Discussion:Football Club de Nantes

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Demande centre de formation (HS)Modifier

bonjour je suis bolivar un jeune camerounais qui evolus dans le domaine du football jais 14ans cette année je suis avant centre à avenir fc equipe de 3ém divions je voudrais vraiment continué chez vous pour plus de matturité ce n'ais pas facil chez nous d'evolué dans le foot lorsque on ne connait personne et en plus de cela j'aimerais beaucoup me formé dans un grans club de renoms comme nante bonjour, mon nom est XXX je vis en cote d'ivoire j'aimerais évoluer dans le domaine du football, et le fc nantes est l'un des clubs que j'apprécie bon bref!j'aimerais adhéré le centre de formation du fc nantes je suis attaquant et je me débrouille pas mal.faites un efforts pour moi car le football est ma passion.merci

  • Bonjour, pour apporter un début de réponse à votre question, même si c'est pas trop le lieu, voici un extrait d'interview de Bracigliano sur le site du fcna :

La question revient souvent dans le courrier, au téléphone et sur internet : comment entre-t-on au centre de formation ? Vincent Bracigliano : Pour commencer, je tiens à préciser que le centre de formation n'est pas un sport-étude. Nous recevons énormément de candidatures, mais nous recrutons suivant un schéma très précis, en fonction des catégories d'âges : - Pour les joueurs de 12 ans : nous travaillons avec la Prédator, organisée par Adidas et la Fédération Française de Football. Chaque club présente ses meilleurs éléments lors de journées de détection au niveau de la Ligue (département), du District puis de la Région. Ces détections concernent essentiellement l'aspect technique - je dirais "artistique" - du football : jonglage sur un pied, puis sur l'autre, jeu de tête, frappes à 20 mètres, etc. Le FCNA est présent sur le plus de départements possibles. Nous établissons des fiches sur les joueurs et nous les suivons ensuite dans leurs clubs. - Pour les joueurs de 13 ans : nous suivons les joueurs qui sont en centre de pré-formation et/ou dans un club. La détection se passe lors de matches des championnats de Ligues, dont la finale se déroule à Clairefontaine. - Pour les 15 ans Nationaux : les clubs qui évoluent dans ces championnats sont répertoriés et connus. Leurs dirigeants nous avertissent quand ils ont dans leurs rangs un joueur susceptible de nous intéresser. Par ailleurs, nous avons, encore une fois, un système de fiches sur les joueurs... Enfin, sept centres de pré-formation fédéraux - Vichy, Clairefontaine, Plouflagran, Liévain, Lamadine, Castelmauroux et Châteauroux, tous reconnus par la FFF - forment aussi des joueurs susceptibles de nous rejoindre. - Pour les 17 ans Nationaux : les recrutements à ce niveau sont plus ponctuels et se font à travers des journées de détection. De toute façon, il est plus facile d'observer les joueurs en 17 ans, grâce à la Coupe Gambardella et aux championnats... Voilà pour Nantes.

Autre possibilité, pour un autre club, le MHSC : Ecrire au Centre de Formation - B.P. 1118 - 34008 Montpellier Cedex 1 ou Tél : 04 67 15 46 00. Parmi les joueurs ivoiriens formés à Montpellier on retrouve Ibrahima Bakayoko. Bonne chance. Historicair 6 mai 2005 à 12:33 (CEST)

Carte de localisationModifier

Je vois mal l'interêt de la carte de France avec la localisation de Nantes qui est actuellement dans l'article. D'une part les pays limitrophes sont en anglais (Spain !) et d'autre part la Loire n'est même pas représentée entièrement (contrairement à la Seine)... Sur Nantes, on la carte suivante :

En fait, dans cet article sur le FCNA, je n'ai pas trouvé de lien vers Nantes, ce qui serait quand même plus utile... qu'en pensez-vous ? --Darthbob 2 mars 2006 à 15:43 (CET)

Le lien vers nantes ok, pour l'image on est en train de s'en occuper (les cartes sont bleues). Sebcaen | ¿? 2 mars 2006 à 15:45 (CET)

Tableau de l'effectifModifier

bonjour, il y a problême avec ce tableau, il est titré "groupes de supporteurs". Y a-t-il par ailleurs possibilité :

  • de réduire la largeur de la colonne des numéros de joueur ?
  • d'écrire les noms de joueur en commençant par leur nom de famille, pour une meilleure visibilité du classement alphabétique ?

Amitiés nantaises. Omnibus 12 juin 2006 à 19:04 (CEST)

merci à utilisateur:Baril pour la correction. Cela dit je pense que les joueurs devraient être classés par poste et par ordre alphabétique, ce serait plus cohérent qu'une suite de chiffres arbitraires. Omnibus 13 juin 2006 à 00:33 (CEST)
Bonjour, je réitère ma proposition. Omnibus 28 juillet 2006 à 13:37 (CEST)

liste des cadetsModifier

Suite à cette page Discuter:FCNA Cadets 2000/Suppression, des infos qui pouraient être utiles à cette page page pourraient être supprimées.

Donc en voici une copie :

--Pseudomoi (m'écrire) 31 décembre 2006 à 18:23 (CET)

Saison 2007-08Modifier

Je ne veux pas remettre en cause les modifs du 9 juin 2007 apportées par 82.126.38.248, Luc Dayan est bel et bien président du club. Cependant, à force de trop vouloir coller à l'actualité, on arrive à des phrases assez cocasses comme : « Le club est présidé par Luc Dayan tandis que l'équipe première est entrainée en tandem par Japhet N'Doram et Michel Der Zakarian ». Il n'est en effet pas du tout sûr que le brillant duo soit reconduit dans ses fonctions sous la présidence Dayan!! Pymouss44 12 juin 2007 à 23:56 (CEST)

Site des groupes de supportersModifier

Il s'agirait de pub non bienvenue si seul un groupe avait l'adresse de son site, là j'avais mis les adresses des groupes qui disposent de site web connus, sans parti pris pour aucun groupe. Les liens vers les groupes de supporters sont une information nécessaire dans ce cas là pour approfondir sur chaque groupe puisque ceux ci n'ont pas d'article sur wiki.

Max Gallo 6 octobre 2007 à 16:54 (CEST)

C'est aussi la porte ouverte à toutes les dérives !! Wikipedia n'est pas un annuaire mais une encyclopédie. Google et DMOZ sont là pour retrouver des infos sur ces clubs de supporters !! Sanguinez 6 octobre 2007 à 17:01 (CEST)
S'ils n'ont pas d'articles, cela signifie que leur notoriété n'est pas assez importante pour le justifier. Recourir alors à la page du club pour n'y mettre qu'une liste de lien n'apporte pas grand chose non plus. S'il y a des choses pertinentes à dire à ce sujet, alors n'hésites pas à les partager, et citer ensuite la source des informations (site web ou autres) pour permettre à ceux qui sont intéressés d'en savoir plus. En attendant, je supprime cette liste. -- Chico (blabla) 6 octobre 2007 à 17:03 (CEST)

Ce qu'il y a à faire de plus urgentModifier

Je propose de dresser là les quelques points "critiques" à faire évoluer au plus vite pour améliorer la qualité de cet article.

  • Donner une meilleure structure à l'historique (plus "parlante").
  • Sourcer l'historique (c'est pas les bouquins sur Nantes et le football qui manquent)
  • Harmoniser les tableaux (anciens joueurs, entraîneurs,....)
  • Rédiger la section "stade"
  • Mettre une intro à la section "records" ; essayer de mieux le présenter
  • Sourcer les surnoms. Tous ceux qui ne sont pas sourcés disparaissant, au moins on se met à l'abris des surnoms fantaisistes souvent ajoutés par des IP.
  • Améliorer (rédaction) la partie supporter.

Voila, c'est un bateau ce que je dis, mais ça aide (il me semble) à faire avancer les choses. Le point le plus important ce sont les sources : avant ma modif d'aujourd'hui il n'y avait qu'une note, maintenant il y en a... 3 et encore 2 pour le site officiel. Je suis sûr que cet article peut passer en BA très rapidement compte tenu de l'importance du club des bords de l'Erdre... Sanguinez (d) 26 juillet 2008 à 08:34 (CEST)

Maillots à refaireModifier

Je me suis permis de refaire l'infobox avec le bon modèle mais j'ai quelques problèmes avec la mise en couleur des maillots à la fin de celle-ci. S'il y a donc quelqu'un qui maîtrise cela, merci de les réparer sans détruire le tableau. Utilisateur:Fabienamnet

RefonteModifier

J'ai terminé une refonte globale de cet article qui me semble meilleur ainsi. Je laisse cependant la partie « effectif actuel » à compléter : l'équipe pro et l'encadrement non listé, les médecins, les kinés (Daguillon), etc., par des personnes plus intéressées par l'équipe actuelle. Il reste aussi un article ébauché sur les supporters que je compléterai dans les jours à venir. Il faudrait désormais surtout relire, corriger, préciser, actualiser (y compris sur les articles connexes). Il manque également sans doute encore des références sur des points isolés, que j'ai pu oublier. Dans ce cas là et si le sourçage n'est pas faisable directement, l'apposition d'un refnec sera souhaitable. Vol de nuit (d) 4 décembre 2008 à 21:45 (CET)

Bonjour, très joli travail que je découvre, toutefois en le survolant... Bravo... n'hésite pas à demander des conseils, des relectures si besoin... Dd (d) 6 décembre 2008 à 14:51 (CET)
Salut, tu peus aussi déjà voir les remarques générées par la Discuter:Olympique de Marseille/Bon article, la Discuter:Association de la Jeunesse auxerroise/Bon article, la Wikipédia:Proposition articles de qualité/Paris Saint-Germain Football Club, la Wikipédia:Proposition articles de qualité/Arsenal Football Club et les qualités et défauts de ces articles par rapport au FCN. Dd (d) 7 décembre 2008 à 10:53 (CET)

Remarques de Tomdu91 (d · c · b)Modifier

Salut. C'est la première fois que je lis cet article. Je ne ferais donc aucune remarque sur la refonte mais sur les défauts potentiels que je peux voir de la version actuelle :

  • Appeler une sous partie "onze idéal", ne me plaît pas, c'est très subjectif... je pense qu'il y a d'autres équipes idéales qui ont été énoncées auparavant... et sur quels critères se fixent-ont ?
Bonjour, je ne partage pas cet avis. Il est bien de pouvoir distinguer des « Joueurs emblématiques » et de les sourcer. Là, nous avons la matière à identifier un onze-type subjectif certes mais des critères ont été établis avec un mode opératoire. C'est bien de pouvoir présenter au lecteur des joueurs-cadres en le sourçant. Pas de n'importe quelle manière. Bon, ça peur rester dans la partie précédente et ne pas composer un nouveau chapitre.   Avec l'accord de Vol de nuit (?). Dd (d) 7 décembre 2008 à 12:38 (CET)
Il n'y a pas eu d'autre sondage comparable (sachant que c'est une mode assez récente). Et le titre du sondage était bien "onze idéal". Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 13:05 (CET)
  • "Le FC Nantes comme objet médiatique et culturel", c'est pas bon comme titre. Commencé par un déterminant et le terme "objet" ne me plaît pas.
Bonjour, il y a une convention sur les titres, il ne faut pas de déterminant en effet. Je change le titre... Qu'en pensez-vous ? Dd (d) 7 décembre 2008 à 12:27 (CET)  
  • "Citations culturelles" => "Le FCNA dans la culturelle populaire" car seul le premier paragraphe n'est une citation et cela permettra d'avoir + d'éléments à mettre dans cette partie.  
  • Pour les citations, il faut mettre le modèle ........, « .......... », ....., ...... (consulté en .......)</ref>.
  • Il y a d'autres modifications mineures et de tournures.

Très bon article cependant, proche du BA je pense. --Tomdu91 (d) 7 décembre 2008 à 11:26 (CET)

  • Il n'y a pas de paragraphes sur les sponsors aussi --Tomdu91 (d) 7 décembre 2008 à 11:42 (CET)
Je n'aime pas trop certaines modifs, notamment le titre "le FCN dans la culture populaire" (la notion de culture populaire étant assez fumeuse, j'aurais plutôt vu "références culturelles" à la rigueur, à moins de retirer Bégaudeau par exemple qui n'a rien de "populaire"), et le regroupement des supporters avec l'image (quel lien entre supporters d'un côté, image de l'autre ?) Enfin retitrer une section sur des sondages "popularité" est également fautif puisque le sondage n'est qu'un indice de popularité, et que le titre "sondages" était en lien direct avec la section.
Pour le sponsoring c'est un aspect mineur, un paragraphe dans l'article Administration du Football Club de Nantes peut-être ?
Visiblement ces modifs sont surtout faites pour une sorte d'unification artificielle des articles sur les clubs de foot. Y a-t-il eu une PDD à ce sujet ? Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 13:05 (CET)
En-dehors de cela, Tom, merci pour l'ajout des joueurs. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 13:11 (CET)
Bonjour, tu peus reverter ou corriger ce qui te déplaît... comme "popularité" pour "sondages", "culture populaire". Je ne vois pas beaucoup de différence entre "supporters" et "sondages", ce sont deux aspects similaires, mais tu peus reverter et isoler les supporters sans problème...
Il n'y a pas de page de décision à ce sujet à ma connaissance, nous ne sommes pas pour le tout uniforme; par contre, s'il y a des bonnes idées ou trames, nous les appliquons... les sujets de qualité (et/ou bon article) sur les clubs de football sur l'esopace francophone étaient rares, le problème ne s'est pas posé.   Tu vois donc. Dd (d) 7 décembre 2008 à 13:19 (CET)
Pour être constructif, autant attendre que l'article évolue quelques jours avant de réverter ou remodifier ce qui me semblera imparfait. Et je ne privilégie pas forcément mon point de vue. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 13:21 (CET)
Malheureusement, les sponsors ont un rôle de plus en plus important dans le football et passer à côté serait malheureux. Je regarderais une nouvelle fois dans les prochains jours ou prochaines heures car m'étant fixé sur Rafael Nadal, j'ai du mal à repenser à ce qu'il faut pour un club de football. Et je n'aime pas non plus "Le FCNA dans la culture populaire" mais nous n'avons pas meilleure formulation pour l'instant à mon avis --Tomdu91 (d) 7 décembre 2008 à 14:08 (CET)
  • On pourrait ajouter un paragraphe sur les rivalités du club :
    • La rivalité FC Nantes / ASSE entre 1970 à 1984
    • Rennes vs. FC Nantes (Le derby breton)
    • voire même avec le Modèle:PSG...

--Tomdu91 (d) 7 décembre 2008 à 15:09 (CET)

Je viens de voir que les articles connexes : Supporters du Football Club de Nantes et l'histoire...., sont très très riches. Les résumés faits passent à côté de certaines choses importantes. Notamment les rivalités même si l'article principal en parle vaguement dans "Relation avec les médias". --Tomdu91 (d) 7 décembre 2008 à 15:51 (CET)

OK maintenant, je vais mettre des remarques plus précises :

  • et représente la deuxième affluence saisonnière de l'histoire de la deuxième division française[89]. dans /*Supporters*/; il faudrait dire après qui...
  Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 19:57 (CET)
  • suivie par la France entière dans /*Relations avec les médias*/; exagération claire...
La signification est que le match est retransmis partout en France. Je te laisse reformuler si c'est peu clair. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 19:57 (CET)
  • Dans la même partie : Le recul des résultats du FCN entraîne naturellement une plus grande discrétion encore dans les médias nationaux mais la couverture médiatique locale reste stable. => pas très clair... je n'aime pas l'utilisation des termes "naturellement" et "stable".
Corrigé~. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 19:57 (CET)
  • Il faut créer l'article Jean Clerfeuille qui apparait comme un personnage très important, avant de s'attaquer aux autres présidents.
Louis Fonteneau est plus important, mais Clerfeuille mériterait aussi un article. Je laisse à d'autres le soin de les créer, en tout cas pour l'instant je ne m'y attellerai pas. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 19:57 (CET)

Vu que tu es très actif, je continue avec mes remarques. Je persiste sur l'histoire de l'équipe idéale... Dans le tableau dans /*Joueurs emblématiques*/ Henri Michel est "Élu meilleur joueur de l'histoire du club[49]." alors que "Le joueur à avoir recueilli le plus de voix est Loïc Amisse (3720)," juste un peu plus bas. Je trouve que c'est incohérent... "Les supporters nantais ne sont pas réputés pour leur violence, malgré quelques épisodes dans les années 1980 avec la « Section Loire Side »[86] dissoute en 1990, et surtout dans les années 1990, notamment du fait du groupe « Urban Service » qui se réclame du mouvement hooligan[87]." Il y a un problème dans cette phrase. L'article est vraiment bien sourcé et je ne pense pas que c'est cela qui posera problème en cas de vote. --Tomdu91 (d) 7 décembre 2008 à 22:00 (CET)

Concernant l'élection de Henri Michel je n'ai malheureusement pas de détails (juste une mention dans un bouquin, cf. ref). Le onze idéal était une élection à réponses fermées (3 choix par poste) ce qui explique que Henri Michel (en concurrence avec Deschamps et Ferri) ait recueilli moins de voix qu'Amisse.
Concernant les violences, quel est le problème ? Dans les années 80 -> Loire Side, dans les années 90 -> plusieurs instigateurs, surtout les Urban. S'il faut reformuler, pas de problème. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 22:17 (CET)
Oui c'est juste une reformulation, sinon c'est OK. --Tomdu91 (d) 9 décembre 2008 à 16:13 (CET)

Voilà quelques remarques supplémentaires, je lirais plus attentivement l'histoire du FCNA un autre jour. En tout cas, une chose est sûre, le travail effectué est conséquent et relativement impressionnant.

Remarques de Dd (d · c · b)Modifier

Bonjour, très joli travail qui me fait plaisir. Le FC Nantes est un grand club français, le football est le sport numéro un, son traitement sur Wikipedia est très important en volume, pas en qualité. C'est donc sympa de découvrir cet article et les articles connexes.

  • La formation et le style à la nantaise sont indiscutables. Ne mériteraient-ils pas un chapitre ou un sous-chapitre ?
  • S'ils sont indiscutables, autant les sourcer pour le lecteur qui ne connaît pas, ou qui peut penser que son club (par exemple, les Girondins ou l'AJA) a un aussi joli jeu et que ce n'est donc pas encyclopédique... J'ai donc mis des refnec dans la partie Histoire du Football Club de Nantes...
  • Ne peut-on pas stp développer un peu (quelques lignes) la présentation des entraîneurs emblèmatiques (José Arribas, Jean Vincent, Jean-Claude Suaudeau) et parler peut-être de Georges Eo... ?
  • La formalisation des consultations de la toile est à revoir. Il doit exister une convention, ou les derniers sujets présentés au label AdQ peuvent servir d'exemple. Dd (d) 7 décembre 2008 à 13:01 (CET)

Je reviendrais lire tout ça...   Heureux de voir le travail fait et de lire un sujet plein de fraîcheur...   Dd (d) 7 décembre 2008 à 13:01 (CET)

Le "jeu à la nantaise" est un concept récent (fin années 1990), journalistique et même footix. Il y a un article dessus, le problème étant qu'on ne peut rien sourcer puisque les entraîneurs nantais n'ont jamais parlé de "jeu à la nantaise" ou de style particulier.
Il y a un article sur les entraîneurs. Eo mériterait peut-être trois mots (mais pas plus). Je vais voir.
La formalisation des consultations m'emmerde un peu, surtout que je cite essentiellement des articles et que la formalisation ne permet souvent pas un résultat correct. Mais si quelqu'un veut y repasser je n'y vois aucun problème. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 13:09 (CET)
La modif tendant à regrouper un max de trucs sous le titre "structures" est encore une fois pas terrible. "Structures", comme "image" ou "culture populaire" est flou, vague. On pourrait retitrer l'article "Structures du FC Nantes", tant qu'à faire. Au passage il n'y a pas de conventions sur la longueur des sections. Si une section fait dix lignes et l'autre cent, ce n'est pas un problème. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 13:13 (CET)
Je ne partage pas cette opinion. La formation est importante aussi pour l'Arsenal Football Club, et la recherche d'une info sur l'article est facile à identifier; il n'y a pas d'assemblage disparate... La partie "réserves" était faible et isolée. Mais je ne bataillerais pas. Tu vois. Dd (d) 7 décembre 2008 à 13:26 (CET)
Je ne suis pas non plus vraiment d'accord avec la structuration de l'article sur Arsenal. Sous prétexte de vouloir éviter les petites sections (ce qui n'est jamais indispensable) on crée des regroupements malheureux. Je verrai, je verrai, pour l'instant je réfléchis aux rajouts à faire. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 13:29 (CET)
Bonsoir, quel que soit le choix définitif de la mise en page, l'article et ses développements connexes avancent bien , forment un tout cohérent, plein de fraîcheur, de saveur. C'est bien. Dd (d) 8 décembre 2008 à 19:34 (CET)

Remarques de Sanguinez (d · c · b)Modifier

Pour faire avancer l'article, il faudrait sourcer un peu plus l'historique. Je viens de mettre des refnec là où ça me semblait judicieux. De plus, il faut employer un ton plus neutre (en temps que supporter du FCN, je ne suis pas certain d'en être capable). Ensuite, pour l'effectif actuel, il serait peut-être bon de séparer stagiaires de joueurs sous contrat (ne serait-ce qu'avec un code couleur). Sinon, beau travail, Sanguinez (d) 7 décembre 2008 à 18:49 (CET)

Merci pour les refnec, je vais voir ça. Concernant le ton j'ai essayé de faire attention, mais les non-supporters ou non-ex-supporters seront les meilleurs juges. Concernant les joueurs stagiaires je suis assez d'accord, peut-être un simple astérisque ? Encore une fois je laisse ce boulot, je ne connais pas du tout cette équipe.Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 19:52 (CET)
J'ai ajouté des ref. J'ai laissé un refnec, je ne vois pas trop quelle info est à sourcer (pas la notoriété des entraîneurs cités quand même ?). Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 20:17 (CET)
Ben si, malheureusement. Je part du principe que cet article seras candidat à un label rapidement. Il faut donc que des gens qui ne connaissent pas le FC Nantes, voire même qui ne connaissent pas le football apprécient l'article. Le terme réputé est quand même assez POV, surtout pour des entraîneurs qui peuvent être des total inconnus pour certains. C'est pourquoi il aurait été bien de mettre, non pas une source, mais une note expliquant en quoi ils sont réputés, sans être obligé d'aller sur leur article. J'ai été clair dans mon explication (j'ai un doute) ? Merci encore pour le travail, Sanguinez (d) 7 décembre 2008 à 22:55 (CET)
OK, une note et non une réf. J'ajoute ça. Vol de nuit (d) 7 décembre 2008 à 23:06 (CET)

Remarques de TostofModifier

Le travail fourni est déjà excellent. Les références sont nombreuses, la lecture est très agréable tout comme le plan est bon. Il y a cependant quelques manques, des termes et expressions non-neutres, des affirmations non-sourcées. Une fois ces défauts comblés, une procédure de labellisation sera tout à fait envisageable  . Tostof converse • 14 décembre 2008 à 03:12 (CET)

  • § Repères historiques : cette partie est selon moi très bien synthétisée (peut-être un poil trop). Les défauts que je note touchent à un manque occasionnel de références et l'emploi de termes mélioratifs ou péjoratifs peu neutres. En détail :
    • A référencer : « C'est finalement un inconnu, José Arribas, qui y parvient de belle manière. » ; « Le FCN est de nouveau champion en 1983 mais manque le doublé en coupe de France, malgré un match exceptionnel, finalement remporté par le PSG (3-2) » ; « La relégation subie en 2007, malgré la remontée immédiate, semble un signe de décadence durable. »
    • Termes à éviter : « ...et les stars étrangères Erich Maas, Hugo Bargas ou Angel Marcos. » ; « Vahid Halilhodzic, buteur exceptionnel ».
  • RAS du § Palmarès et statistiques au § Couleurs et maillots
  • Blason : aucune référence pour « À l'initiative de Waldemar Kita, un nouveau blason nettement inspiré du FC Barcelone est adopté en octobre 2007 après un vote internet. »
  • RAS jusqu'au § Joueurs emblématiques qui me pose problème. Le chapeau précédant le tableau n'informe absolument pas sur les critères utilisés pour lister ces joueurs. A cette liste quelque peu brute, j'aurais préféré un chapitre rédigé à la façon de ceux présents dans l'article sur l'AJA ou l'OM avec des sources régulières.
  • § Infrastructures : le sous-chapitre sur la Beaujoire est très factuel mais une source ou deux serait appréciable.
  • RAS du § Aspects juridiques, économiques et financiers au § Image et identité. Dans ce dernier, la partie « Relations avec les médias » est intéressante mais insiste un peu trop sur le non-intérêt des médias nationaux. Pour exemple, la saison passée en L2 l'année dernière a été très médiatisée pour un club de L2. Leurs matches ont été (très) souvent diffusés en décalé sur Eurosport et quand on parlait de L2, on parlait alors souvent de Nantes. Me trompe-je ? De plus, quand il y a crise à Nantes, ça fait encore du bruit d'après moi. Dans le sous-chapitre « Sondages de popularité », il y a des expressions très malheureusement utilisées : « Plus triste encore, le FC Nantes est placé dixième du classement des clubs ayant le plus beau jeu. Les scores légèrement supérieurs obtenus chez les amateurs de football sont le seul sujet de légère satisfaction possible. ». Ce dernier commentaire n'est pas très neutre et encore moins encyclopédique.
  • Je remarque enfin quelques manques :
    • Tu parles bien des équipementiers mais pas des sponsors maillots.
    • Une partie synthétisant la politique de recrutement du FCNA (quelques lignes simplement).
    • Rien sur l'évolution du budget ?
    • Rien sur les rivalités avec les Girondins (le derby de l'Atlantique) ou avec Rennes (plus globalement avec les clubs bretons).
Je vais regarder comment solutionner tout cela. Cependant, parfois la difficulté vient de la coordination entre article principal et article détaillé. D'où le caractère très synthétique de l'historique, ou le traitement des rivalités dans l'article Supporters. Les sponsors sont eux traités dans Administration (où on peut aussi trouver les aspects budgétaires) : j'ai estimé que l'aspect économique est plus important que l'aspect visuel. Tout cela peut évoluer, je vais regarder et faire quelques modifs, mais il ne faut pas hésiter non plus à modifier en partant de la matière de ces autres articles. Encore une fois coordonner les différents articles, synthétiser sans se perdre ni dans les détails ni dans une vision trop lointaine est un exercice périlleux. Vol de nuit (d) 14 décembre 2008 à 11:52 (CET)
Alors, récapitulons :
  • Sur l'historique j'ai ajouté des sources. Pour la phrase finale je ne suis pas persuadé de la plus-value du sourçage (quelle que soit par ailleurs la valeur de la source qui a été ajoutée), mais bon.
  • J'ai ajouté le nécessaire (je pense) pour le blason.
  • Pour les joueurs emblématiques, les critères sont bien indiqués il me semble. Moi qui suis un fervent délisteur, je suis plutôt pour cette forme sur un tel cas, plutôt qu'une paraphrase rédigée. À noter qu'on la trouve sur Arsenal Football Club.
  • Fait pour la Beauj'.
  • Ajouté une source sur les redif de L2, mais ça nécessiterait plus précis et neutre. En revanche ce que j'essaie de dire, c'est qu'en rapport avec les résultats du club, la médiatisation a toujours été assez faible si on la compare au PSG ou à l'OM. À reformuler ?
  • Sondages : fait.
  • Ajouts faits pour les sponsors, et dans "direction sportive" pour le recrutement (et une belle vidéo de l'ina au passage). Pour le budget ajout fait (voir administration) : je ne trouve nulle part de chiffres sur la saison en cours. Et pour les rivalités (dans « Supporters », développé dans l'article détaillé).
Merci pour tes remarques. Vol de nuit (d) 14 décembre 2008 à 15:56 (CET)

Remarques de XavounModifier

  • remporte de nouveau le championnat en 1980 et la coupe de France 1979. Perso j'aurais mis la Coupe de France 1979 avant le titre de 1980 afin de respecter la chronologie.
  • Dans le palmarès : préciser que la FCN n'a jamais battu un club de D1 en finale d'une Coupe ! Les trois victoires en CdF le sont contre deux clubs de D2 (AJA, Sedan) et 1 de CFA (Calais).
  • Pour les joueurs emblématiques ont peut faire une illustration comme pour l'article de l'AJA.
  • Le 20 février 1965, le match Nîmes-Nantes (0-3) est le premier match télévisé de l'histoire du football français. Ah bon ! Dans mon esprit c'est la finale de la Coupe de France Nice Bordeaux en 1952.
  • Le recul des résultats du FCN entraîne une plus grande discrétion encore dans les médias nationaux (même si la majorité des matches décalés au lundi pour être retransmis sur Eurosport implique le FCN). Préciser que Eurosport = diffuseur de la L2 et que justement Nantes y a été très exposé car c'est un grand club : il y a des clubs de L2 qui s'étaient plaint de la trop large médiatisation de Nantes sur Eurosport.
  • Arte avait consacré un reportage sur le centre de formation du FC Nantes commenté par Lorànt Deutsch. Ce serait bien d'en parler.
  • Pour les derbys : une petite carte serait la bienvenue. Il n'y a jamais eu de rivalité avec un autre club nantais ? Nantes-Niort fut-il un derby quand les Chamois furent en D1 ? Quant au derby de l'Atlantique c'est également celui des ports négriers  .

Voili voilou. Bravo à Vol de Nuit pour son énorme travail ! Xavoun (d) 15 décembre 2008 à 11:10 (CET)

Et merci pour ces remarques. J'ai procédé à quelques corrections dans l'article principal et les sous-articles, pour répondre à tous ces points sauf l'illustration des joueurs (il y a déjà une illustration du onze idéal qui a l'avantage d'avoir des liens), et la carte (je ne pense pas que localiser Rennes ou Bordeaux soit indispensable). Il n'y a jamais eu de club concurrent à Nantes même (le FCN est justement un regroupement de clubs). Quant aux ports négriers je ne vois pas trop le rapport, surtout en 1943. Quant à la coupe de France j'ai créé un article, il faudrait y intégrer les données sous forme de tableau, je laisse ça aux plus spécialisés en tableaux. Vol de nuit (d) 15 décembre 2008 à 19:54 (CET)
Pour les ports négriers c'était une blague mais c'est pas grave. Xavoun (d) 15 décembre 2008 à 21:04 (CET)

Images de grands noms du FC NantesModifier

Bonjour, je vais tâcher de solliciter à doite et à gauche des auteurs de clichés non libres de joueurs comme Vahid Halilhodzic, Claude Makelele, sur [1]... Si de votre côté, vous habitez ou vous avez des connaissances en région nantaise pour photographier les installations, les anciens, histoire de doubler ou tripler ( ) les clichés présents sur Commons : [2] et sur [3]... N'hésitez pas ! Bonne continuation... Dd (d) 14 décembre 2008 à 13:40 (CET)

Jorge BurruchagaModifier

Voldenuit, je désirerais savoir pourquoi selon vous Jorgue Burruchaga ne mérites pas de figurer dans les joueurs emblématiques du FC Nantes? Il n'a gagné aucun titre avec le club et à évolué durant les années les plus "noires" et a été souvent blessé mais il a pour moi autant sa place dans le classement que stéphane ziani par exemple. JonSmoke le 1er Mars

On a essayé de faire en sorte que la liste des joueurs dits emblématiques soit la plus justifiée possible, et résulte des performances au club, soit une longévité exceptionnelle, soit le nombre de titres remportés. Le fait est que Burru est une superstar mais que son passage à Nantes n'a pas été une grande réussite, hormis deux premières saisons à peu près pleines mais sans titre à la clé, il est ensuite allé de blessures en désillusions, passant même amateur pour libérer une place en pro. Un grand monsieur, beaucoup de classe, mais emblématique pour le FCN, pas vraiment, ou alors il faudrait aussi mettre Deschamps, Desailly, etc., bref on n'en finit pas. Concernant Ziani, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas sa place, avec de nombreuses années au club, et comme un des piliers du titre de 2001. Vol de nuit 2 mars 2009 à 09:15 (CET)
D'accord, au vu "des critères de sélection" pour être classer dans la catégorie des joueurs emblématiques je comprend que Burruchaga n'y rentre pas! Merci pour vos éclaircissements. Concernant Ziani le fait qu'il ai été formé à Nantes justifie surement le fait qu'il soit dans cette catégorie. Même si pour moi sur la même période un joueur comme Fabbri apportait plus, mais après il n'est resté "que" 4ans et cette page n'a pas pour but de référencer les coups de coeur des wikipediens! JonSmoke 2 Mars 20:48 GMT
C'est difficile d'admettre une telle liste en restant neutre et en mettant tout le monde d'accord... Mais Burru, le Presidente et les autres ont toute leur place sur l'article Histoire du Football Club de Nantes ;) Vol de nuit 2 mars 2009 à 22:42 (CET)


Remontons le moral jaune & vertModifier

Bon, en ces temps tristes où le voisin de l'Atlantique remporte le titre, quand le second palmarès de France   redescend en L2 ; ne serait-il pas temps de songer à tenter de labeliser (BA) l'article sur le FC Nantes. Le bandeau {{mort récente}} pourrait se justifier et mettre un frein au "vote", mais on s'en accommodera. Que pensez vous du (merveilleux) travail de vol de nuit ? L'article est-il mûr ? Sanguinez (d) 31 mai 2009 à 21:27 (CEST)

L'article a été proposé au comité de lecture mais personne ne l'a encore pris en charge et j'ai d'autres requêtes sur le feu. Vyk | 31 mai 2009 à 21:38 (CEST)
L'article est sympa mais nécessite encore des améliorations. Exemples suite à un survol de l'article (ou plutôt des articles...).
Couleurs et maillots. Pourquoi ce parallèle avec Norwich? Quel auteur parle de ça? Parler plutôt de ce qui est avéré : les couleurs jaunes et vertes de l'écurie de Le Guillou, "jaune pour les honneurs, vert pour l'espérance", etc. Il manque l'apparition de la pub sur le maillot. Ca devrait être Tout L'Univers (l'encyclopédie) en 1972 (vérifier quand même si un sponsor occasionnel n'existait pas en 1971), suivi du Café de Côte-d'Ivoire, puis d'Europe 1. Côté équipementiers, Le Coq Sportif puis Adidas sont à citer pour les années 1970. Avant 1970, c'est plus compliqué car les équipementiers n'avaient pas le droit de mettre de logo (publicitaires...) à leur marque sur les maillots.
Médias. « Le 20 février 1965, le match Nîmes-Nantes (0-3) est le premier match télévisé de l'histoire du football français » ; c'est doublement faux. Je pense que l'auteur sollicité en référence parle des matches du championnat, et pas du foot français en général (4 mai 1952 ; finale de la Coupe de France) ; ensuite, le premier match du championnat diffusé en direct et en intégralité à la TV française date de 1956. C'était un Reims-Metz. Le Nîmes-Nantes de 1965 est le deuxième match de championnat de France de D1 diffusé en direct et en intégralité en France. Sur l'image du FCN, le surnom donné par la presse à l'équipe championne en 1965 est à noter : "le champion fleur bleue".
Jeu à la nantaise. Citer absolument Bill Shankly et Liverpool chez qui Arribas pompe en (grande) partie son système... Le mot "vitesse", coeur du système, n'apparait pas! On tourne autour ("mouvement", "vivacité") sans jamais la nommer...
Supporters. « Grâce à des efforts de la direction du club, le public du FC Nantes est aujourd'hui réputé pour son fair-play » Celle là, il faut l'encadrer... Le FCN est le seul club de France qui remporte sa qualification pour la finale de la Coupe de France sous les sifflets de son public... (1970 ; vainqueurs à l'aller 0-2 à Valenciennes, les Nantais signent un nul sans but à domicile au retour. C'est suffisant pour accéder en finale, mais le public n'apprécie pas le "spectacle" présenté et siffle ses joueurs...). Dur, très dur le public nantais... C'est une constante depuis au moins quatre décennies.
Repères historiques. L'historique m'apparait un peu court pour un club comme le FCN ; passer en trois lignes de 1943 à 1973 n'est pas jouable. Alors, oui, il existe un article détaillé, mais ce n'est pas une raison pour survoler ici la question. De plus, cet article "annexe" pose de gros problèmes... "Papa Saupin", comme le surnommaient les joueurs du FCN des années 1940, en prend plein les gencives... c'est très limite (TI)... Que son nom figure sur une liste d'adhérents d'une organisation à la noix est une chose ; qu'il soit bombardé "figure de la collaboration" en est une autre... Autres problèmes ici où là sur l'article de l'Historique du club (pour l'exemple, l'affirmation « En 1944, en raison des combats de la Libération, Nantes ne peut pas profiter de sa promotion en deuxième division après avoir terminé 2e de Division d'Honneur Ouest. » est fantaisiste). A modérer et à corriger. Clio64 (d) 1 juin 2009 à 09:16 (CEST)
Si je ne passais pas là par hasard, je ne voyais pas ces remarques.
Concernant le parallèle avec Norwich, c'est pour le surnom. J'ai ajouté la mention effectivement nécessaire pour Le Guillou (en revanche, le vert de l'espérance etc. me paraît assez fantaisiste).
Les sponsors ont leur place dans la section sur les aspects juridiques et financiers, et l'article détaillé. Je ne vois pas ce que cet aspect viendrait faire en plus à côté des couleurs du club.
L'erreur sur Nantes-Nîmes à la TV, je pensais l'avoir déjà corrigée depuis longtemps, merci de l'avoir resignalée. En revanche, concernant le premier match de championnat en direct (Reims 56 ?), je te laisse modifier l'info avec une source, car les miennes sont formelles (ce qui ne veut pas dire qu'elles aient raison).
Jeu à la nantaise : la référence à Liverpool me paraît fumeuse, je ne l'ai jamais trouvée nulle part, à commencer par les propos d'Arribas qui se réclame toujours du Brésil 58. Quant à la vitesse, c'est surtout Suaudeau qui insiste là-dessus et particulièrement en 95, comme précisé par l'article détaillé, mais ce n'est pas une constante et on ne peut pas dire que le FCN d'Arribas ou de Denoueix cherche vraiment la vitesse.
Concernant le public, le fair-play mentionné est conçu comme vis-à-vis des adversaires, le comportement du public vis-à-vis de ses joueurs relevant d'un autre ordre. J'ai déjà pas mal parlé de l'exigence de ce public, de sa froideur par moments, mais cela peut nécessiter précisions ou reformulations. Il ne faut toutefois pas caricaturer et les belles époques ont été l'occasion de chaudes ambiances, même dans des périodes assez récentes.
Repères historiques : on peut certes développer les années 43-63, mais il n'y a pas grand-chose à en dire, pas d'événement majeur, une longue stagnation jusqu'à l'arrivée d'Arribas en 60. Enfin, j'aime plutôt bien la formule d'un résumé assez court (où l'essentiel semble tout de même dit), l'article étant déjà assez lourd... Mais tu peux ajouter ce que tu estimes important.
Concernant Saupin, j'ai essayé d'être à la fois précis et sans concession. Le club n'existerait pas sans lui, mais c'était une figure locale de la collaboration comme l'ont démontré les sources citées, de même que Le Guillou, aussi important dans la fondation. Je ne vois donc pas à quoi correspondent les accusations de TI. La plupart des bouquins sur le sujet ne parlent guère de ces faits, mais si on attend qu'un bouquin édité par le FCN ou avec son accord pour évoquer un fait, on peut tout virer... Surtout que les recherches à ce sujet restent récentes, ce qui explique pourquoi Verret par exemple, sans doute le plus indépendant des spécialistes du FCN, n'en parle pas.
Enfin, concernant les erreurs factuelles, l'intérêt de la relecture est là. Je ne saisis cependant pas ce qui est « fantaisiste » dans l'exemple cité (sur la D2 en 1944), je veux bien vérifier mais préciser ta critique m'aiderait à comprendre.
Merci pour tes remarques, si on peut continuer sur la page de l'article ce sera encore mieux. Vol de nuit 1 juin 2009 à 14:35 (CEST)
J'ai cru bien faire en répondant à cette demande de relecture...
Pour Norwich, je n'ai jamais lu ça sous la plume de Verret ou d'un autre. Même en France, les canaris sont jaunes...
La citation exacte (je l'avais fait de mémoire ; sorry) est : « Je possède un cheval qui court sous ces couleurs, et il gagne presque toutes les courses. Adoptons les, cela nous portera chance. Et puis le jaune ne symbolise-t-il pas la réussite et le vert l'espérance? » Le Guillou dans Le Phare, cité par Verret, Le Chant des Canaris, p.7
sponsors. Tu parles d'E1 et de Synergie dans ce chapitre ; pourquoi pas des autres? Les pubs sont sur le maillot...
le match Reims-Metz du 29 décembre 1956 était bien le premier. Cahier de l'Equipe France Football 1958, p.5.
Pour Shankly, le match référence est le Nantes-Liverpool amical disputé fin 1960. Les Reds s'imposent 5-1, et Arribas retient la leçon... A sa décharge, Arribas était un entraîneur néophyte au plus haut niveau...
Concernant la "vitesse", le petit ouvrage d'Henry Barody, Le grand tournant du football moderne, 1975, est éclairant. L'élément central du bouquin est justement la vitesse et son utilisation en football. Il consacre trois pages au FC Nantes (p. 98-100). Sur la période 1963-1967, Barody note à propos du match Nimes-Nantes diffusé à la TV : « jeu dépouillé de tout dribble inutile, progressant par déviations, aéré, inspiré par la volonté de traverser au plus vite l'entre-jeu et tirer au but » (p.98). puis il ajoute « Je découvris par la suite que les Nantais ne pratiquaient pas toujours sur un rythme aussi vif ». En effet, les Nantais jouaient moins vite à Saupin par « crainte devant son public de jouer mal en essayant de jouer trop vite. » Il illustre le cas avec le match aller-retour en CE contre le Partizan de Belgrade. Nantes joua vite à l'extérieur et plus lentement à domicile, au grand regret de Barody... Pour creuser la question, lire Miroir du football des années 1960. Le "jeu à la nantaise" (on disait à l'époque "école nantaise") était leur sujet favori... L'Équipe et France Football, partisans d'un football dit réaliste, n'appréciaient pas vraiment ces prises de risques... C'est le fameux débat tactique qui divisa la France des années 1950 (Reims tenait le rôle de Nantes avant sa chute) jusqu'au milieu des années 1970.
Trois lignes pour traiter la période 1943-1973, ce n'est plus du résumé, c'est un pitch  
Désolé, mais Saupin n'est pas une "figure de la collaboration". Une "figure de la collaboration" est un type dont on sait pendant la guerre qu'il est notoirement collabo. Rien de ça chez Saupin! Tout le monde est tombé des nues quand on a appris très récemment son appartenance à cette organisation à la noix. Laissons les historiens travailler sérieusement sur son cas avant de tirer des conclusions hâtives. Le cas Le Guillou est plus simple, collaboration économique avérée oblige. Il a payé, il a ensuite été amnistié puis est revenu en poste à la présidence du FCN. Oui, on peut en parler, pas de soucis, mais le choix des mots est particulièrement important dans de tels cas. Je n'ai pas lu Louis Oury (qui n'est pas historien... il se présente comme "écrivain" sur son site internet). Il faut voir les sources utilisées par Oury pour arriver à sa conclusion politique sur les raisons de la création du club.
Ben oui, 1945 et pas 1944... Saupin "monte à Paris" pour demander son admission au professionnalisme après la saison 44-45 et pas suite à une "promotion" (terme impropre. pas de "promotion", au sens sportif du terme, entre les amateurs et les pros de 1932 à 1970. Les clubs sont alors admis au statut pro sur dossier.). Attention à ne pas confondre "compétitions de guerre" et "compétitions non officielles". La saison 44-45 a bien lieu, malgré les combats de la Libération. C'est la dernière des saisons dite "de guerre".
Tout le monde fait des erreurs, moi le premier. Je cherche toujours un ouvrage vierge de toutes erreurs... pas encore trouvé...   J'avais bon espoir avec des bouquins américains sur le baseball, mais, même eux, contiennent des erreurs... Pas de panique, donc   Clio64 (d) 1 juin 2009 à 20:15 (CEST)
Pour les infos factuelles et sourcées, je te laisse modifier toi-même puisque tu as les ouvrages en main, ok ?
Sur les sponsors, j'ai sans doute fait rapide et sélectionné les plus notables. C'est un aspect qui m'intéresse peu, et comme j'ai quasiment tout fait un peu seul, c'est logique qu'il y ait des lacunes.
Shankly-Arribas, c'est une observation perso ou tu as une source ? Parce que l'amical, c'est une chose, mais le rapprochement de styles me paraît tout de même hasardeux. Et l'inspiration de José, encore plus.
Le Miroir, le foot réaliste et compagnie, je connais bien, en revanche cet ouvrage de Barody, je ne connais pas. Si tu peux l'utiliser pour enrichir un peu l'existant, ce sera tout bon !
L'histoire locale d'un club de foot n'est pas vraiment un truc qui va attirer des Braudel... Alors on fait avec ce qu'on a : des journalistes (Verret, et les autres qui font moins bien que lui, de plus en plus rares d'ailleurs depuis une dizaine d'années), des proches du club (Minier, on n'attendra pas d'étude sur les liens de Saupin avec la collaboration de sa part), des indépendants qui s'y intéressent de façon passagère (Oury), et des passionnés du club, en particulier sur internet (deux sites en particulier, dont un sur l'internet archive et un blog particulièrement fouillé). Dans un cas aussi compliqué, j'ai pris le parti d'utiliser ces dernières sources, uniquement faute de mieux, et je ne l'ai fait qu'en m'appuyant sur les allusions assez directes du dossier des 60 ans de Ouest-France (accessible sur Internet Archive). En fait, on ne peut pas parler de la fondation sans parler de la collaboration (surtout que l'argent de la fondation, c'est l'argent de Le Guillou, pour le coup plus que compromis), mais on ne peut pas non plus en rester à de simples allusions. Si à la relecture certaines tournures peuvent être modifiées, ce sera avec plaisir, encore une fois je crains qu'aucun contributeur n'ait vraiment lu ça en détail depuis que je l'ai pondu. Vol de nuit 1 juin 2009 à 22:26 (CEST)
oui, j'avais lu le dossier de Ouest-France. Comme les autres, il indique juste que le nom de Saupin se trouve sur une liste de 1942 des membres d'une organisation collabo. Pas de quoi en faire une "figure de la collaboration", car, jusqu'à la mise à jour récente de ces documents, personne n'avait jamais rien reproché à Saupin. Le Guillou, comme déjà indiqué, c'est un autre problème. Mais bon, les sommes en jeu à la création du club sont négligeables. D'ailleurs, où as tu trouvé que c'était Le Guillou qui finançait le club? Il en avait certes très largement les moyens, mais, de fait, le FCN n'a pas vu passé beaucoup d'argent en caisse à cette période ; ni à la Libération ou durant ses premières années de professionnalisme, d'ailleurs... Il faudra quand même que je me débrouille pour lire Oury, car sa théorie est surprenante, surtout en 1943... Saupin est clairement à contre-courant des Vichystes de 1943 concernant le sport de haut niveau. Ca, c'est sur... Mais bon, attendons de lire Oury...
L'histoire du sport a (déjà) ses "Braudel"...   mais ils ne sont pas Français, et le FC Nantes est (hélas) très loin de leurs préoccupations... Pas besoin toutefois d'un Braudel (un historien qui révolutionne la discipline) pour traiter un tel cas! Une simple étude universitaire du type Master suffira bien. Ca, c'est faisable, même sur le FCN... Clio64 (d) 2 juin 2009 à 09:20 (CEST)
Je sais bien, je forçais un peu le trait volontairement en parlant de Braudel. Mais un master sur le FCN, d'abord je ne sais pas si un étudiant ferait ça, tout simplement parce que je ne connais guère de professeurs d'histoire qui accepteraient d'en diriger. Ensuite, un master resterait une source non admissible sur WP...
Si la formulation « figure de la collaboration » dérange, on peut changer. Mais ça reste un collaborationniste, plus qu'un simple collabo, un adhérent d'un groupe antisémite qui fonde un club de foot en compagnie d'un gros poisson proche de l'occupant, ça ne laisse pas vraiment de place aux périphrases. Concernant l'argent, le peu qui a dû y passer sortait vraisemblablement de la poche de Le Guillou (faudrait redépouiller les sources indiquées, enfin le choix des couleurs, la présidence pour sa pomme, sont déjà des indices certains), et ne peut être considéré comme négligeable à une période ou l'argent, dans le foot ou ailleurs, n'était pas monnaie courante si j'ose dire. Enfin, c'est sûr, lire Oury pourrait permettre d'améliorer le passage, mais je n'ai aps de référence plus précise que celle de l'article de OF. A-t-il seulement publié quelque chose sur le sujet ? Rue du Roi-Albert, son principal travail non-romanesque, est sur Google Books dans une version qu'on ne peut lire, mais une recherche rapide avec les termes FC Nantes, football, Saupin... ne donne rien. Vol de nuit 2 juin 2009 à 11:41 (CEST)

Football Club de Nantes (d · h · j · · AdQ · Ls) BA ou AdQ ?Modifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Football Club de Nantes » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Article de qualité »

Dd (d) 3 juin 2009 à 19:39 (CEST)

Dd (d) 3 juin 2009 à 19:39 (CEST)

D'abord, en tant que principal contributeur, je n'aime pas ces procédures et je voterai contre (mais bien sûr il n'est pas de mon rôle d'empêcher quoi que ce soit). Ensuite (et surtout ?) les discussions ci-dessus montrent qu'il y a encore des choses à améliorer, avant de songer à faire de cet article une vitrine. Vol de nuit 3 juin 2009 à 19:48 (CEST)
Bonsoir, je trouve le travail fait admirable, la vitrine du football n'en a pas beaucoup de ce niveau... C'est aussi l'occasion d'exposer davantage le travail fait et de le faire progresser. Comme principal contributeur, tu vois...   Bobby Robson, ou Zinedine Zidane et d'autres clubs labellisés ne sont ni mieux, ni moins biens que le Football Club de Nantes, le niveau Bon Article est donc potentiellement accessible, voire l'AdQ... Yapuka... Si t'aimes ce club (je le crois) et si tu veux valider le temps que tu y as déjà passé (ça vaut le coup)... Sans perdre de vue que les exigences concernant les labels sont de plus en plus élevés, et que des articles très biens ne sont pas labellisés mais qu'un article labellisé est davantage vu et lu, et qu'il vit mieux !   Dd (d) 3 juin 2009 à 20:10 (CEST)
Encore une fois, mon avis n'est que mon avis (je ne partage pas ta toute dernière remarque notamment, les articles labellisés s'encroûtent souvent plus qu'ils ne vivent)... Il n'est pas interdit de présenter l'article, et cela a déjà été fait pour d'autres de mes articles. Enfin je crois qu'il faut régler les points soulevés plus haut, avant. Vol de nuit 3 juin 2009 à 20:26 (CEST)
D'accord sur ce dernier point. Dd (d) 3 juin 2009 à 21:27 (CEST)

Football Club de Nantes (d · h · j · · AdQ · Ls)Modifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Football Club de Nantes » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Article de qualité »

Dd (d) 7 mai 2010 à 21:35(CEST)

  • Travail demandé : Relecture suite à un premier travail fin 2008 et début 2009. L'article s'est stabilisé, le principal contributeur était opposé à l'idée de présenter l'article au label. c'est dommage, il le vaut bien. Il a quitté depuis Wikipedia. Je voudrais m'assurer que rien n'a été dégradé avant de songer au label BA.

Qui connaît suffisamment le FC Nantes pour le regarder de près ? Dd (d) 7 mai 2010 à 21:35 (CEST)

J'ai seulement survolé l'article, mais il a l'air pas mal et je pense même qu'avec un peu de boulot il pourrait être proposé au label AdQ. Déjà en premier lieu, restructurer l'article en se basant sur le plan des derniers AdQ Stade Malherbe Caen Calvados Basse-Normandie et Racing Club de Strasbourg. Ensuite réécrire la section « Repères historiques » qui en l'état est trop déséquilibrée: les années 1990 prennent un peu trop de place par rapport aux années 60-70 qui sont peut-être les plus fastueuses du club. Il faudrait d'ailleurs éclater cette section en plusieurs sous-sections; pour écrire cette section, il faut s'aider de l'article Histoire du Football Club de Nantes qui d'ailleurs pourrait lui aussi être proposé au label BA. Voila si j'ai d'autres remarques j'en ferais part, je vais aussi essayer d'aider à mettre l'article au niveau, mais je n'ai pas énormément de sources papiers. -- Fantafluflu (d) le 8 mai 2010 à 12:39 (CEST)
Je n'ai pas de source, juste la connaissance des labels et des travaux nécessaires pour y parvenir. Je considère que le travail est fait à 90 % voire davantage; merci pour ces remarques.   Dd (d) 8 mai 2010 à 14:29 (CEST)
Faire sauter les refnec, harmoniser les tableaux et modèle avec ceux des articles déjà labellisé, travailler la liste des joueurs. Voici ce que j'ai cru voir. Koniggratz (d) 8 mai 2010 à 18:46 (CEST)
Pas mal. On ne peut pas viser plus haut que le BA. Il faut faire les "finitions". L'intro est à développer un peu. Il reste des refnec. La mise en forme de "Encadrement" est à revoir. Il est certain que l'article Histoire du Football Club de Nantes est un atout majeur. Du coup, on oublie un peu que les "Repères historiques" sont un peu légers àmha pour 8 titres de champion de France. "Joueurs emblématiques" est assez subjectif, à rédiger de plus. Sinon, l'article semble stable, est complet (au moins pour le BA), bien sourcé et correctement illustré. Thomas.R (d) 10 mai 2010 à 18:59 (CEST)
Me suis permis de filer un coup de main à Fantafluflu, je pense qu'on a bien avancé en deux jours là... Intro  . Recomposition du plan  . Palmarès mis en forme  . Effectif actuel réparé  . Présentation des présidents  . Revue de la palette de navigation  . Suppression des liens externes  . etc. --H4stings [discutons] 11 mai 2010 à 16:22 (CEST)
J'ai passé un petit coup de plumeau côté forme et style. Pas grand-chose à ajouter aux remarques sur le fond déjà faites ; il y a cependant quelques répétitions qu'il faudrait éliminer (notamment entre les sections « Historique des présidents » et « Aspects juridiques, économiques et financiers »). Peut-être aussi séparer les notes des références. Ælfgar (d) 13 mai 2010 à 16:24 (CEST)
Merci à tous.
  • séparer les notes des références   Dd (d) 13 mai 2010 à 22:11 (CEST)
Dans l'intro, évoquer le fait que Claude Makélélé est issu de la Jonelière est un peu osé... Il a rejoint le FCNA à 18 ans après avoir débuté au Stade brestois (en tant que pro). ChevalierOrange (d) 18 mai 2010 à 23:02 (CEST)  

Meilleur buteur de l'histoire du FC NantesModifier

Bonjour à tous,

J’espère que cet article sera lu par les fondateur de l'article sur le FC Nantes. Il me semble que je viens de faire une découverte importante pour l'histoire du club.

En effet, il semblerait, même si cela est à vérifier beaucoup plus sérieusement que ce que je l'ai fait, que le meilleur buteur de l'histoire du Fc Nantes ne serait pas Bernard Blanchet mais Philippe Gondet.

En effet, selon le site footballdatabase.eu, qui est une énorme base de données de joueurs souvent utilisé pour les articles wikipédia sur les joueurs, Philippe Gondet aurait marqué 146 buts sous les couleurs du FC Nantes toutes compétitions confondus contre 140 pour Bernard Blanchet.

Je ne sais pas si ce site est une référence du genre mais vu qu'il est très utilisé pour les bio wikipédia des joueurs, je me dis qu'il doit l'être un peu...

Voici les liens des fiches des 2 joueurs: Philippe Gondet: http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.philippe.gondet.24073.fr.html Bernard Blanchet: http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.bernard.blanchet.30964.fr.html

Merci pour ceux qui me liront =)

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