Discussion:Godefroy de Billy/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Godefroy de Billy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 décembre 2020 à 15:43 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 décembre 2020 à 15:43 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Godefroy de Billy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Godefroy de Billy}} sur leur page de discussion.

Godefroy de Billy

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 novembre 2020 à 15:43 (CET)

Une demande de restauration argumentée ; qu'en pense la communauté ?

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 4 décembre 2020 à 15:43 (CET)
Raison : Consensus (7/1) des avis exprimés pour conserver

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Maude Lavoie (discuter) 25 novembre 2020 à 15:00 (CET) La raison donnée pour la suppression de l’article est que Godefroy de Billy a été un maire d’une ville de moins de 8000 habitants. Or aucune ville du Nord-du-Québec possède plus de 8000 habitants actuellement. Chibougamau est la plus grosse ville de la région (7 504 habitants en 2016) sur les 44 561 habitants de la région qui couvre 747 191.93Km2 (territoire plus grand que la France). Toutes ces données viennent du recensement de 2016: https://www12.statcan.gc.ca/census-recensement/2016/dp-pd/prof/details/page.cfm?Lang=E&Geo1=CSD&Code1=2499025&Geo2=CD&Code2=2499&SearchText=chibougamau&SearchType=Begins&SearchPR=01&B1=All&TABID=1&type=0

Selon les précédents recensements ( https://originis.ca/paroisses/p_alpha/p_c/paroisse_chibougamau_saint_marcel/ et Girard, Réjean., INRS-Culture et société. et Scholars Portal, Histoire du Nord-du-Québec, Presses de l'Université Laval, 2014 (ISBN 978-2-7637-9582-9)), Chibougamau aurait excédé 8000 habitants de population de 1966 à 1996 ce qui couvre une bonne partie de la période où Godefroy de Billy a été maire (1958 à 1975 et 1979 à 1981).

Concernant l’article comme tel et la personne dont il traite, Godefroy de Billy, je suis consciente qu’il existe peu de sources avec une portée nationale et qui sont centrées sur le sujet. C’est malheureusement le cas pour beaucoup de sujets liés au Nord-du-Québec. En plus d’articles de journaux qui parlent de projets qu'il a porté, il serait possible d’ajouter ces sources: Girard, Réjean., INRS-Culture et société. et Scholars Portal, Histoire du Nord-du-Québec, Presses de l'Université Laval, 2014, (ISBN 978-2-7637-9582-9) Huot, François et Désy, Jean. La Baie-James des uns et des autres Eeyou Istchee, Les productions FH, 2009, (ISBN 978-2-9811250-0-2)

Je suis en faveur d'une restauration. Le fait que Godefroy de Billy ait été membre de l'Ordre du Canada[1]. Du plus il est mentionné dans la fiche patrimoniale de l'hôtel de ville[2]. --Fralambert (discuter) 25 novembre 2020 à 20:36 (CET)

Je n'ai pas eu le temps de prendre connaissance de l'article (on l'a supprimé avant), mais j'ai l'impression que Godefroy de Billy se situe dans la zone grise de l'admissibilité qui doit être déterminée par la communauté lors d'une PàS technique. L'importance historique du personnage me semble indéniable. À lire l'hommage que Radio-Canada [=source d'envergure nationale] lui rend à l'occasion de son décès et la justification de sa promotion à l'Ordre du Canada (=plus haute distinction nationale), il a joué un rôle moteur dans le développement de Chibougamau et du Nord-du-Québec, une région qui ne s'est véritablement développée, précisément, qu'à compter des années 1950-1960 (=époque de G. de Billy). Et ça, en contexte québécois, c'est particulièrement important. BeatrixBelibaste (discuter) 25 novembre 2020 à 23:50 (CET)

Je suis également en faveur de la DRP pour les raisons susmentionnées. Benoit Rochon (discuter) 26 novembre 2020 à 02:14 (CET)

Je suis en faveur de la DRP pour les mêmes raisons déjà mentionnées. Je souligne par le fait même que je trouve dommage qu'une telle page ait été en SI alors que ça devrait être discuté par la communauté, comme pour Francine Ruest-Jutras dernièrement. Une autre belle occasion de rappeler qu'un échange avec la communauté peut parfois sauver temps et énergie en plus de diminuer les risques de désengagement de contributrices et contributeurs? Lea-Kim (discuter) 26 novembre 2020 à 17:30 (CET)

Il serait intéressant d'avoir la justification de @Bertrand Labévue car sauf erreur de ma part, si cette personne ne rentre effectivement pas dans le critère d'admissibilité spécifique des maires (et encore, de peu), il entre bien dans les critères généraux, or les second priment sur les premiers. Cdlt, Vigneron * ^discut. 27 novembre 2020 à 16:17 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Godefroy de Billy » :

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Conserver

1.  Conserver deux sources centrées, de qualité et espacées de deux ans, c'est peut être limite mais du bon côté de la limite selon moi. Cdlt, Vigneron * ^discut. 27 novembre 2020 à 16:03 (CET)
2.  Conserver Pour son rôle historique moteur dans le développement économique d'une région éloignée du Québec. J'ai déjà explicité ma position et cité mes sources dans la DRP ci-haut. BeatrixBelibaste (discuter) 27 novembre 2020 à 16:07 (CET)
3.  Conserver [3], [4], [5], [6]... Sources établissant la notabilité et la possibilité d'écrire au moins un court article vérifiable et respectant la neutralité de point de vue. - Boréal (:-D) 27 novembre 2020 à 16:38 (CET)
4.  Conserver Membre de l'ordre du Canada. Pionnier régional. Comme le dit VIGNERON, c'est du bon coté de la limite. (Aussi j'en ai profité pour remplir sa fiche Wikidata.) --Fralambert (discuter) 27 novembre 2020 à 17:08 (CET)
5.  Conserver Je suis d'accord avec l'application des CAA faite par Bertrand Labévue, mais dans un contexte québécois, les CAA sont mésadaptés. Mais c'est un marronnier depuis 2003 ; nous choisissons d'y aller au cas par cas. Je vote donc pour sa conservation, selon les arguments ci-dessus. Benoit Rochon (discuter) 27 novembre 2020 à 18:20 (CET)
6.  Conserver Personnalité politique ayant eu un rôle important dans sa région, mais une portée nationale comment en fait foi le fait qu'il est membre de l'ordre du Canada. Les sources sont peu nombreuses, mais suffisantes pour être admissible en dehors d'une application rigide des CAA qui ne tient peut-être pas bien compte des réalités hors hexagone. Lea-Kim (discuter) 30 novembre 2020 à 14:10 (CET)
7.  Conserver Voir la DRP et les ajouts de sources dans l'article dont Mansion, Hubert, 1960-, Chibougamau, dernière liberté : la saga du Nord, Michel Brûlé, 2009 (ISBN 978-2-89485-444-0) et Huot, François, 1970- et Hamelin, Louis-Edmond, 1923-, La Baie-James des uns et des autres : Eeyou Istchee, Productions FH, 2009 (ISBN 978-2-9811250-0-2) --Maude Lavoie (discuter) 30 novembre 2020 à 17:18 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Deux avis de décès, deux articles sur la ville et un annuaire de décorés ce n'est pas ce que j'appelle des sources centrées. Je ne sais pas ou en est la discussion sur les critères de notoriété des politiques mais je serais surpris que la barre soit passée de maire d'une ville de 200.000 habitants à maire d'une ville de 8.000 --Bertrand Labévue (discuter) 27 novembre 2020 à 17:29 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 novembre 2020 à 15:43 (CET)
2.  Réticence : pas convaincu par les sources apportées pour étayer la notoriété. 6 références ont comme source la rubrique nécrologique, 4 ont le site de la ville de Chibougamau, 2 ont un article non centré et enfin 2 un article centré. Je ne crois pas que l'Ordre du Canada fasse automatiquement foi d'une admissibilité. L'O.C. a grosso modo 3 critères d'admissibilité (être un individu vivant, ne pas être un élu ou un juge en fonction, ne pas avoir eu sa candidature refusée au cours des cinq dernières années) qui ne permettent pas vraiment de répondre aux WP:CGN. --Webfil (discuter) 27 novembre 2020 à 20:14 (CET)

   Être un canadien vivant non-élu est le critère de base pour qu'une candidature soit posée. Mais l'admission est d'un tout autre ordre. "L’Ordre du Canada est la plus haute récompense du système canadien de titres et décorations.[...] Tout Canadien peut être nommé membre (C.M.), officier (O.C.) ou compagnon (C.C.) de l’Ordre en reconnaissance de ses réalisations exceptionnelles ou de sa contribution exemplaire dans un grand secteur d’activité." (L'Encyclopédie canadienne) L'admission à l'Ordre du Canada, dont le nombre est limité annuellement ou globalement selon le grade, est évalué (note: et dans les faits, réalisé) par un conseil consultatif [7] dont font partie présentement, par exemple, Jeremy Nichol McNeil, Président de la Société royale du Canada; Ian Shugart, Greffier du Conseil privé et secrétaire du Cabinet; Jesse Wente, Président du Conseil des arts du Canada; Sophie D’Amours, Présidente d'Universités Canada et présidé par le Juge en chef du Canada, Richard Wagner. Il s'agit donc d'une récompense prestigieuse, décernée au mérite, selon les recommandations d'un jury de haut niveau. Honnêtement, je vois mal comment on ne peut pas considérer cela, pour le moins, comme un très très fort indice de notabilité. (Rien à voir, par exemple, avec la Légion d'honneur en France, pas aussi distinctive. Cette dernière compte environ 93000 récipiendaires vivants, soit 1990 par million d'habitants français (et environ 1 million de récipiendaires depuis 1802) - oui, je sais qu'elle n'est pas décernée qu'à des Français, mais c'est à titre de comparaison. On ne compte qu'environ 7300 récipiendaires de l'Ordre du Canada, et encore moins de vivants (je n'ai pas trouvé le nombre exact de récipiendaires encore vivants), donc moins de 194 récipiendaires par million d'habitant. Ce qui en fait une distinction 10 fois plus rare...) - Boréal (:-D) 27 novembre 2020 à 21:58 (CET)

   Tant mieux. Ça n'arrange pas le fait que la principale source de l'article est une notice nécrologique. Webfil (discuter) 27 novembre 2020 à 23:33 (CET)

   C'est vrai, qu'en l'état, l'article est une ébauche. Ça veut seulement dire qu'il a besoin d'amour ; pas d'une {{si}} ! L'avantage des PàS, c'est de mettre le sujet sous les feux de la rampe, et la communauté apportera de l'eau au moulin ! Benoit Rochon (discuter) 28 novembre 2020 à 07:04 (CET)

   Bonjour Benoit Rochon. Je n'ai pas demandé une SI. Je sais ce qu'est une PàS et quels sont ses avantages. Remarquez que mon avis quant à la suppression n'est ni pour ni contre, bien au contraire. Si je suis réticent, c'est parce que je n'ai pas trouvé d'eau à apporter au moulin. Je sais aussi qu'il existe deux écoles, soit « si ça existe c'est notable » et « si ça répond aux critères de notoriété, c'est notable », et que la guerre est pognée depuis des lustres, les uns taxant les autres de « suppressionnistes » et d' « inclusionnistes » mots tabous qui relèvent dorénavant de l'insulte dans la cosmogonie wikipédienne. Ne m'indentifiant ni à l'une ni à l'autre des étiquettes, je préfère me pencher sur l'intérêt encyclopédique au cas par cas. On a affaire ici à un maire banal d'une ville banale, comme on en compte des dizaines de milliers dans l'histoire du Québec. Il a coupé des rubans d'inauguration et réclamé ou promis de l'asphalte. Tant mieux pour Chibougamau. Est-ce qu'il a vraiment l'importance qu'on lui prête en Eeyou Istchee ou au Nunavik comme on le prétend en DRP, alors que ces territoires sont riches de millénaires d'histoire? Est-ce que le fait d'attribuer une page à ce personnage permet de faire une synthèse raisonnée sur le Nord-du-Québec et la politique canadienne? Les sources apportées ne permettent pas de conclure fermement. Pour l'instant, je constate qu'il faut gratter les fonds de tiroirs afin de prouver l'admissibilité du sujet au regard des critères généraux. Je n'ai pas lu les ouvrages ajoutés récemment, alors difficile pour moi de me prononcer si ces ouvrages traitent de De Billy en tant qu'objet principal. Je maintiens donc ma réticence à exprimer un avis définitif. Webfil (discuter) 30 novembre 2020 à 18:41 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :