Discussion:Hôtel Gabriel/Bon article

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Christophe95 (discuter) 12 juin 2014 à 22:54 (CEST)

Hôtel Gabriel

Proposé par : XIII,東京から ^[何だよ] 29 mai 2014 à 14:58 (CEST)

Article traitant d'un ancien bâtiment de la compagnie des Indes à Lorient, créé par mes soins en 2011, et enrichi régulièrement depuis. Il y a assez peu de sources disponibles à ce sujet, et normalement le tour de la question est fait. Seule piste d'amélioration possible, l'ouvrage de Hélène Rousteau-Chambon indiqué en biblio, mais après plusieurs coups de sondes sur google books, il n'y a rien de plus que ce qui n'est déjà indiqué.

Il y a eu quelques rajouts de Berdea (d · c · b) par le passé, et des relectures récentes de VIGNERON (d · c · b), que je remercie tout deux au passage.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article proposant. XIII,東京から ^[何だよ] 29 mai 2014 à 15:03 (CEST)
2.  Bon article au vu de la rareté des sources raisonnablement accessibles, sans tomber dans le TI. Peut-être y aurait-il quelque chose d'intéressant dans le Buffet, mais ce n'est pas un prérequis sur un BA. Xentyr (discuter) 31 mai 2014 à 21:31 (CEST)
3.  Bon article Relu et approuvé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juin 2014 à 16:24 (CEST)
4.  Bon article bon article.--Jeremy77186 (discuter) 6 juin 2014 à 22:28 (CEST)
5.  Bon article --Fralambert (discuter) 7 juin 2014 à 00:45 (CEST)
6.  Bon article dans les critères du BA. Cordialement, Kertraon (discuter) 8 juin 2014 à 21:45 (CEST)
7.  Bon article intéressant et bien dans les critères du label — FL^{ni d'yeux n'y mettre} 10 juin 2014 à 18:28 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rq de Xentyr (discuter)

• On parle d'aile gauche ou droite, sans jamais indiquer la correspondance avec est et ouest, du coup, il reste un doute, ce qui prête un peu à confusion. Xentyr (discuter) 30 mai 2014 à 20:12 (CEST)
• ... vu qu'il n'y a pas de schéma ou d'illustration d'ensemble, c'est dommage. Xentyr (discuter) 30 mai 2014 à 20:12 (CEST)

correction pour ailes droite/gauche uniformisé en est/ouest.

Pour le plan, ce n'est pas faute d'avoir cherché... Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 30 mai 2014 à 20:51 (CEST)

• J'ai compris ce qui m'embêtait pour pouvoir me prononcer sur le fond, en fait, je n'arrive pas à me représenter l'hôtel mentalement, il me manque quelques parties :
  • Pas de description détaillée des cours et jardins ?
  • Idem pour les décorations intérieures et l'agencement des salles (pourtant la salle du Conseil a été classée MH) ?
  • Je reste également un peu sur ma faim au niveau des détails de la construction des bâtiments.

Ce n'est pas rédhibitoire mais j'aurais bien aimé comprendre les choix (contraintes) de développement, si possible. Xentyr (discuter) 31 mai 2014 à 19:52 (CEST)

Je pense qu'il est nécessaire de regarder cette photo pour les bâtiments et cette autre photo pour les jardins pour se rendre compte de ce qu'est (et surtout n'est pas) le site. C'est quelque-chose de très simple, et sur lequel les sources sont finalement assez rares, et très souvent se recoupes intégralement. Dans l'ordre :

• pas de source en plus de celles déjà exploitées. Il n'y a même pas une pauvre statue à trainer ; les canons d'entrés sont vraiment le seul élément de décoration.
• pas de source... parce qu'il n'y a pas de déco. la salle qui a été classée en 1930 a comme le reste été détruit. L'armée à aménagé l'intérieur lors de la reconstruction dans le plus pur style caserne (avec les fils de téléphone qui court le long des plaintes).
• pas de source en plus de ce qui est déjà indiqué.

Enfin, ne pas oublier qu'il y a un renvois vers Commons, avec comme images disponibles ça, ça, ou ça.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 31 mai 2014 à 20:48 (CEST)

Remarque de Kertraon

Bonjour, il me semble que ce plan sur Gallica, en l'agrandissant de bonne façon, montre magnifiquement, dans l'enclos de la Compagnie des Indes, l'hôtel des ventes avec ses deux ailes réalisées (en bleu) et le reste du projet (en rouge) ; le tout entre le jardin à la française et la place d'armes (pour trouver le plan sur Gallica, onglet "Cartes", j'ai tapé "l'Orient" puis choisi parmi les documents suggérés). Cordialement, Kertraon (discuter) 4 juin 2014 à 18:13 (CEST)

Bonjour,

ce plan est faux, et correspond à quelque chose qui n'a jamais existé. Le bâtiment central n'a jamais été plus loin que l'état de projet, pas plus que les grilles intérieures. Cdlt,

Ce qui est en bleu n'a pas été réalisé ? Il est bien dit dans le cartouche de légende en bas à droite que seuls les édifices en bleu sont faits (cas des deux ailes réalisées : ne sont-elles pas correctement représentées ?) et que ce qui est en rouge est à faire (cas du corps central, qui n'a jamais été fait). Ce plan me semble donc juste, dans l'exacte limite de la légende qui dit bien que le rouge n'est que projets.

Les proportions des ailes sont assez approximatives. Quand on prend une vue satellite (ce que permet déjà l'article), on a une idée plus précise de la forme du bâtiments et des jardins. XIII,東京から ^[何だよ] 4 juin 2014 à 19:08 (CEST)

Peut-être approximatif selon les vues actuelles, mais ce précieux plan d'époque aurait pu illustrer non pas l'état actuel bien sûr, mais la configuration à l'époque, peu après la construction. Tant pis, ce n'est pas grave. Cordialement, Kertraon (discuter) 4 juin 2014 à 22:25 (CEST)

Autres points :

• L'architecte Gabriel, comme concepteur et dont le nom est resté attaché à cette œuvre, pourrait être présenté, par exemple dire qu'il est le Premier architecte du Roi et le directeur de l'Académie royale d'architecture, ce qui explique qu'il ait été choisi.
• Les ailes : je pense que tu avais raison, la dénomination la plus courante me semble être aile gauche / aile droite ; mais pour répondre à la demande plus haut, on peut en accompagner les premières mentions par l'indication entre parenthèses (est) et (ouest). De plus, en l'état, on a « L'aile est est alors... » avec une répétition homonymique qui n'est pas du meilleur effet.

Merci, cordialement, Kertraon (discuter) 4 juin 2014 à 18:44 (CEST)

• Non, il ne devient Premier architecte du Roi en 1735 et directeur de l'Académie royale d'architecture qu'en 1736 alors que le dessin du bâtiment date de 1732. C'est juste un des grands architecte de l'époque, et il a eu d'autres chantiers dans la régions (Place du parlement de Bretagne, Hôtel de ville de Rennes, Hôtel de Blossac...). Par contre, pas de source pour introduire de lien de causalité. On peut toujours indiquer ces autres chantiers régionaux dans les articles connexes, ce qui permettrait d'éviter le TI.
• Si tu vois une formulation plus simple, n'hésite pas.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 4 juin 2014 à 19:08 (CEST)

Pour Gabriel, ce ne serait pas du TI que d'aligner quelques faits objectifs et sourcés permettant de le situer : dire simplement par exemple qu'il a tant d'années de carrière, qu'il est l'un des architectes du roi, qu'il a été envoyé par le roi par participer à la reconstruction de Rennes, qu'il a fait telle et telle réalisation ; et que peu après il sera nommé premier architecte du roi puis dir. de l'Académie. En l'état, le lecteur de cet article-ci, s'il ne connait pas Gabriel, pourrait presque croire qu'il était un architecte lambda. Cordialement, Kertraon (discuter) 4 juin 2014 à 22:55 (CEST)