quant ce qu'ils disent va dans votre sens. Mais l'ami intime de Dean ce qu'il dit cela pèse quoi si cela ne sert pas votre dessein ? Le chapitre "Vie privée" ne m'intéresse absolument pas pour l'instant - combien de refs encore à ajouter pour contrer quoi et qui ? Débat il y a sur l'orientation sexuelle de Dean et cela doit figurer dans l'article français de façon exhaustive et neutre et à l'arrivée nous n'affirmerons rien, mais nous dirons ce qu'en disent les uns et les autres et encore ceux là avec la même égalité de traitement.

Fanchb29 donc en état le chapitre débat serait prêt à être publié. Et dans ce débat, jamais il n'est fait mention de relations hétérosexuelles, (c'est quand même surprenant) ? Pour "les relations" On peut toujours "élaguer" certains passages, mais cela doit rester équilibrés, toutes les relations doivent figurer - par toutes j'entends plus les relations des deux sexes que forcément les nommés tous - et bien sur l'histoire des "relations pubs" qui en relativise certaines voir sème un doute, quant d'autres sont franchement bidon - la pratique était courante à l'époque, surtout quant les studios avaient des vérités à cacher au public concernant le jeune premier et/ou la starlette. Angeli qui annonce d'autres fiançailles trois jours après qu'ils aient rompu m'a toujours beaucoup interpellé par exemple. L'ami de Dean la conteste, Kazan avait affirmé que oui...

En état de la traduction, (Les relations), j'ai bien du mal à suivre le fil ; par exemple cela semble indiqué que Bast conteste aussi qu'il ait été homosexuel. ???? (il est vrai qu'il y a deux livres du même auteur séparés par bien des années). On peut certainement aussi se passer des détails on a fait ceci on a fait cela, (sauf de ceux - comment dire ? - qui pourraient servir de repères, d'indications sur l'état des sentiments). L'épisode Kazan est certainement à conserver, ainsi que la réponse de Bast.
(C'est tout pour l'instant, je fatigue). Bonne nuit à tous, (ya encore quelqu'un ?) --PHIL34 (d) 26 juillet 2013 à 03:10 (CEST)

PS : En parcourant la prévisualisation, je revoie la demande de traduction de Mélancholia Melancholia (ya pas d'accent sur le e, pardon) d'un article, (peut-être es-ce à la porté de quelqu'un ?)
Se ne sont pas des sources mais des POV (sic) POV ? Si Bast en tout cas ses livres sont des sources tout à fait recevables, notamment.

Premier jet (à améliorer sans doute)

Pour être plus clair, et que tout le monde soit au même niveau, je propose une première adaptation de la version EN :

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Débat autour de son orientation sexuelle

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Aujourd'hui, Dean est souvent considéré comme une icône en raison de sa manière de vivre, notamment son ambivalence sexuelle.

Il existe plusieurs biographies mentionnant que James Dean a eu des relations sexuelles soit avec des hommes, soit avec des femmes (ou encore avec les deux sexes).

William Bast , un des plus proches amis de Dean, a été le premier biographe de Dean (1956). Il a publié une mise à jour révélatrice de son premier livre, dans laquelle, alors qu'il esquivait la question de savoir si lui et Dean étaient des amants depuis des années , il a finalement déclaré qu'ils avaient une telle relation. Dans ce deuxième livre, Bast décrit les circonstances difficiles de leur relations et confirme certains des autres relations homosexuelles de James Dean rapportés, notamment l'amitié de l'acteur avec Rogers Brackett, le producteur influent de pièces radiophoniques qui a encouragé Dean dans sa carrière et lui a fourni des contacts professionnels utiles.

Le journaliste Joe Hyams suggère que toute les activités "gay" auxquelles James Dean a participé pourraient avoir été strictement "pour le commerce», comme un moyen de faire avancer sa carrière. Val Holley note que, selon le biographe hollywoodien Lawrence J. Quirk , le chroniqueur Hollywoodien Mike Connolly gay "mettrait le faire sur les jeunes acteurs les plus en vue, y compris Robert Francis , Guy Madison , Anthony Perkins , Nick Adams et James Dean. " . Cependant, cette notion même est débattue par William Bast et d'autres biographies de James Dean. John Gilmore, camarade motard de Dean et membre de "Night Watch", affirme également que lui et James Dean ont «expérimenté» ensemble en une seule occasion, à New York, et il est difficile de voir comment Dean, alors déjà une vingtaine d'années, aurait considéré cela comme un "métier" moyen de faire avancer sa carrière.

Le scénariste Gavin Lambert, lui-même gay et faisant parti des milieux homosexuels à Hollywood entre les années 1950 et 1960, décrit Dean comme étant gay. Nicholas Ray, directeur de "Rebel", indique également que James Dean était gay. En outre, William Bast et le biographe Paul Alexander concluent que James Dean était gay, tandis que John Howlett conclut que Dean était "certainement bisexuel»,, La biographie de George Perry réduit ces aspects de la sexualité de Dean à «l'expérimentation». Pourtant, Joe Hyams et Paul Alexander affirment également que la relation de Dean avec le pasteur De Weerd avait un aspect sexuel, aussi . William Bast montre également que James Dean avait connaissance des bars et des pratiques gays. En conséquence, le livre de Robert Aldrich et de Garry Wotherspoon "Who's Who in Gay and Lesbian History: from Antiquity to World War II" (2001) comprend une entrée sur James Dean .

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Avec les commentaires qui vont bien :

Aujourd'hui, Dean est souvent considéré comme une icône en raison de sa manière de vivre, notamment son ambivalence sexuelle.

Cette partie faisant plus référence à la façon dont il a vécu, ainsi qu'au fait qu'il avait une attitude plutôt "macho" avec les femmes.

Il existe plusieurs biographies mentionnant que James Dean a eu des relations sexuelles soit avec des hommes, soit avec des femmes (ou encore avec les deux sexes).

J'ai repris ici une formulation précédemment proposées faisant la synthèse des différents points de vu, sans prendre parti pour l'un par rapport aux autres.

William Bast , un des plus proches amis de Dean, a été le premier biographe de Dean (1956).

Il me semble que ce passage ne prête pas à controverse, l'information étant correctement sourcée.

Il a publié une mise à jour révélatrice de son premier livre, dans laquelle, alors qu'il esquivait la question de savoir si lui et Dean étaient des amants depuis des années , il a finalement déclaré qu'ils avaient une telle relation. Dans ce deuxième livre, Bast décrit les circonstances difficiles de leur relations et confirme certains des autres relations homosexuelles de James Dean rapportés, notamment l'amitié de l'acteur avec Rogers Brackett, le producteur influent de pièces radiophoniques qui a encouragé Dean dans sa carrière et lui a fourni des contacts professionnels utiles.

Ici, présentation de manière claire des propos que Bast a pu tenir concernant l'homosexualité de Dean, sans parti pris. En indiquant qu'au départ il a évité de répondre à la question de son homosexualité (de dean) pour finalement indiquer qu'il avait eu une relation soutenue avec l'acteur.

Le journaliste Joe Hyams suggère que toute les activités "gay" auxquelles James Dean a participé pourraient avoir été strictement "pour le commerce», comme un moyen de faire avancer sa carrière. Val Holley note que, selon le biographe hollywoodien Lawrence J. Quirk , le chroniqueur Hollywoodien Mike Connolly gay "mettrait le faire sur les jeunes acteurs les plus en vue, y compris Robert Francis , Guy Madison , Anthony Perkins , Nick Adams et James Dean. " . Cependant, cette notion même est débattue par William Bast et d'autres biographies de James Dean. John Gilmore, camarade motard de Dean et membre de "Night Watch", affirme également que lui et James Dean ont «expérimenté» ensemble en une seule occasion, à New York, et il est difficile de voir comment Dean, alors déjà une vingtaine d'années, aurait considéré cela comme un "métier" moyen de faire avancer sa carrière.

Le scénariste Gavin Lambert, lui-même gay et faisant parti des milieux homosexuels à Hollywood entre les années 1950 et 1960, décrit Dean comme étant gay. Nicholas Ray, directeur de "Rebel", indique également que James Dean était gay. En outre, William Bast et le biographe Paul Alexander concluent que James Dean était gay, tandis que John Howlett conclut que Dean était "certainement bisexuel»,, La biographie de George Perry réduit ces aspects de la sexualité de Dean à «l'expérimentation». Pourtant, Joe Hyams et Paul Alexander affirment également que la relation de Dean avec le pasteur De Weerd avait un aspect sexuel, aussi . William Bast montre également que James Dean avait connaissance des bars et des pratiques gays. En conséquence, le livre de Robert Aldrich et de Garry Wotherspoon "Who's Who in Gay and Lesbian History: from Antiquity to World War II" (2001) comprend une entrée sur James Dean .

Toute cette partie indique le débat qui existe :

• Relations sexuelles dans le but de faire avancer sa carrière ou non.
• Relations seulement homosexuelles ou homosexuelles et hétérosexuelles (donc bisexuelles).
• Présentation des différents point de vu des ouvrages parus concernant James Dean, sans tenté d'influencer le lecteur.

Il me semble que l'on peut faire plus court éventuellement, mais on ne pourra pas transigé sur la neutralité.

Le problème auquel on se heurte à mon avis, c'est que l'on parle de la sexualité de l'acteur sans contextualisé le fait qu'à l'époque il n'y avait pas la même "liberté" sexuelle qu'aujourd'hui, on était soit hétérosexuel soit fou... --Fanchb29 (d) 26 juillet 2013 à 03:54 (CEST)

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Références

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Sur le principe, je n'ai pas changé d'avis : les faits d'abord, les interprétations farfelues après. Et il y a ici deux choses très intéressantes : personne n'est capable de répondre à la simple question quel document nie que James Dean ait eu des relations hétérosexuelles ? et évidemment, on traduit l'ensemble du paragraphe anglais (et pourquoi pas espagnol ou allemand, alors ?), alors que son parti-pris est flagrant : absolument aucune relations hétérosexuelles, pourtant largement attestées, n'est indiquée dans cette version (en effaçant la moitié de sa vie sentimentale, il est facile de le présenter comme « homosexuel »).

Ajoutons à cela que la personne concernée a catégoriquement écarté une homosexualité, et a affirmé sa bisexualité par une périphrase.

Donc, traduire une version de propagande homosexuelle (le terme n'est pas trop fort) pour imposer un POV minoritaire, c'est niet. Et ce, jusqu'à qu'on amène ici des faits attestant que toutes ses relations hétérosexuelles ne sont que pure imagination (et c'est bien parti jusqu'à présent). Melancholia (d) 26 juillet 2013 à 12:27 (CEST)

Bonjour. Je suis d'accord avec Melancholia (sur au moins un point), où sont les femmes dans le débat ? J'ai aussi d'autres réflexions mais là le temps va me manquer, je les remet à plus tard - impératif travail - mais on avance. Par contre je comprend pas "Les faits d'abord, les interprétations farfelus après". Les faits = Les relations personnelles - accompagnées quant il y a lieu des réserves nécessaires. Ensuite le débat. Rien ne nous interdit de le compléter par de nouveaux arguments (sourcés bien sur). --PHIL34 (d) 26 juillet 2013 à 12:38 (CEST)

A priori, les deux seules femmes avec qui J. Dean aurait pu avoir une relation sexuelle (selon les sources disponibles à ce jour) sont :

• Sheridan (qui l'évoque dans son propre livre, mais que Bast minore sérieusement)
• et cette mention "Dans son autobiographie, East of Eden, le directeur Elia Kazan a rejeté l'idée que Dean aurait peut-être eu de succès avec les femmes, mais il se souvenait avoir entendu Dean et Angeli fort de faire l'amour dans le vestiaire de Dean."

A priori, toujours selon les sources, les relations féminines de Dean seraient plutôt des relations arrangées par son studio, pour faire taire les rumeurs sur sa sexualité à l'époque.

Le seul autre biographe qui évoque sa bisexualité est John Howlett. Les autres parlent uniquement de son homosexualité.

Il me semble que la majorité des sources évoquant son homosexualité, alors nous l'évoquons. Nous évoquons ensuite la thèse de sa bisexualité comme une question plus "annexe" au vu des sources minoritaires qui l'évoquent... --Fanchb29 (d) 26 juillet 2013 à 13:17 (CEST)

Hello. Je ferai un commentaire plus développé au plus vite (+ quelques propositions). En attendant j'ajoute ceci qui peut certainement nous aidés à compléter le débat et servir de source pourquoi pas.

(Il y a peu de jours, avec Melancholia on bossait sur une rédaction commune, Guil2027 est venu spontanément nous offrir de la doc pensant que cela peut-être pouvait nous aider (et en effet...). Je l'ai contacté pour lui demander si il avait quelques choses sur Dean et voilà ce qu'il m'a transmis, (avec mes remerciements) :

(...) J'ai chez moi une biographie de James Dean (Jean-Philippe Guerand, James Dean, Folio biographies, 2005) qui dit ceci pages 337 et 338 : « A l'image romantique du rebelle sans cause en avance sur son époque se substitue peu à peu un portrait nettement plus nuancé : celui d'un jeune homme en pleine confusion des sentiments qui a vécu sa bisexualité dans la clandestinité à une époque où des révélations sulfureuses sur ses mœurs auraient aussi assurément ruiné sa carrière que le maccarthysme a brisé celle de supposés sympathisants communistes. Aujourd'hui, il est probable que James Dean ferait son coming out. (...) Il est désormais de notoriété publique que certaines de ses liaisons avec des starlettes sont le fruit du labeur acharné des responsables de publicité de la Warner pour colmater tant bien que mal les brèches de sa vie amoureuse chaotique et donner du grain à moudre aux échotiers. »

Dans cette biographie, l'auteur parle des petites-amies de James Dean (avant et après qu'il soit connu) ainsi que de ses amants dont un certain Rogers Brackett. Alors même qu'il vivait avec cet homme, James Dean continuait à fréquenter des femmes, dont Dizzy Sheridan (« la première histoire romantique de James »). Il parle également de son histoire d'amour avec Pier Angeli et du fait que James Dean ne s'est jamais remis du choc de leur rupture.
(...) A+ -- Guil2027 (d) 26 juillet 2013 à 13:00 (CEST)

Il y a des éléments non négligeables. A + --PHIL34 (d) 27 juillet 2013 à 03:25 (CEST)

Intéressant en effet, mais cela nous pose le souci suivant : relations amoureuses réelles ou arrangées concernant les femmes ? Parce que la question sur ce point reste "entière"... --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 13:24 (CEST)

Bonjour, d'après le livre de Jean-Philippe Guerand, les relations amoureuses avec des femmes n'étaient pas toutes arrangées par les responsables de publicité. Il y en a eu beaucoup d'éphémères (des aventures d'une nuit ou simplement des flirts) mais il est établi que James Dean a été l'amant de Pier Angeli, Dizzy Sheridan, Barbara Hutton et Ursula Andress (pour les plus connues). Il parle d'ailleurs beaucoup plus de filles que draguait James Dean que d'hommes. Les seuls amants mentionnés sont : Rogers Brackett (son « protecteur ») et Jonathan Gilmore. C'est difficile de déterminer ses préférences parce que d'après l'auteur, James Dean vivait la plupart des ses aventures de façon intéressée. Il écrit par exemple : « James ne tarde pas à récolter les premiers fruits de sa liaison discrète avec Rogers et se voit proposer de menus emplois dans divers programmes radiophoniques. » (p. 55), « James Dean a ainsi écumé pendant des mois ces files d'attente, n'hésitant pas à jouer de sa séduction, de ses qualités athlétiques, mais aussi de ses relations pour se faufiler devant ses rivaux. Le seul nom de Brackett ne suffit cependant pas à le rendre irrésistible aux yeux de tous. » (p. 56), « En pleine confusion sentimentale, [il] confie (...) ses hésitations : doit-il épouser Beverly Wills ou s'afficher publiquement au bras de Rogers Brackett ? Moins pour des raisons sentimentales que dans un pur élan d'opportunisme, car ils se demande tout simplement qui de la mère de sa dulcinée ou de son protecteur pourrait s'avérer le plus utile pour la suite de sa carrière. » (p. 57). Cordialement, -- Guil2027 (d) 27 juillet 2013 à 15:18 (CEST)

Donc on en revient quelque peu à une précédente version plutôt du style :

• Selon certains biographes, il est homo.
• Selon certains biographes, il est bisexuel.
• et enfin, quelques biographes le disent hétérosexuel.

On prête à J. Dean de nombreuses relations, tant hétérosexuelles qu'homosexuelles, qui aurait pu avoir pour but de faire avancer sa carrière.

Les relations établies de J. Dean sont notamment celles qu'il a eu avec Pier Angeli, Dizzy Sheridan, Barbara Hutton, Ursula Andress, Rogers Brackett et Jonathan Gilmore(selon le livre de Jean-Philippe Guerand), tandis que W. Bast évoque dans le livre Surviving James Dean (Barricade Books, 2006) qu'il a eu une relation avec J. Dean, indiquant par ailleurs que pour lui J. Dean était homosexuel.

C'est un résumé, mais il me semble reprendre les différents points de vu... --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 19:33 (CEST)

Guerand parle du livre de Bast (qui est souvent évoqué dans dans la biographie de Guerand en tant qu'ami et colocataire mais jamais en tant qu'amant) : « C'est ainsi que Bill Bast déverse son fiel quitte à travestir le portrait de son ex-compagnon de galère dans une biographie assez peu digne de foi. » (p. 308). J'ai d'autres biographies de James Dean (dont celle de Spoto) mais je n'y aurai accès qu'en août.-- Guil2027 (d) 27 juillet 2013 à 20:24 (CEST)

Lequel des livres de Bast au juste ? Car par exemple Surviving James Dean est publié après celui de Guerande (à première vue) et Guerande reproche à Bast de déverser son fiel, ok. Il se base sur quoi pour le dire ?

A priori, le premier bouquin de Bast en tout cas a été autorisé par les héritiers de Dean... Ceux-ci auraient donner leur accord sans broncher ? --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 21:03 (CEST)

Bonsoir. Merci à Guil2027 pour ces compléments d'informations, qui, je note au passage, mentionne bien que James Dean a eut des relations avec des femmes et des hommes.

PHIL34, je vais tenter de réexpliquer ma position (vous me dites plus haut ne pas l'avoir bien comprise) : je suis faorable à un découpage de la sous-section en trois parties : la première, introductive, doit poser que James Dean a maintenu des relations avec des hommes et des femmes (ce qui fait de lui un bisexuel). On fait également mention que James Dean lui-même ait nié être homosexuel, mais a justifié néanmoins ses escapades avec les deux sexes. La deuxième doit développer les relations notables de James Dean, autant hétérosexuelles qu'homosexuelles. On peut y mentionner rapidement que certains aient estimé que des relations aient été calculées ou intéressées. Enfin, en troisième lieu seulement, on place les polémiques et débats annexes, en particulier sur le faits que certains le voient comme hétéro ou homo alors que le factuel nous indique ses relations avec les deux sexes.

Pour la version anglaise, je répète, le fait qu'ils ne mentionnent aucune relation féminine me fait penser à du POV-pushing « homosexuel », comme serait du POV-pushing « hétérosexuel » le fait de ne mentionner que ses petites amies. Plus largement, le texte traduit est absolument obèse, et ne peut en l'état être importé, il va falloir sélectionner les éléments pertinents et raccourcir.

@Franchb29 : je n'ai pas l'impression que vous avez tout suivi : c'est parler d'« homosexualité » qui est bien minoritaire, personne n'ayant l'outrecuidance de nier la véracité des relations avec des femmes (et on attend toujours que vous apportiez un élément allant dans ce sens, bonne chance pour le trouver, d'ailleurs). Cordialement, Melancholia (d) 27 juillet 2013 à 21:05 (CEST)

WP EN mentionne bien les relations hétérosexuelles de Dean, mais considère ses relations comme des relations de "façade" melancholia... Et vous partez toujours du principe "il est bisexuel", c'est incontestable.

Je trouve particulièrement "discutable" que vous reprochiez au WP EN un Pov-pushing quelconque alors que vous souhaitez à priori faire exactement de même ici en un Pov-pushing bisexuel...

Certains biographes dissent que Dean est bisexuel, d'autres (à priori plus nombreux) qu'il est homosexuel, quelques uns qu'il est hétérosexuel (mais cette version tends à disparaitre).

On en fait état, et sans prendre position de manière affirmée pour l'une ou l'autre des préférences sexuelles de Dean... --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 21:17 (CEST)

Au temps pour moi, le livre que critique Guerand (il n'explique pas plus que ce que j'ai mis plus haut) est la première biographie écrite par Bast : James Dean : A Biography, Ballantine books, 1956. -- Guil2027 (d) 27 juillet 2013 à 21:22 (CEST)

Gardez vos accusations pour vous. Vous n'avez toujours pas (cinquième édition) apporté de source sérieuse indiquant que James Dean n'a jamais eu de relations hétérosexuelles, ou qu'elles étaient toutes (même avant qu'il ne soit connu) intéressées. Melancholia (d) 27 juillet 2013 à 21:26 (CEST)

@Guil2027 (d · c · b) : je ne dit pas qu'il a forcément tord, je ne sais pas ce qu'il en est réellement concernant la sexualité de Dean, ni d'ailleurs si oui ou non le bouquin de Bast est "fielleux" envers Dean.

Ce que je comprends en tout cas, c'est que Guerand le considère de manière défavorable sans pour autant dire en quoi ce bouquin n'est pas bon... Alors qu'à priori les héritiers de Dean ont jugés que Bast était le mieux placé pour écrire un bouquin sur Dean...

@ Melancholia (d · c · b) : relisez la version EN (que vous accusez de Pov-pushing, sans apporter non plus aucune source démontrant cela...)... Il y a de TRES nombreuses sources qui parlent de son homosexualité ET l'article parle aussi des relations hétérosexuelles de Dean en indiquant l'avis des sources... --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 21:35 (CEST)

Non je me suis trompée, ce n'est pas Ma vie avec James Dean (Surviving James Dean) que Guerand a critiqué mais la première biographie que Bast avait écrite en 1956. J'ai vérifié quand tu as écrit que livre de Guerand était sorti avant le livre de 2006, c'est vrai que c'était bizarre . -- Guil2027 (d) 27 juillet 2013 à 21:46 (CEST)

Oui, mon précédent commentaire évoque bien lui aussi le 1er bouquin de Bast. Et j'ai tenu compte de votre précédent commentaire qui le précise bien.

La question reste entière : pourquoi Guerand considère que Bast déverse son fiel dans ce bouquin ? --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 22:10 (CEST)

Ah ok! Il faudrait sans doute trouver d'autres avis de biographes pour savoir ce qu'ils pensent du livre de Bast. Le seul avis de Guerand ne suffit pas, surtout c'est vrai qu'il ne développe pas sa critique.-- Guil2027 (d) 27 juillet 2013 à 22:17 (CEST)

Il serait intéressant quand même il me semble d'indiquer que Guerand considère cela, tout en indiquant qu'il s'agit d'un avis d'un biographe sur le travail de Bast, tout comme Bast à un moment "juge" le travail d'autres biographes. --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 22:57 (CEST)

Donc, Franchb29, vous avez traduit l'article anglais en « sélectionnant » soigneusement les passages qui vous intéressent : dans votre proposition de traduction plus haut, il n'y a de développé que les relations homosexuelles (Sheridan, entre autres, passe à la trappe). Et, à côté de cela, vous reconnaissez que l'article anglais, lui, mentionne bien les relations hétérosexuelles de Dean. POV-pushing revendiqué, donc. Fantastique, mais il fallait l'annoncer plus tôt, cela aurait évité des discussions inutiles. Melancholia (d) 27 juillet 2013 à 22:30 (CEST)

Je n'ai pas sélectionné un point de vu par rapport à l'autre, j'ai juste indiqué ce qui semble être le point de vu dominant indiqué sur l'article EN qui ne fait pas non plus abstraction des "relations" de Dean avec des femmes (voir entre autre la partie "relations personnelles". Je n'affirme rien, je constate seulement que jusqu'à présent l'article FR affirme, tandis que EN indique...

Et pour ma part, je propose que l'on prenne en compte les deux principaux points de vu sur la sexualité de Dean : son homosexualité ET sa bisexualité.

Je ne choisi pas l'une par rapport à l'autre mais les deux. --Fanchb29 (d) 27 juillet 2013 à 22:57 (CEST)

Bonjour, j'ai pris un peu de retard dans la discussion et je vais tenter et de le combler et de rattraper "le train en route".

Plus haut, quasiment en même temps que Melancholia je m'étonnais de l'absence dans le débat des personnes "dites du beau sexe". (J'ai moi toujours penser que ce qui posait question était la nature des relations de Dean avec les dames bien plus que ses relations avec les messieurs. Aujourd'hui encore je m'interroge, mais nos humbles avis n'ont pas à être pris en compte). Contrairement à Melancholia je ne pense pas que cette absence soit une façon d'orienter sciemment le débat dans un sens voulu pour le tronquer - je parle du débat des américains, pas du notre - après réflexion et nombres de lectures - de la version traduite, ne pouvant pas lire la VO - où au passage, vers la fin on évoque bien la bisexualité et comment et pourquoi si pas de femmes ? Et là si je puis dire cela ma fait "tilt" : Si les femmes ne sont pas dans le débat, c'est parce que l'hétérosexualité de Dean n'a jamais été remise en cause, (bien sur il y a les coups de pubs, mais cela ne fait pas tout). Dans la chronologie, l'hétérosexualité de Dean c'est ce que l'on a servit au grand public, tout autant qu'à son public, un Dean tel que l'on voulait le voir. Bast, son compagnon et premier biographe, a lui même participé à la "manœuvre" et dans un livre et plus tard comme scénariste d'un film consacré à l'acteur. Donc Dean est "officiellement" hétéro ! Ce n'est que quant cette version est remise en cause, n'est plus exclusive du fait de l'introduction d'une éventuelle/vraisemblable homosexualité qu'arrivent les interrogations et avec aussi certainement les "c'est pas vrai". Le débat porte sur cela Dean avait-il aussi des relations avec des hommes ? Il serait vraiment intéressant de savoir la chronologie, quant commence t-on à évoquer son homosexualité ? Puis plus tard, (très vite ou pas ?) alors se pose la question de la bisexualité, (car si il y a femmes et hommes l'évidence s'impose...) Peut-être Melancholia a t-il/peut-il trouver cela dans sa documentation ?. Pour ce qui est de la presse et écrit en général je ne sais pas, mais pour ce qui est du cinéma, je crois que le premier film à aborder l'homosexualité de Dean est celui de Robert Altman, dans les années 70.

Je fais remarquer encore que l'info biographique que nous a transmis Guil2027 évoque aussi la bisexualité du personnage. Enfin dans son second livre Past fait un peu son méa-culpa et rétabli la/sa vérité. Car le bonhomme semble quand même animé par l'envie de crier que femmes et autres hommes qu'importe, lui seul comptait. Il relativise toujours les relations féminines (pas toujours à tord) et l'on peut voir dans l'exposé du débat qu'il fait de même avec les autres relations masculines.

Moi je pense que l'on a tout les éléments et des filles et des gars (et d'ailleurs n'y aurait-il que Past, on peut soutenir qu'ils étaient en couple).

Je pense qu'en s'inspirant et des Relations et du Débat et des autres éléments dont nous disposons, on devrait suivre le cheminement chronologique de "l'affaire", en partant de celle proposée ci-dessus en la complétant/l'améliorant encore. Cordialement. --PHIL34 (d) 28 juillet 2013 à 01:57 (CEST)
PS : Quelqu'un en sait-il plus sur la relation Ursula Andress-James Dean ? (sur l'article anglais ils sont ensembles et s'embrasse sur une photo).

A mon sens, la question se pose dans les deux sens.

• D'une part, au jour d'aujourd'hui de nombreuses biographies s'accordent à priori sur le fait qu'il a des relations avec des hommes.
• Mais concernant ses relations féminines, il y a plus de "flou", en tout cas d'après ce que j'en lit jusqu'à présent.

Par exemple, l'une des "sources" utilisées sur wiki EN pour cette page indiquant les "bisexuels célèbres" : bio de james dean sur le site andrejkoymasky.com qui parle plutôt d'un débat quand à savoir s'il est gay ou bisexuel, et pas hétéro ou bisexuel... --Fanchb29 (d) 28 juillet 2013 à 02:49 (CEST)

Concernant la fin de ton dernier message là je ne comprends plus du tout. Soit il est hétérosexuel. Soit il est homosexuel. Soit il est bixesuel (car ayant eut des amours avec des personnes des deux sexes). Mais comment peut t-on être Gay ou bisexuel ou d'ailleurs hétéro ou bisexuel. Si on - qui que ce soit - retient/imagine/suppose qu'il est bisexuel il est forcément aussi hétéro-gay. On ne tranchera pas et ce n'est pas notre rôle, dans mon exposé j'ai volontairement ignoré les réserves des uns et des autres. Ce que je propose c'est finalement de suivre l'historique et le cheminement qui fait que cette personne fut tour à tour présenté comme un hétéro, (tout en sachant qu'il y avait aussi et déjà des tendances à aimer les hommes), puis homosexuel, puis encore et enfin bisexuel.

Ceci résume très bien l'affaire (rappel) : « A l'image romantique du rebelle sans cause en avance sur son époque se substitue peu à peu un portrait nettement plus nuancé : celui d'un jeune homme en pleine confusion des sentiments qui a vécu sa bisexualité dans la clandestinité à une époque où des révélations sulfureuses sur ses mœurs auraient aussi assurément ruiné sa carrière que le maccarthysme a brisé celle de supposés sympathisants communistes. Aujourd'hui, il est probable que James Dean ferait son coming out. (...) Il est désormais de notoriété publique que certaines de ses liaisons avec des starlettes sont le fruit du labeur acharné des responsables de publicité de la Warner pour colmater tant bien que mal les brèches de sa vie amoureuse chaotique et donner du grain à moudre aux échotiers. » / (Jean-Philippe Guerand, James Dean, Folio biographies, 2005) qui dit ceci pages 337 et 338)

"Certaines" donc pas toutes / "coming out" / "qui a vécu sa bisexualité dans la clandestinité". Contentons-nous d'amener des faits sourcés en remontant les époques et le cheminement/l'évolution des idées le reste s'impose comme une évidence. Toutes les femmes sont-elles contestées à l'unanimité ? D'évidence non ! Des amants oui. En partant de la première proposition je vais essayer d'avancer plus avant et de proposer un second - et certainement pas définitif - projet de rédaction. --PHIL34 (d) 28 juillet 2013 à 04:13 (CEST)

Jusqu'à présent, ce que j'ai lu me laisse penser qu'il était hommosexuel et que les relations féminines étaient des couvertures publiques.

Seule Liz Sheridan prétends à priori que leur relation a été au delà de cet état de fait, et encore cela semble être contesté notamment par Bast.

En se rappelant aussi l'époque (le fait que l'homosexualité était une "maladie" et que l'homosexualité affichée était aussi un moyen de mettre à mal sa carrière), on peut comprendre que Dean n'avait pas envie d'être identifié comme gay (tout comme ses producteurs et agent).

Il me semble que plus personne à l'heure d'aujourd'hui ne conteste qu'il a eu des relations avec des hommes, mais les différentes biographies restent plus vagues concernant ses "histoires" avec les femmes, se contentant d'indiquer qu'il est "sorti" avec elles (mais ne parlent pas pour autant de relations amoureuses réelles, mais plutôt "d'amourettes" servant à amoindrir des rumeurs concernant sa sexualité). --Fanchb29 (d) 28 juillet 2013 à 11:12 (CEST)

Je n'ai rien à rejeter de votre dernier message, sauf à ajouter que l'on trouvera aussi des lectures sur ses relations avec des femmes, (on en a un exemple ci dessus), et que à priori Bast conteste beaucoup de choses (y compris gay). Son avis est à prendre en compte, doit être mentionné quant et si nécessaire, mais il ne nous appartient pas d'établir une vérité sur la base d'une seule personne. Kazan a évoqué publiquement, (quand ?), avoir entendu Dean et ? (là le nom m'échappe, celle dont la maman n'a pas voulu de Dean), faire l'amour... Past le contexte. Dans la version actuelle il est dit que Dean et Sheridan ont vécu une année ensemble, (le problème c'est que avec les sources en état ont ne peut rien vérifier, nous n'avons aucune citation par exemple, toutes les sources sont à compléter...).

Mais bon on ne va pas remplacer : "Certains disent qu'il est hétéro, d'autres homo, en fait il est bi" (sic), par : Certains disent qu'il est hétéro, d'autres qu'il est bi, en fait il est homo" (sic). On commettrait la même erreur de proposer une rédaction aussi affirmative. relatons les faits, donnons les avis pertinents, variés, contradictoires et contestés quant il y a lieu. A l'arrivée l'évidence s'imposera d'elle même et n'oublions pas que "la bisexualité" de Dean revient quand même souvent. --PHIL34 (d) 28 juillet 2013 à 14:45 (CEST)
PS : Que Dean, (comme d'autres), et son entourage professionnel avait tout intérêt à masqué sa différence nul ne le conteste. Dans la bio qui nous a été fourni, il est indiqué que deux où trois femmes auraient comptés, on ne peut le négliger, (on relativisera quant nécessaire, ou plutôt on indiquera que certains relativisent). Je vais essayé une rédaction/essai, (c'est pas pour aujourd'hui). --PHIL34 (d) 28 juillet 2013 à 14:45 (CEST)

Dans le livre de David Heymann, Pauvre petite fille riche, J'ai lu, 1987 (c'est une biographie de Barbara Hutton), on parle de sa brève rencontre avec James Dean (pp. 248 à 250), il est dit : « Il était tard, nous avions pas mal bu, et je lui demandai de rester, écrivit-elle. Il a enlevé sa chemise, son pantalon, puis il s'est glissé dans le lit. Je l'ai rejoint tout de suite. Nous avons fait l'amour plusieurs fois, puis nous avons somnolé, puis nous avons refait l'amour, et ainsi jusqu'au matin. (...) » (p. 250). -- Guil2027 (d) 28 juillet 2013 à 15:07 (CEST)

Encore un élément annonçant que Dean aimait réellement les femmes. Et il serait grand temps, Franchb29, que vous apportiez les sources vous permettant de penser qu'il ait été homosexuel. Il n'y a aucune source sérieuse qui remet en cause la sincérité de toutes les relations hétérosexuelles de James Dean. Le fait est que si les appréciations de personnes X ou Y peuvent le considérer comme homo ou hétéro, personne ne remet en cause le fait qu'il ait eu des relations avec les deux sexes, ce qui explique pourquoi tant de sources le désignent comme bisexuel.

James Dean ayant démenti lui-même être homosexuel, et ayant de manière imagée certifié de sa bisexualité (« I'm also not going to go through life with one hand tied behind my back »), je m'oppose absolument à toute mention d'une possible homosexualité de Dean dans la phrase d'introduction.

Les avis notables de ceux qui pensent qu'il est ceci ou cela, malgré l'évidence factuelle qu'il ait été avec des hommes et des femmes, ira dans la troisième sous partie.

Et il serait bien que Franchb29 explique pourquoi il traduit seulement la partie s'intéressant aux relations homosexuelles de Dean. Facile après de déclarer que « ce que j'ai lu me laisse penser qu'il était hommosexuel et que les relations féminines étaient des couvertures publiques ». C'est vraiment n'importe quoi. Je tenter d'aligner un récapitulatif de toutes les sources disponibles, on sera bien obliger de reconnaître l'évidence. Melancholia (d) 28 juillet 2013 à 16:08 (CEST)

Faire simple

Récapitulatif des sources, pas de discussions ici. Les relations hétérosexuelles de Dean, sont-elles sincères ou toutes arrangées par les studios pour faire de la pub ?

• Pier Angeli :

1. (en) Karen Clemens Warrick, James Dean: Dream As If You'll Live Forever, p. 85 : « Angeli and Dean fell in love, though no one approverd. »
2. Jean-Philippe Guerand, James Dean (voir là) [parlant de la rupture de leurs relations, après l'annonce de Pier Angeli de ses fiançailles avec un autre] « James Dean est sous le choc. Il ne s'en remettra jamais et gardera toujours sur lui une médaille de Saint Christophe (le patron des conducteurs) que Pier lui a offerte. »

• Liz Sheridan

1. (en) Karen Clemens Warrick, James Dean: Dream As If You'll Live Forever, p. 57 : « Soon, their friendship turned to love, and they moved into an apartment on West seventy-first Steet together. »

• Barbara Hutton

1. David Heymann, Pauvre petite fille riche, J'ai lu, 1987, p. 250 : « Il était tard, nous avions pas mal bu, et je lui demandai de rester, écrivit-elle. Il a enlevé sa chemise, son pantalon, puis il s'est glissé dans le lit. Je l'ai rejoint tout de suite. Nous avons fait l'amour plusieurs fois, puis nous avons somnolé, puis nous avons refait l'amour, et ainsi jusqu'au matin. (...) »

• Autres ... (avant qu'il ne soit connu)

1. Beverly Wills (Jean-Philippe Guerand, James Dean) : « sa mère ne voit pas d'un très bon œil son idylle avec ce garçon prétentieux et sans gène ... » ; (en) Karen Clemens Warrick, James Dean: Dream As If You'll Live Forever, p. 50 parle de sa collocation difficile avec un autre jeune homme, auquel il vole carrément sa petite amie : « Dean's mood made it more and more difficult to room with him. Bas ignored him as much as he could, but when his roomate stole his girlfriend, [...] that was the final blow. Bast moved out. »
2. Jeanetta Lewis (Jean-Philippe Guerand, James Dean) : « Après avoir vainement tenté de reprendre contact avec Jeanetta Lewis, l'une de ses ex, qui lui a opposé une fin de non recevoir plutôt légitime ... »

Voilà des réponses absolument sans équivoque : James Dean aimait les femmes, et beaucoup. Melancholia (d) 28 juillet 2013 à 16:51 (CEST)

Donc Franchb29, je ne sais pas vous pouvez déclarer « Jusqu'à présent, j'ai lu me laisse penser qu'il était hommosexuel et que les relations féminines étaient des couvertures publiques », vu que des relations avant qu'il ne soit connues sont établies avec certitude, et que même après, les biographes sont formels sur la nature sincère de plusieurs de ses relations hétérosexuelles. On ne peut que constater que, si vous dites vrai, vous n'avez pas poussé bien loin vos lectures. Melancholia (d) 28 juillet 2013 à 17:19 (CEST)

(Je sais pas si c'est là qu'il faut intervenir). Ainsi on peut continuer longtemps, les uns disent les biographes sont formels et c'est sans équivoque (sic) Mais d'autres affirment le contraire... On peut continuer longtemps ainsi... Il faudrait à présent avancer sur une rédaction et partant d'une base, voir ce qui ne va pas, comment l'améliorer... encore et encore, jusqu'à qu'on y soit. Franchb29 a proposé une première mouture, à partir de là je vais m'essayer à une seconde et ainsi de suite en tenant comptes des avis des interlocuteurs... Faute de quoi on n'avancera jamais. Si on n'y parvient pas reste la médiation, là un texte on peut en être sur en sortira qui exprimera tout les points de vu --PHIL34 (d) 31 juillet 2013 à 01:31 (CEST)

• Bisexualité de James Dean.

1. (en) Justin Vicari, Male Bisexuality in Current Cinema: Images of Growth, Rebellion and Survival, McFarland (2010), p. 92 ;
2. (en) Claudia Springer, James Dean Transfigured: The Many Faces of Rebel Iconography, p.37-38 ;
3. (en) Queering Teen Culture: All-american Boys And Same-sex Desire in Film And Television, Harrington Park Press (2006) p. 39 ;
4. (en) Merl Storr, Bisexuality: A Critical Reader, p.144-145 ;
5. (fr) billet de Têtu.fr (ne vaut pas une biographie, mais en tant que premier média LGBT de France, on peut s'attendre à ce qu'ils sachent de quoi ils parlent).

Discussions

Vous oubliez de préciser que :

• La relation Dean-Angelli est contestée par Bast, Paul Alexander et John Howlett, ce dernier indiquant entre autre que Angelli expose ses "désirs et phantasmes" plutôt que la réalité (les deux premiers considérant cette relation comme un coup de pub...).
• La relation Dean-Sheridan est connue, comme quoi ils étaient amis et auraient vécus ensemble un moment, mais une nouvelle fois personne ne confirme que la relation a été au delà de ce niveau, seule Sheridan en parle dans son autobiographie.
• La relation Berverly Wills est évoquée également sur le wiki EN While at UCLA, Dean dated Beverly Wills, an actress with CBS, and Jeanette Lewis, a classmate. Bast and Dean often double-dated with them. Wills began dating Dean alone, later telling Bast, "Bill, there's something we have to tell you. It's Jimmy and me. I mean, we're in love." Au passage, la citation de Guerande que vous reprenez est également attribuée à la mère d'Angelli il me semble.
• Lewis : en quoi cela indique qu'il y a eu une relation ?
• Quand à Dean-Hutton, seul David Heymann en parle, personne n'a l'air à priori de confirmer...

A vous lire... --Fanchb29 (d) 28 juillet 2013 à 21:05 (CEST)

Heu Hutton quand même est censé savoir avec qui elle a couché ? Relativisé ce qui doit l'être j'ai été le premier à le réclamer, en même temps on ne va mettre Poirot, Holmes, et miss Marpel (pas la bonne ortho là Phil34 va falloir réviser les classiques), sur le coup. On ne demande pas à Bast de faire valider sa relation par autrui. Si les uns contestent tout le côté hétéro et les autres tout le côté homo, à la fin on va finir par avoir un moine. Il faut pas passer à l'extrême inverse, on a quand même la bio de quelqu'un dit dit quelle a fait l'amour avec lui. Que faut-il de plus ? --PHIL34 (d) 28 juillet 2013 à 22:33 (CEST)

Je n'ai pas compris les deux messages précédents (même en essayant de relire, j'oserai vous demander un effort de clarté pour la bonne tenue de la discussion). Les choses sont simples : James Dean s'est sans conteste possible, et selon plusieurs biographes, engagé dans des relations hétérosexuelles sincères et désintéressées (en tout cas, pas sur injonction de certains « studios »), ce qui invalide totalement les prétentions de Franchb29. La véracité de ces amours ne peut être mis en cause, on ne peut décemment le présenter dans une phrase introductive comme « homosexuel ». Au grand maximum, dans un troisième paragraphe compilant les avis notables plus ou moins divers, après l'exposition des faits. Cordialement, Melancholia (d) 28 juillet 2013 à 22:39 (CEST)

Pour une fois, je vous invite à lire une nécrologie d'une personne publiée par le New York Times, évoquant justement ce livre et son auteur : http://www.nytimes.com/2012/05/11/books/c-david-heymann-biographer-of-rich-and-famous-dies-at-67.html?pagewanted=all&_r=0

Heu, après consultation de l'historique je pense que c'est moi que l'on invite à lire... oui mais je né maitrise pas l'anglais, c'est vous pouviez me résumé l'article, (je tenterai quant même une traduction goolgle, parfois on parvient tant bien que mal à suivre, mais aussi et hélas, trop souvent c'est traduit "charabia".

À Melancholia "pas compris les deux derniers messages", donc l'un est de moi. C'est simple j'indiquais que l'on avait le témoignage d'une femme qui dans sa bio indique clairement avoir couché avec Dean. Aussi je demandais ce qu'il fallait de plus ? Relativiser son hétérosexualité oui, mais tout contester me semble pousser le bouchon un peu loin. Non, on ne pourra pas affirmer que Dean n'aurait été en fait qu'homosexuel, cela serait un total contre sens. C'est plus clair à présent ? --PHIL34 (d) 29 juillet 2013 à 00:51 (CEST)

Hurton est morte en 1979, donc bien avant la publication de la biographie...

Pour résumé, la première édition du livre de David C. Heymann a été retirée de la vente car celle-ci présentait des "erreurs factuelles". Une nouvelle édition du livre a été faite dans les années 1984, 1987...

Dans une interview justement au sujet de ce livre en 1984, il déclare "«Il ya un grand degré de différence dans la quantité de précision requis entre un livre sur Ezra Pound et un livre sur Barbara Hutton," at-il dit. «Elle n'est pas un personnage historique - elle était une figure sociale (parlant de Hutton, NDLR). Ce que je voulais faire, c'était une mise en scène d'une vie ". Il a ajouté: "J'ai peut-être fait une erreur ou deux, ou trois, ou quatre, ou cinq -. Mais au moins j'ai essayé d'écrire une biographie précise". Les principales critiques portaient, je cite les critiques de son travail, "sur son utilisation de sources uniques plutôt que multiples dans la reconstruction des événements historiques, et sa dépendance sur les comptes du ouï-dire par des personnes non directement impliqués dans des incidents, il a été décrit.".

Concernant Pier Angeli, Elia Kazan a dit : « à leurs ébats se mêlaient souvent des débats. Houleux. » (Elia Kazan, Une vie, Grasset, 1989). -- Guil2027 (d) 29 juillet 2013 à 01:25 (CEST)

Vie privée de James Dean

Dans l'article, il y a cette affirmation non sourcée : « William Bast, qui a été son colocataire, est connu pour avoir été son amant, lorsqu'il était étudiant, puis quelques années plus tard. ». Or, si William Bast a effectivement écrit dans son livre Ma vie avec James Dean (City Éditions, 2006) qu'il avait eu des rapports homosexuels avec James Dean. Cette révélation n'a été confirmée par aucun témoin et au contraire les amis de James Dean « de Fairmount, les Martin Landau, Nicholas Ray, Dennis Hopper et bien d'autres le contestent » (Jean-Noël Coghe, Jimmy the Kid : James Dean secret, Hugo et compagnie, 2007, p. 155.).

Dans cette même biographie, Jean-Noël Coghe rappelle que William Bast avait toujours soutenu que James Dean et Pier Angeli étaient vraiment tombés amoureux l'un de l'autre (je suppose qu'il fait allusion à la première biographie de Bast : James Dean : A Biography, Ballantine books, 1956) et ce n'est seulement qu'en 2006 dans son 2ème livre qu'il a prétendu que c'était une idylle montée par les studios (p. 209.). Le livre de Coghe évoque également Jonathan/John Gilmore (que j'avais cité un peu plus haut dans cette pdd), un ancien ami de James Dean qui a également publié un livre en 1975 The Real James Dean dans lequel il fait le « récit de leurs aventures de bad boys » mais où « il récuse toutefois l'homosexualité de Dean. » (p. 155.). Pourtant le biographe Jean-Philippe Gueran (James Dean, Folio biographies, 2005), affirme que Jonathan Gilmore et James Dean ont eu une liaison. Jean-Noël Coghe est beaucoup plus mesuré : « Dean et Gilmore provoquent, partagent les mêmes filles et, dit-on, veulent assumer ensemble une bisexualité, latente ou réelle ? C'est un échec, de l'avis même de Gilmore. Dean ne l'a jamais évoqué. Une expérience de plus sans doute. » (p. 154.).

A propos de Pier Angeli, Jonathan Gilmore a raconté que James Dean lui aurait « dit comment il l'avait "prise". Et ajoute-t-il, plus tard Pier lui a proposé de coucher avec lui, John Guilmore ! Ce qu'il a, bien entendu, refusé. » (p. 209.). Pour rappel, Pier Angeli ne pouvait pas confirmer ni infirmer ces propos puisqu'elle est morte en 1971. Selon Joe Hyams qui a assisté au mariage de Pier Angeli avec Vic Damone, c'était vraiment James Dean qui est venu sur sa moto à la sortie de l'église (p. 209.). Mais selon William Bast, James Dean lui aurait dit qu'il avait demandé à un motard d'y aller et de faire croire que c'était lui (p. 209.). Dans quel but ?

Concernant l'aventure qu'auraient eu Barbara Hutton et James Dean, William Bast écrit dans son livre de 2006 que cette histoire est fausse et qu'il s'agit d'une « invention de l'un de ces biographes de James Dean qui décidément ne respectent rien ! » (p. 223.) Le point d'affirmation mis par Coghe semble indiquer qu'il ne prend pas pour argent comptant tout ce qu'a écrit Bast. Il rappelle d'ailleurs à la même page que cette histoire est issue du livre Pauvre petite fille riche de C. David Heymann, « tirée, assure-t-on, des carnets intimes de Barbara Hutton ». Et vers la fin du livre, Coghe écrit « Dans le genre sordide et règlement de compte entre amis, Ma vie avec James Dean de William Bast n'est pas en reste. » (p. 353.).

Selon un autre ami de James Dean, Jim Bellah, « Dean n'était pas homosexuel » (p. 155.). Carroll Baker « pensait que Jimmy est un être asexué ! Sûrement pas homo. Du reste, précise-t-elle, "à l'Actor's, chacun sait tout sur l'autre." » (p. 264.)

Dans le même livre, il est dit que Montgomery Clift « qui fraie dans le monde homo de New York, n'y a jamais rencontré James Dean. » (p. 166.).

Concernant la relation avec Rogers Brackett qui l'a entraîné dans le milieu homosexuel de Los Angeles, Coghe est sur la même longueur d'onde que Jean-Philippe Guerand, elle aurait vraiment eu lieu mais aurait été surtout intéressée (il n'avait plus de logement avant d'habiter avec Brackett), ce serait une sorte de « promotion canapé » (p. 119.). Rogers Brackett était un producteur et un réalisateur de CBS (« un homme en vue à Hollywood ») (p. 115.). Et James Dean n'aurait pas aimé cette période : « Il s'est embourbé dans une nouvelle expérience qui se révèle désastreuse, voire malsaine. Il étouffe. » Il s'est confié à William Bast à ce sujet. (p. 119.)

Concernant sa liaison avec Liz Sheridan, là aussi Coghe confirme son existence (beaucoup de témoignages etc...) et contrairement à ce qui est dit dans l'article, ce n'est aucunement une relation hétérosexuelle mise en avant par les studios d'Hollywood. Et pour cause, lorsqu'ils sortaient ensemble, James Dean n'était pas du tout connu, il n'avait même pas encore tourné A l'est d'Eden et ne travaillait pas pour un studio.

Il est également dit dans l'article qu'« Il eut également une courte relation avec l'actrice Maila Nurmi, qui fut l'une des premières petites amies de James Dean à révéler la bisexualité de ce dernier aux journalistes » avec en source le livre Jimmy the kid mais sans le numéro de page. Je n'ai pas retrouvé ce passage dans le livre mais il a pû m'échapper. Par contre, le livre est formel, Maila Nurmi n'était pas sa petite-amie, leur « relation était purement amicale » (p. 17.). Et il est bon de rappeler que Maila Nurmi a déclaré aussi aux journalistes qu'elle communiquait avec James Dean dans l'au-delà. (p. 213.). Son témoignage est donc très discutable...

Bref, tout ça pour dire qu'à mon avis, il y a beaucoup de rumeurs autour de James Dean et qu'il est très difficile de faire la part entre le vrai et le faux. C'est pourquoi il vaut mieux éviter de mettre des affirmations trop tranchées dans l'article comme « Bien que présenté comme homosexuel ou hétérosexuel, James Dean était vraisemblablement bisexuel ». Je pense qu'il ne faut pas mettre un sous-titre "bisexualité" et surtout insister sur le flou, les approximations, les rumeurs, les démentis etc. qui entourent la vie privée de James Dean. Qu'en pensez-vous ? -- Guil2027 (discuter) 6 janvier 2014 à 01:43 (CET)

Je suis d'accord avec vous, dans le doute évitons de prendre parti... --Fanchb29 (discuter) 6 janvier 2014 à 01:49 (CET)

Bonsoir. Si vous avez des éléments permettant de corriger ou de compléter les informations présentes, il est bon de corriger/compléter ce qui peut l'être.

Attention toutefois au fait que sur la sexualité de JD, eut égard à son statut d'icône, il y a toujours des mécontents et des potentiels "tirages de serviette" d'un côté ou de l'autre : il y a quelque mois, « on » essayait d'imposer un JD homosexuel, il ne faudrait pas qu'on aille à l'extrême opposé en voulant en faire un pur hétérosexuel.

Les éléments biographiques dont nous disposons (et qui ne sont pas remis en cause par les recherches que vous avez menées) indiquent que JD a entretenu des relations avec des femmes et des hommes, ce qui fait de lui un bisexuel (les sources de la première phrase ne s'y sont pas trompées par ailleurs).

Melancholia (discuter) 6 janvier 2014 à 19:23 (CET)

Bonsoir, il y a un malentendu, je ne veux pas imposer un JD hétérosexuel. Je pense qu'on ne doit en fait imposer aucune sexualité pour JD. Beaucoup de biographies de JD (depuis les années 70, dans les livres antérieurs il est présenté uniquement comme un hétérosexuel) n'arrivent pas à définir clairement si JD était homo, hétéro ou bi. Dans une autre biographie (Jean-Loup Bourget, James Dean, Editions Henri Veyrier, 1983), l'auteur parle en introduction de la bibliographie énorme autour de JD : « dès qu'on la regarde de près, cette littérature déroute par l'abondance de ses contradictions, que celles-ci concernent la biographie de Dean ou le jugement qu'il convient de porter sur lui. » (p. 8.) Et concernant la vie privée de JD, il dit : « Il en va de même de sa vie sentimentale et sexuelle. L'importance de l'idylle, et de la rupture, avec Pier Angeli, évidente pour la plupart, est contestée énergiquement par d'autres ; tantôt on affirme, tantôt on nie, avec la même assurance, l'homosexualité active, l'homosexualité latente, la bisexualité. » (p. 9.). Bref, on n'a aucune certitude et donc on ne peut en tirer aucune conclusion définitive comme le font la plupart des biographes. -- Guil2027 (discuter) 6 janvier 2014 à 22:58 (CET)

Porsche 550 Spyder maudite

Après lecture et recherches, j'ai décidé de supprimer l'entièreté de cette section qui figure dans l'article depuis le 6 janvier 2006 (avec depuis lors, il est vrai, quelques modifications). A l'époque de la création de cette section il n'y avait aucune source. Depuis une âme charitable a cru bon d'insérer un lien vers le site dark-stories dont j'ignore le contenu. En effet mon antivirus me déconseille d'ouvrir ce site et je n'ai pas envie de tenter le diable. Quoi qu'il en soit l'histoire me paraît hautement invraisemblable et si quelqu'un veut la rétablir, je lui suggère de se baser sur des sources plus crédibles que ce genre de site où on raconte généralement n'importe quoi. Je note du reste que ni WP(en) ni WP(de) ne reproduisent cette histoire à propos de la Porsche au volant de laquelle James Dean é trouvé la mort. --Lebob (discuter) 30 septembre 2015 à 22:27 (CEST)

 Lebob : cet article reprends en partie ce qui indiqué dans ce que vous avez supprimer. Il y a aussi celui-ci...

J'ai l'impression en tout cas que plusieurs sources secondaires reprennent la version présentée par dark-stories... --Fanchb29 (discuter) 30 septembre 2015 à 22:59 (CEST)

Et ces sources secondaires se basent sur quoi? Sur l'article de WP avant ma modification de 22:28 ou sur le texte de dark-stories. L'anniversaire de la mort de James Dean + une histoire croustillante sur sa voiture maudite, ça fait vendre du papier, mais ça ne me convainc pas pour autant. Essaye de traduire en anglais ce que j'ai supprimé ce soir et va l'insérer dans l'article de WP(en) histoire de voir les réactions. Je suis curieux de voir si là-bas on est prêt à gober ça tout cru. --Lebob (discuter) 30 septembre 2015 à 23:17 (CEST)

En cherchant encore j'ai pu trouver ceci qui ne correspond pas vraiment avec le récit style amytiville - maison du diable que j'ai viré de l'article. --Lebob (discuter) 30 septembre 2015 à 23:38 (CEST)

Cet article reprends les mêmes infos que celles développées dans l'article, en indiquant toutefois que son biographe 'officiel' porsche n'est pas convaincu par le récit de Barris...

On pourrait indiquer que le récit est en partie contredit par Lee Raskin, mais à priori il existe une part de "vérité"...

Non. L'article anglais est loin de reprendre toutes les informations que j'ai effacées. Tout au plus pourrait-on expliquer que dans la culture populaire américaine est né un mythe autour de la malédiction qui aurait entouré la Porsche de James Dean. Et encore. --Lebob (discuter) 30 septembre 2015 à 23:58 (CEST)

Désolé d'arriver sans prévenir, mais à mon sens, une ligne (et une seule !) indiquant qu'il existe un tel mythe de voiture maudite serait adéquat, sans le développer plus que cette simple mention.

Par exemple, l'article Elvis Presley mentionne bien une théorie de la conspiration au sujet de sa mort, et ceci aussi bien en anglais qu'en français. Après, le même article ne mentionne pas les illuminés américains qui pensent qu'Elvis est toujours vivant, effectivement, et je ne l'ai pas vu dans la version anglaise non plus.

Certes, une théorie de la conspiration est "plus réelle" qu'une histoire de malédiction surnaturelle, mais je n'ai jamais prétendu qu'il fallait y adhérer : simplement, le mentionner, ni plus, ni moins.

 Mac LAK ^{[ Discuter ]} 1 octobre 2015 à 10:44 (CEST)