Discussion:Farida Belghoul

Nouveau débat

Farida Belghoul n'a été politisée et encartée que pendant une courte période et ce alors qu'elle était encore étudiante. Elle appartenait aux jeunesses communistes. Dès lors, elle n'a plus jamais été politisée et a déjà même confié ne plus avoir voté depuis des décennies. Sur quoi reposent l'accusation "d'extrême-droite"? Farida Belghoul ne s'est jamais rapprochée de mouvances, de cercles de réflexion, ou de partis politiques héritiers de l'extrême-droite française (celle-ci se résumant d'ailleurs à un groupuscule politique aujourd'hui dissous, et à quelques cercles de réflexion, qui n'ont rien à voir avec Farida Belghoul). Par conséquent, je retire à nouveau cette référence à l'extrême-droite.

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Extrême droite ? Elle semble réfuter totalement cette position. Il me semble bien fallacieux de la qualifier de tel sorte sur sa page wikipédia http://www.dailymotion.com/video/x1crb1q_conference-farida-belghoul-avec-christine-boutin-beatrice-bourges-ahmed-miktar_news?start=394

—————— ou farida belghoul prend elle ses personnages? et dans que l optique ecrit elle georgette

Merci de lire toutes les interventions ci dessous sur le contenu des sources et les qualificatifs politiques. cordialement --G de gonjasufi (discuter) 29 mars 2014 à 01:56 (CET)

Figure de proue du mouvement beur - lancement du débat

Je viens de donner beaucoup de consistance à ce chapitre, en utilisant notamment des sources difficiles à trouver sur Internet (période 1980 - 85).

Bien entendu, je suis ouvert à discuter ttes vos remarques et propositions d'amendements. Je suis en particulier conscient que certains textes peuvent passer vers d'autres articles (SOS, marche des beurs, etc...). Pour l'instant, j'ai tout regroupé ici. On verra ensuite en fonction de la discussion dans cette PDD. --Claude noblet (d) 15 avril 2013 à 02:28 (CEST)

sources

Bon pas la personne qui a "sourcé" cet article n'a manifestement pas compris comment ça fonctionnait... Je suis en train de faire le ménage sur la page, et je dois retirer 3 sources qui n'ont pas été inséré en ref et qui donc n'ont aucun intérêt quand on ne sait pas à quoi elles font référence:

• McIlvanney, Siobhan. “The articulation of beur female identity in the works of Farida Belghoul, Ferrudja Kessas and Soraya Nini.” In Women’s Writing in Contemporary France: New Writers, New Literatures in the 1990s. Manchester: Manchester University Press, 2002. 130-141.
• McKinney, Mark. "Le jeu de piste: Tracking clues to the emergence of Maghrebi-French literature in Farida Belghoul's Georgette!" In Susan Ireland et Patrice J. Proulx, dirs., Immigrant Narratives in Contemporary France. Westport, CT: Greenwood Press, 2001. 105-115.
• Talahite-Moodley, Anissa. “Farida Belghoul and the question of invisibility”, in International Journal of Francophone Studies, Volume 12, Numbers 2-3, 1 December 2009 , pp. 305-319.

--Picasa (d) 31 mai 2013 à 17:29 (CEST)

Et cette source ne cite pas du tout Belghoul: http://alainindependant.canalblog.com/

--Picasa (d) 31 mai 2013 à 17:31 (CEST)

La note 20 renvoie à une source qui n'explique pas du tout le propos autour de l'année de la robe. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 78.245.82.139 (discuter), le 23 janvier 2014 à 19:33‎.

Écrivain de la seconde génération

Je ne partage pas, sur la place de "Georgette" dans l'oeuvre de Farida Belghoul, la position de Picasa. Ce roman est une étape majeure de sa biographie, en séquence chronologique avec les autres étapes.

Sur le fond, la mention du roman et de ses thématiques principales fait sens avec le reste de la biographie, aussi bien sur la question de la "différence", qu'au regard du rapport entre la petite héroïne du roman et "Madame la France" (que représente la Maîtresse).

C'est pourquoi je rétablis un court résumé du roman. Tout en convenant volontiers qu'on peut en améliorer le texte. Il existe de nombreuses sources secondaires (critiques littéraires,universitaires, ...) pour y contribuer.--Claude noblet (d) 17 juillet 2013 à 15:57 (CEST)

Situation familiale

Est-elle mariée ? On ne parle jamais de son mari, et quand elle est partie en Egypte il n'y avait que des femmes, il semble qu'elle élève ses enfants seule. Serait-elle divorcée ?

Ce texte est totalement anormal dans Wikipédia. Ce n'est pas parce qu'il se situe dans la section "discussions", qu'il peut s'autoriser n'importe quel procédé.

Ce texte est anonyme et non daté. Il s’ingère, avec une impudence typiquement sexiste, sur des questions de vie privée, que ne justifie aucune légitimité encyclopédique. Procédant par la forme interrogative, sans apporter aucun fait sourcé, il en arrive à l'insinuation et à la calomnie, en avançant que, dans la vie de F. Belghoul, "il n'y aurait que des femmes".

Ce sous-entendu lesbien est mal intentionné et mensonger (l'un et l'autre). Il s'apparente à ce qu'on appelle une "rumeur", nuisible et visant à nuire, mais très difficile à démentir puisque l'information calomnieuse est conçue pour être insaisissable.

Je me propose donc d'agir de la façon suivante: pour réparer le préjudice calomniateur, je publie ma protestation et le présent démenti en dessous du texte incriminé, et dans huit jours je supprimerai l'ensemble. --Claude noblet (discuter) 29 octobre 2014 à 03:02 (CET)

Je ne vois pas où vous voyez un « préjudice calomniateur » ; ce texte, non signé, apposé le 18 février 2014 (diff), pose une question et n'insinue sûrement pas qu'elle est lesbienne, mais seulement qu'elle n'est pas en couple avec un homme (« il n'y avait que des femmes » fait référence au fait qu'il n'avait pas d'homme avec elle, et donc pas de compagnon/mari, et non une insinuation sur sa sexualité). À l'époque, cela était en effet de la curiosité mal placée, mais la question n'est aujourd'hui pas si intrusive que ça et n'est pas complètement illégitime dans le sens où Farida Belghoul a été pacsée à une femme entre 2008 et 2011 (information de L'Express du 6 octobre 2014, source), et que cette situation est en contradiction avec ses positions et les prises de positions de certains de ses soutiens. En tout cas, on ne peut pas parler de « rumeur » « calomniatrice » sur la sexualité de Farida Belghoul, alors que cette dernière a contracté un PACS avec une personne du même sexe. --LeJC ^{[Remixez-moi]} 29 octobre 2014 à 12:18 (CET)

D'un autre côté, précisons que nous en sommes au stade des questions et que, tant qu'il n'y aura pas d'autres précisions sur sa vie privée, on ne peut rien écrire d'autre. Surtout que, si ce PACS semble bien avoir été réel, rien ne dit que Farida Belghoul a vécu maritalement avec cette dame. En effet, il est notoire que certains fonctionnaires utilisent ce procédé pour éviter une mutation ou pour l'obtenir, et sans avoir de réel lien "conjugal" avec leur partenaire de PACS. Sachant que le corps auquel appartient Farida Belghoul est l'un des plus concernés, il est possible qu'il se soit agi d'un cas similaire et que Farida Belghoul ne soit nullement lesbienne : je souligne qu'il ne s'agit que d'une possibilité (d'autres existent sans doute) et que je n'"accuse" cette dame ni de lesbianisme ni d'"abus de PACS". Je veux juste souligner qu'on ne sait pas quelle a été exactement la vie conjugale de Farida Belghoul et que, tant qu'on ne saura rien d'autre avec certitude (vu le peu d'empressement de la dame à parler aux médias "du système", ça a des chances de durer) nous devons nous en tenir aux informations dont nous disposons. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 30 octobre 2014 à 13:38 (CET)

Soral et E&R ?

Je ne trouve rien sur le net où elle annonce officiellement avoir rejoint Soral et E&R.

Des sources ?

Certes E&R en parle, mais je n’ai jamais entendu parler d’un quelconque partenariat entre eux, merci de m’éclairer et d’éventuellement retoucher l’article en conséquence. MaamuT (discuter) 29 janvier 2014 à 13:46 (CET)

J'ai parlé de rapprochement dans l'article, comme le disent les sources que j'ai citées, sans parler d'adhésion à E&R. Mais vous pouvez apporter des précisions si vous le souhaitez. -- XoLm56 (discuter) 29 janvier 2014 à 14:10 (CET).

En conséquence il serait bien, afin de ne pas décrédibiliser la vraie lutte anti raciste et de suivre fidèlement son parcours idéologique et politique (elle fait maintenant et depuis toujours de la politique), de préciser qu'elle est d'extrême droite. Son rapprochement avec Soral en est l'évidence ultime. Rien de péjoratif là dessus mais un chat est un chat. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 78.225.154.174 (discuter), le 30 janvier 2014 à 00:02‎.

Ça n'a rien d'évident, ça mérite des sources et je dirais même du travail, qui ne me semble pas avoir été fait encore par les producteurs de sources secondaires sur lesquelles se base Wikipédia. -- XoLm56 (discuter) 30 janvier 2014 à 14:09 (CET).

J'ai pris contact avec les deux protagonistes (Soral et Belghoul) et ni l'un ni l'autre n'a répondu…MaamuT (discuter) 9 février 2014 à 10:53 (CET)

Extrême droite

le figaro « Farida Belghoul, 55 ans, militante passée en 30 ans de l'extrême gauche à l'extrême droite. » en conséquence j'effectue les changements avec cette source et d'autres. cdt--G de gonjasufi (discuter) 20 février 2014 à 03:11 (CET)

les sources qui la classent à l'extrême droite et qui sont revertées par des ip sont :

--G de gonjasufi (discuter) 25 février 2014 à 16:53 (CET)

Personnellement, en l'absence de sources d'analyse plus approfondie, je suis pour une mention plus nuancée. D'ailleurs Le Figaro dit « passée en 30 ans de l'extrême gauche à l'extrême droite », ce qui mériterait donc déjà d'être cité en intégralité. Ensuite les autres sources ci-dessus ne disent rien sur elle directement, mais sur ce avec quoi elle est en proximité (ici Soral et E&R, ailleurs Civitas, entre autres). Et j'ai l'impression que globalement, c'est ce que se limitent à dire les sources (toutes récentes et de presse) sur Farida Belghoul : elle fréquente des gens classés à l'extrême droite (de manière plus ou moins incontestable). Mais elle, qu'est-elle devenue ? J'ai l'impression qu'on manque de recul sur la question, comme je l'avais déjà dit dans la section « #Soral et E&R ? » ci-dessus.

Par ailleurs, comme je viens de répondre dans la pdd de Soral, je trouve préférable de sourcer dans l'article et résumer ensuite sans source dans l'intro, comme le recommande WP:INTRO, surtout les points discutables (ça c'est moi qui le rajoute). -- XoLm56 (discuter) 25 février 2014 à 17:28 (CET).

Dans le corps de l'article avec mention en intro soit; mais toutes les sources journalistiques que je n'ai pas rajouté à ces trois, la classe comme d'extrême-droite par ses propos sans parler de ses rapprochements/fréquentations. cdt--G de gonjasufi (discuter) 25 février 2014 à 17:53 (CET)

Pourriez-vous citer ces sources ? Car je viens par exemple de lire ces articles du Monde et du Point, qui retracent un peu son parcours, et il sont d'accord pour dire qu'elle reparait aux côtés de Soral en mai 2013, il y a donc à peine un an. Et dès l'automne 2013 son cheval de bataille devient la théorie du genre de manière assez exclusive, donc je trouve que c'est un peu court pour la qualifier de « militante d'extrême droite » sans plus de précisions. -- XoLm56 (discuter) 25 février 2014 à 18:19 (CET).

Les trois sources citées plus haut ne vous suffisent pas ? cdt--G de gonjasufi (discuter) 25 février 2014 à 18:56 (CET)

Et bien non, c'est ce que je vous ai répondu, en particulier dans mon premier commentaire concernant ces trois sources. Je trouve qu'il faudrait dire « qu'elle s'est rapprochée en mai 2013 de certains milieux d'extrême droite » (notamment dans le cadre de son militantisme contre la théorie du genre), et pas « qu'elle est militante d'extrême droite » sans plus de précisions. Par ailleurs la mention de son militantisme d'extrême gauche, lui clairement sourcé (cf Le Monde ci-dessus), doit être mentionné avec une pondération plus forte pour respecter la réalité biographique. -- XoLm56 (discuter) 25 février 2014 à 19:15 (CET).

Alors dans ce cas, il faudrait dire les deux - est d’extrême droite et s'est rapprochée de l'extrême droite car ce n'est pas à nous de choisir...--G de gonjasufi (discuter) 25 février 2014 à 19:19 (CET)

Aucune des sources citées ne disent qu'elle est d'extrême droite ou militante d'extrême droite, toutes sont plus nuancées (tandis que plusieurs disent qu'elle a été militante d'extrême gauche, en ces termes). Par ailleurs je pense que si l'on veut juger correctement de la nature de son militantisme, il vaut mieux prendre des sources comme les articles du Monde (pour lequel voici d'ailleurs un lien non payant en deux clics) ou du Point que j'ai citées, et qui retracent un minimum son parcours, plutôt que des sources purement contextuelles qui ne disent pas grand chose sur elle. -- XoLm56 (discuter) 25 février 2014 à 20:29 (CET).

La modification de Lucadeparis me semble bienvenue : pas de mention spéciale du type de militantisme dans le RI, et renvoi de la section sur la théorie du genre dans le chapitre sur le militantisme à sa place chronologique. Ça me semble être dans ce type de cas le moyen le plus sûr d'être neutre, en attendant que, peut-être, des sources secondaires d'analyse, et pas de vagues articles de presse, hiérarchisent ces différentes thématiques en importance (d'autant que pour l'heure, au regard du temps passé par F. Belghoul dans chaque thématique, la hiérarchisation en importance coïnciderait plutôt avec l'ordre chronologique). -- XoLm56 (discuter) 6 mars 2014 à 10:07 (CET).

Pour le plan chronologique

Contre l'absence de mention politique en R.I car ne répond plus (ne résume plus) au contenu de l'article = non neutre

cordialement. --G de gonjasufi (discuter) 6 mars 2014 à 15:43 (CET)

Comme je le disais dans ce diff, les deux sont possibles : aucune mention politique ou une mention complète (extrême gauche + extrême droite en 2013). Donc ok aussi pour la mention politique, par contre pas que extrême droite (ni que extrême gauche d'ailleurs, même si ça semble être une option moins envisagée). -- XoLm56 (discuter) 6 mars 2014 à 20:20 (CET).

Protection

Suite à la très longue guerre d'édition qui dure depuis 5 jours malgré la présence du bandeau R3R, j'ai protégé totalement l'article pour une durée d'une semaine. Cette intervention est purement technique, je n'ai pas pris connaissance du fond du problème et des responsabilités de chacun (je vous renvoie vers WP:RA pour toute requête). Binabik (discuter) 25 février 2014 à 13:23 (CET)

Refonte

Ayant constaté tout à l'heure l'état de la page, j'ai effectué une rapide refonte. en m'efforçant de rendre tout cela plus lisible et plus linéaire. Après relecture, je dirais même que c'est plus un recyclage hard qu'une "simple" refonte, mais il fallait bien en passer par là. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 octobre 2014 à 22:16 (CEST)

 Jean-Jacques_Georges : : Merci pour la refonte de cette page qui en avait besoin ! --EB (discuter) 10 octobre 2014 à 16:50 (CEST)

Bon. Je passe du temps à refondre l'article pour le rendre complet et lisible, et voici que le compte Fivera, évoquant "quelques menues corrections de syntaxe" (sic), revient purement et simplement à la version précédente, c'est-à-dire à la version à recycler. J'ose espérer que c'était une erreur de manipulation. Quoi qu'il en soit, je reverte et j'aimerais bien qu'on évite une guerre d'édition pour maintenir cette page dans un état à peu près acceptable. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 15 octobre 2014 à 09:20 (CEST)

 Jean-Jacques_Georges : Ce genre d'intervention est malheureusement assez classique, mais je ne pense pas qu'elle sera trop régulière sur cette page. --EB (discuter) 15 octobre 2014 à 10:25 (CEST)

Une IP a rajouté des éléments sur le rififi de ces trois derniers jours dans le milieu Belghoulien-soralesque. J'ai un peu nettoyé ça en me basant sur les communiqués des uns et des autres, même si ça m'embête d'utiliser des "sources primaires" comme le site d'E&R et le blog de Farida Belghoul : attendons un peu que les sources secondaires arrivent. Par contre, je n'ai pas conservé certaines accusations relativement graves qui figuraient dans l'ajout, car je n'ai trouvé aucune source là-dessus. Il vaut mieux attendre d'avoir des vraies sources pour parler de choses de ce genre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 octobre 2014 à 14:41 (CEST)

"famille algérienne" ?

J'ai corrigé une erreur, sa famille n'est pas algérienne mais française d'origine algérienne. La nationalité algérienne a été créée en 1962 après l'indépendance de l'algérie. De 1848 à 1962 les habitants des départements français d'algérie ne sont pas apatrides, mais sujets (ou citoyens) français. Elle est née à Paris en 1958 l'algérie était encore française. Ses parents se sont établis en métropole avant l'indépendance. C'est donc une famille française. Ses parents étant français ils ne peuvent être considérés comme immigrés... Madame Grinderche (discuter) 18 mars 2015 à 03:19 (CET)

En tout cas, leur origine algérienne semble assez peu contestable, même s'il pourrait être intéressant de savoir s'ils ont eu, bien qu'établis en France avant l'indépendance, un passeport algérien après 1962 (mais ça me semble de toutes manières difficile à vérifier). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 mars 2015 à 14:51 (CET)