Discussion:Fouad Ali Saleh

Déclarations

Je propose de remplacer le paragraphe "Déclarations" par une simple phrase telle que "Saleh possédait une idéologie qui voyait les juifs et les chrétiens comme des ennemis". Raisons :

• Ces propos sont plus de la propagande que des faits. Leur contenu est partiellement insultant envers les chrétiens et les juifs.
• Saleh n'est pas un philosophe, donc sa pensée n'est pas globalement importante.
• Les propos ont été recueillis en 1990, soit 4 ans après les attentats. Il est possible que la pensée de Saleh trois ans après son incarcération soit différente de celle avant les attentats.

Professor Tournesol (discuter) 16 novembre 2015 à 01:09 (CET)

Personne n'a contredit en 2 mois. J'effectue le changement proposé. Professor Tournesol (discuter) 16 janvier 2016 à 13:20 (CET)

Références

Je supprime le bandeau demandant des références supplémentaires, car il y en a déjà pas mal, et que les demandes de points à justifier devraient se faire de façon précise par des {{refnec|}}. — Valp 20 janvier 2020 à 17:18 (CET)

Proposition de fusion entre Attentats de 1986 en France et Fouad Ali Saleh

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Il n'y a pas de sources centrées sur le personnage. Il me semble que l'ensemble des informations contenues dans l'article sur le personnage devraient se trouver dans l'article sur les attentats (y compris les deux paragraphes sur sa condamnation en justice). Elfast (discuter) 8 janvier 2020 à 12:10 (CET)

• Contre fort. Il est fait souvent mention de cette personne. Les sources sont nombreuses. Il n'est pas approprié de noyer les informations spécifiques sur cette personne dans d'autres pages. D'autant que le suivi judiciaire de sa perpétuité n'est pas épuisé. Le lien avec l'Iran reste de forte actualité. — Valp 20 janvier 2020 à 15:24 (CET)

   Valp : vous êtes contre mais pourtant les modifications que vous avez fait ont les mêmes effets ... vous dîtes que les sources centrées sont nombreuses, peut être pouvez vous en citer une ?

  Prétendre qu'il n'y a « pas de sources centrées sur le personnage » m'est incompréhensible car toutes les sources judiciaires des procès contre Fouad Ali Saleh et tous les articles qui les rendent publiques sont centrés sur sa personne ; et il y en a beaucoup. — Valp 25 janvier 2020 à 17:37 (CET)

• Pour, pour les raisons précisées par Elfast. Tiraden (discuter) 25 janvier 2020 à 17:11 (CET)
• Contre. En accord avec Valp. L'argument d'absence de sources centrées est fallacieux. Les affaires judiciaires sont bel et bien centrées sur l'individu.Roland45 (discuter) 28 janvier 2020 à 11:56 (CET)
• Contre. Tout le problème ici, est - je crois - la définition de « source centrée » et je crois qu'Elfast en fait une lecture un peu trop rigoureuse. Au vu de l'implication du personnage dans les attentats, on ne peut, ce me semble, considérer que celles-ci sont "non-centrées", même si, je l'accorde, elles ne sont pas purement "dédiées" à l'individu. Ainsi, cette source est réellement non centrée (sur Fouad). Elle parle de la relation entre Carlos et un antisémite notoire, et Fouad est mentionné en passant comme un ami commun aux deux. Cette autre source paraît centrée sur les attentats, mais ne peut être écartée, à mon sens, comme non centrée sur Fouad. C'est le cas également de Celle-ci. Ainsi que d'une part non négligeable des articles de presse de l'époque. Enfin, il existe aussi quelques sources réellement centrées sur l'individu, mais plus difficile à exploiter au sein d'un article WP, ainsi cette source. Enfin, toujours, si je ne suis pas favorable à une fusion entre l'article sur les attentats et l'article sur leur auteur principal, il me semble que 1/ Les infos de l'un doivent être repris dans l'autre d'une manière plus synthétique (et vice versa). 2/ L'article sur l'auteur, pourrait être réorienté vers un article sur le groupe terroriste que celui-ci a crée et animé (les sources que j'ai pu consulter parlent parfois plus du « groupe Fouad Saleh » que d'Ali Fouad lui-même). Cordialement. --Cangadoba (discuter) 28 janvier 2020 à 12:05 (CET)
• Pour deux articles ne peuvent donner lieu qu'à des répétitions, l'attentat restera dans l'histoire, le nom du terroriste n'a pas de notoriété en dehors de ces actions regroupées dans Attentats de 1986 en France. - Siren - (discuter) 28 janvier 2020 à 12:47 (CET)
• Contre. La partie sur la jeunesse de Fouad Ali Saleh pourrait être plus développée, par exemple avec cette source (où l'on apprend qu'il a été élève des Pères Blancs). Son importance historique justifie largement une biographie individuelle. --Verkhana (discuter) 28 janvier 2020 à 20:50 (CET)

• Cet exemple ne me convainc pas du tout, n'étant pas un ouvrage biographique, centré sur lui, mais un ouvrage général sur l'"Islamisme. 60 ans de lutte antiterroriste". Je ne trouve que sa jeunesse soit "développé" dans cet ouvrage. Elfast (discuter) 29 janvier 2020 à 14:03 (CET)

• Pour. Convaincu que les arguments développés par Valp (notamment sur le Bistro) n'ont pas de fond. SammyDay (discuter) 29 janvier 2020 à 16:21 (CET)

Pas de consensus. Je clôture. Tarte 6 février 2020 à 00:33 (CET)

Comme on garde deux articles, je pense qu'il est nécessaire que tout ce qui concerne les attentats soit dans Attentats de 1986 en France et non ici, c'est pourquoi j'ai déplacé ce matin des paragraphes vers cet article. Tiraden (discuter) 15 février 2020 à 11:04 (CET)

Il n'y a aucune « nécessité ». Aucune règle n'y oblige. Au contraire. Il est le chef reconnu responsable de ces assassinats qu'il a avoués et hautement revendiqués. Leur liste donne la mesure de sa personnalité. Il me semble qu'il y aurait plutôt « nécessité » d'ajouter un alinéa parlant de ses victimes, civils massacrés ou gravement estropiés à vie. — Valp 15 février 2020 à 12:05 (CET)

Il doit bien y avoir une règle pour ne pas doublonner les articles. Un règle que je peux citer est Wikipédia:Principe de moindre surprise, le lecteur va spontanément aller chercher l'information dans Attentats de 1986 en France plutôt que dans Fouad Ali Saleh. De plus, par analogie, il y a plus de détails sur les attentats de 2015 dans Attentat contre Charlie Hebdo que dans Chérif et Saïd Kouachi.

c'est vous qui avez insisté pour ne pas fusionner les articles, comme on garde les deux, Fouad Ali Saleh est forcément un article détaillé de Fouad Ali Saleh et non l'inverse.

Tiraden (discuter) 15 février 2020 à 13:31 (CET)

Il n'y a pas de règle pour ne pas « doublonner », mot fort imprécis. Il y a au contraire d'innonblables articles dans Wikipédia qui, étant plus généraux, renvoient à des articles plus détaillés, développant un aspect particulier. Par exemple, dans le cas qui semble vous proccuper, il y a Attentat de la rue de Rennes, qui développe un seul de ces crimes. Et y a aussi Fouad Ali Saleh, qui décrit l'homme, l'individu, la personne responsable de cette série d'assassinats de civils. Ces articles ne font pas double emploi, ils se complètent, il est normal que tels ou tels détails puissent se retrouver répétés ici et là. Cela ne gène absolument pas. — Pourquoi vouloir effacer l'énoncé de la série de ses crimes monstrueux ? Pour économiser des kilobits sur les machines de la Wikifondation ? — Valp 15 février 2020 à 16:54 (CET)