Discussion:Dada

Discussion

Comme déjà indiqué dans la liste des artistes dada, je préconise d'éviter systématiquement les mots dérivés de dada comme dadaïsme, dadaïstes,..... substantifs vomis par les pères fondateurs en particulier Tristan Tzara et Georges Ribemont Dessaignes appelé "le seul fils naturel" par Tzara lui-même. Serge Lefort des Ylouses

Ribemont-Dessaignes n'est pas un "père fondateur" de dada. Quant aux termes "dadaïsme", "dadaïstes"... ils sont parfaitement encyclopédiques, et ils ont leur place ici. Et si vous disposez d'informations sur la réception de ces termes par les uns ou les autres, libre à vous de nous en faire profiter dans les articles idoines ( sans oublier de citer vos sources ). Cordialement, Arcane17 d 24 août 2011 à 21:29 (CEST)

Mec, du gruyèrisme cet article

-Dadaisme est un terme "trou" né d'un lien d'interprétation, de formatage institutionnel excessif et d'une grande forme d'ignorance. Les mouvementiers (puisque les rédacteurs de cet article veulent jouer sur les mots) refusaient, de leur vivant qu'on leur inculque ce nom, les faits le disent. Quel est le droit, la justification qui fait naître une telle étiquette aujourd'hui? Résultat: dénaturation d'un mouvement de révolte, sur un site qui fait de l'information à grande échelle. Clapclap

- La notion de mort d'un mouvement permet de fixer quelques limites et de contextualiser des faits, c'est indéniable. Seulement en matière d'art, quand on tombe dans l'excès de limites, on embrasse une certaine forme de démago. Résultat: On permet alors à l'histoire du bourrage de crane qui oublie les nuances de la vérité des faits.

- Oui j'insiste sur ce terme: LES FAITS. Parce qu'ils soient artistiques et/ou littéraires, les faits Dada nient le isme, Duchamp a représenté un urinoir, pas une fontaine et écrire une mort d'un mouvement de façon subjective (France) c'est négliger des artistes.

- Conclusion: je pense qu'il faudrait etre quelque peu prudent, syntaxiquement et induire les nuances qui font la beauté de ce "mouvement". Non parce que là, je trouve ça limite offensant.

Résultat: JUSTIFICATIONS, FAUT VRAIMENT ALLER JUSQUE LA POUR ÊTRE PRIS AU SERIEUX, m'voyez ?!

Dadaisme n’existe pas : « DADA est l'enseigne de l'abstraction; la réclame et les affaires sont aussi des éléments poétiques. » Manifeste 1918 Tzara prétendait que le terme ne signifiait rien et qu’il ne fallait pas lui attacher d’importance. Pourtant il a noircit bien des lignes à nous présenter tout un concept, qui, nourrit de flou et de désir de révolte par l’art, constitue une masse compacte, intelligible et importante. Nous estimons qu’il n’existe pas de droit légitime de changer ce mot. Vulgarisme.

Plus de détails sur Dada (et preuve qu’y’a pas de ISME, on nous apprend du faux juste par flemme ça commence a faire chier sévère!) http://dadasurr.blogspot.com/2010/02/tzara-manifeste-dada-1918.html

--Tao (d) 24 avril 2010 à 02:24 (CEST)

Le nom dadaïsme est une erreur flagrante, le nom est bel et bien le Dada...le dadaïsme n'existe pas!!!!!!!!!! shiawaseninarou

Qui zest qui modifie les pages derrière moà ? :op oliezekat 13 avr 2003 à 22:34 (CEST)

regarde l'historique :) Koxinga

C'est nous. C'est mieux non ? (à défaut d'entendre ce qu'on dit sur les pages de discussion...)

Vouivoui, zest découvert votre site auzourdhui...merzi de t'être occupé de la mise en page...javais l'intention de la faire après avoir vu la doc du site ;o) oliezekat 13 avr 2003 à 22:39 (CEST)

c'est aussi de l'apprentissage par la démonstration...moins pénible que de lire la doc du site comme tu dis

je m'associe à la première protestation. L'article devrait s'intituler " Dada ". Et pour éviter les homonymies, on pourrait ajouter " (mouvement) ".--Arcane17 31 mai 2007 à 10:48 (CEST)

La première phrase de l'article « Le dadaïsme, dit aussi dada » devrait s'écrire « Dada, dit aussi dadaïsme » ne serait-ce que pour "respecter le pluzobjectivement" possible la réfléxion profonde alliée à l'inspiration la plus spontanée de ce mouvement où les acteurs se sont dit « Dada » bien avant que "le reste du monde" ne les étiquette "dadaïstes".
Question pratique : faut-il soumettre somewhere cette idée de changer le titre de l'article ? Sinon, je le ferai (sauf à déclencher un pugilat d'édition). --Arcane17 24 juillet 2007 à 13:22 (CEST)

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Le titre de la page "Dadaisme" sans le tréma sur le i, est-ce voulu? Si oui, je modifierai le lien que j'ai fait de René Magritte vers cette page et qui, bien sûr, ne fonctionne pas. Léa

Niveau dada, je verrais bien un bob sur la tête du David de Michel-Ange. ;-) La pinte 10 sep 2004 à 03:24 (CEST)

besoins d'explications urgentes du dadaïsme et du nouveau réalisme

je suis une élève de 4ème et mon professeur d'art plastiques m'a demander de faire un exposé sur le dadaïsme et le nouveau réalisme pour le lundi 12\12\05 malgré toute les explications de cette encyclopédie et d'autres je n'est absolument rien compris. alors si quelqu'un si connait il pourrait peut-être m'en parler et m'expliquer un peu plus clairement car se serait dommage que je fasse du copier coller...merci d'avance

Forts soupçons de copyright

J'enlève plusieurs parties qu'effectivement on peut soupçonner de copyright comme le dit justement le 7 avril 2006 à 14:58 Hbbk . Il faudra donc les réintégrer après réécriture, soit La fin du mouvement et Le mouvement et la politique. -Semnoz 8 avril 2006 à 06:04 (CEST)

Liste des Artistes Dada

Il faudrait revoir la section sur les artiste Dada. Plusieurs des poètes en question ont abandonné le mouvement dada (Andr. Breton par exemple). Les associer à ce courant est donc plutôt erroné. Je ne pense pas qu'il faudrait les enlever complètement mais, il faudrait trouver une façon de montrer qu'ils ne s'y sont pas attaché toute leur vie (comme l'a été Tristan Tzara). Peut-être simplement qu'une sous-sections conviendrait. --Fhennyx 24 novembre 2006 à 08:22 (CET)

Et que fait Raymond Radiguet dans cette liste ? et le peintre américain Motherwell ?
--Arcane17 30 mai 2007 à 16:21 (CEST)

? et Jacques Vaché ? qui est mort un mois avant la naissance de Dada. Il ne peut être dadaïste... --Arcane17 31 mai 2007 à 16:32 (CEST)

Faire la fête aux « frazetoutefettes », comme ...

« La majeure partie des plus grands artistes de ce siècle y sont passés ».
Pour une existence effective d'une dizaine d'années, c'est un peu fort. Sachant que la "majeure partie" des artistes Dadas sont plutôt oubliés sinon inconnus. L'action des dadaïstes fut nette, radicale et clairement identifiable mais leur influence est plus difficile à cerner d'une manière générale, sauf à dire que rien ne fut plus pareil après (et une porte tout verte en foncée...). Quant aux "grands" artistes, mais il n'y a que ça depuis l'aube de l'humanité...
--Arcane17 30 mai 2007 à 16:31 (CEST)

Paragraphe ci-dessous retiré par manque de source....

...et anachronisme
« Dada et la politique. Selon Natalia Poliakov, grande artiste Russe, le dadaisme était lié au communisme de Staline. André Breton dira que "la gauche française était de la merde car elle aimait le communisme" »
Alors qu'il est communément admis que Dada cessa d'exister vers 1925, il est étonnant d'apprendre que ce mouvement fut "stalinien" alors que Staline règnait en URSS depuis moins d'une année.
Où et quand Breton a-t-il tenu de pareils propos.
Arcane17

Tiens, je vois que ça avait déjà été fait...

Quelqu'un connait-il cette grande artiste russe ?--Loudon dodd (d) 9 janvier 2008 à 13:49 (CET)

Dada de par le monde...

Paragraphe retiré : « Dada s'est déployé dans le monde entier, influençant des artistes comme Ernst, André Breton, René Crevel, Robert Desnos, Paul Éluard, Philippe Soupault, Robert et Sonia Delaunay. »
1°) Max Ernst n'a pas été influencé, il a créé le groupe de Dada à Cologne.
2°) Ne citer que des artistes français pour évoqué la propagation de Dada à travers le monde ???
Merci de votre attention. Cordialement, -- Arcane17 d 23 novembre 2008 à 15:43 (CET)

La fin de Dada

Certes, on peut déterminer la fin de dada à Paris au soir du 6 juillet 1923, mais ailleurs, à Prague notamment, dada a perduré au moins jusqu'en 1925. À creuser...
Cordialement. -- Arcane17 d 23 novembre 2008 à 16:11 (CET)

directeurs ou présidents?

Bonjour,

J'ai vu une affiche Dada qui mentionnait plusieurs de ses membres. Sous chaque nom figurait la mention de 'directeur' et non de 'président' Donc je m'interroge sur le titre exact des membres du mouvement et signale qu'il y a peut-être une inexactitude dans l'article Wikipedia.

Bonjour.
La pratique générale des dadaïstes étaient de se donner du "Président", aux uns, aux autres, à soi-même.
De quelle affiche parlez-vous ? Et où l'avez-vous vue ? Était-ce une affiche française ? Peut-être qu'en Allemagne on usait du titre de "Direktor" ?
Personnellement, je n'en ai pas vu dans le catalogue "Dada" de Laurent Le Bon.
Merci de votre attention. Cordialement, Arcane17 d 20 janvier 2011 à 16:23 (CET)

Dada .... et ses survivances!

Le dernier article titré "gruyèrisme" est d'une tenue bien faible, quoique certaines idées soient justes. Il serait bon que son auteur soit un peu plus explicite et écrive en français. Cela serait bien pour tout le monde. Wikipedia ne doit pas devenir une espèce de défouloir de luxe pour littérateurs qui tentent vainement de se faire vaguement plaisir! Slyos42 (d) 21 mars 2011 à 19:15 (CET)

C'est vrai, il faut éviter de s'énerver et rester calme, mais ce qu'il avance est vrai, cet article est INCOMPLET et flou sur certains points -- Omaha Soldier44 (si tu veux causer, clique ici) 18 mai 2013 à 16:04 (CEST)

Vous avez raison tout deux, sauf que wikipedia n'empêche personne ( il n'y a pas d'auteur attitré ou excusif ) de compléter un article à condition de respecter les conventions de base : informations sourcées et références explicites, ou de corriger une syntaxe qui paraîtrait aproximative. Wikipedia n'a pas vocation à devenir un « défouloir » ( ni de luxe ni même pour désargentés ) puisque tout ajout inédit est destiné à ne pas rester. Cordialement, -- Arcane17 d 19 mai 2013 à 18:40 (CEST)

Sur la création de dada

Les infos que je lis dans mon bouquin La performance du futurisme à nos jours de Roselee Goldberg ne correspondent pas à ce qui est écrit dans l'article. Selon elle, le Cabaret Voltaire a été créé en premier, en début 1916, sur une idée de Hugo Ball et Emmy Hennings seuls. Et ce n'est qu'en avril, au vu du succès du cabaret voltaire, que différents artistes ont décidé de créer le mouvement Dada.

Comme il n'y a aucune référence sur ce sujet dans l'article, je le changerais bien ; mais ces mêmes (fausses ? ) infos sont écrites aussi dans l'article sur Hugo Ball, ainsi que dans l'article du cabaret voltaire, mais toujours sans aucune source.

De plus il y a une contradiction sur la lecture du Manifeste DaDa : dans l'article du cabaret voltaire, ce manifeste aurait été lu le jour de la création du cabaret voltaire, en février 1916 ; pourtant, dans l'article sur ce manifeste, il est indiqué qu'il ne daterait que de juillet 1916...

Que faire, que penser ?

--Touam (discuter) 4 février 2014 à 22:06 (CET)

Le Cabaret Voltaire existait avant la création de Dada. Et c'est dans ce lieu que le mouvement a été créé au soir du 5 février 1916, date indiquée par Laurent Le Bon, à la page 219 de Dada, catalogue de l'exposition présentée au Centre Georges Pompidou en 2005-2006.
Cordialement, Arcane17 d 5 février 2014 à 12:39 (CET)

Ça serait bien si tu indiquais cette source dans l'article pour justifier cette date. J'ai regardé sur le site web du centre pompidou, mais il est mal pratique au possible.

Sinon, que faire ?... ma source n'est, me semble-t-il, pas d'accord.

D'après ma doc, le 5 février ne correspond qu'à la date où le cabaret voltaire a été "pris" par Hugo Ball et Emmy Hennings. Et le mouvement Dada n'a été créé qu'en avril, comme je le lis p. 62 de ce livre : En avril 1916, on (on = les artistes du cabaret voltaire) envisagea de créer une société voltaire et d'organiser une exposition internationale... c'est à cette époque que Ball et Huelsenbeck avaient forgé le nom de leur mouvement en parcourant un dictionnaire Allemand-Français. Dada...

Ce n'est donc qu'en avril que le mouvement Dada a pris conscience de lui même et a voulu s'organiser (si l'on peut dire).

Sur février 1916, je lis dans ce même bouquin p. 55 : Au début de l'année 1916, Ball et Emmy Hennings décidèrent d'ouvrir leur propre cabaret ... c'est tout, il ne s'agit absolument pas de créer un mouvement artistique à ce moment là, mais seulement un cabaret.

... et sur le problème des dates du manifeste, qu'en penses-tu ?

--Touam (discuter) 5 février 2014 à 13:37 (CET)

Je vais consulter l'ouvrage de Marc Dachy sur Dada ( une des bibles ). Arcane17 d 5 février 2014 à 16:20 (CET)

La question restera, me semble-t-il, irrésolue :
entre Tristan Tzara qui n'a jamais revendiqué en être l'auteur,
Marcel Janco qui a déclaré être présent le jour où Tzara a trouvé le nom,
Richard Huelsenbeck qui, lui, a toujours revendiqué la paternité, bien qu'il fut arrivé au Cabaret Voltaire le 11 février 1916, donc après la soirée du 5 ou du 8 qui a tout déclenché,
et la date « officielle » qui ne figure pas dans les deux ouvrages de Marc Dachy dont je dispose, il me faut continuer la recherche, retourner consulter l'ouvrage de Laurent Le Bon ainsi que quelques autres encore ...

Pour ce qui est du Cabaret Voltaire, l'idée en est bien venue à Hugo Ball et Emmy Henning, qui découvrant une arrière-salle dans une taverne, ont proposé au tenancier d'ouvrir un café littéraire avec des expostions de peintures et des tours de chant. Cela s'est passé dans le courant de janvier 1916, puis l'inauguration du lieu s'est probablement déroulée le 1er ou le 2 février.
Merci de votre attention. Cordialement, Arcane17 d 6 février 2014 à 13:18 (CET)

On peut peut être se débrouiller à re-écrire ces infos en exprimant les différentes sources ? je suis tombé sur un cas de sources pas très en accord avec l'article Hugo Ball, au sujet du nom de la troupe miracle qui l'a embauché alors qu'il était dans la panade : pour Rosalee, cette troupe s'appelait les flamingo, mais Maxim pour Poezibao. Du coup j'ai mis flamingo dans l'article, car en général je me basais sur Rosalee pour la rédaction, mais j'ai mis une note qui exprime l'autre point de vue. Peut être qu'on pourrait se débrouiller de cette façon ? --Touam (discuter) 6 février 2014 à 21:32 (CET)

Le paragraphe est ré-écrit. Comme je ne connais pas l'ouvrage de Roselee Goldberg, je vous laisse le soin d'ajouter ce qui manque. J'ai renommé Création en Naissance mais je n'y tiens pas plus que ça. Cordialement, Arcane17 d 9 février 2014 à 17:55 (CET)

On a accès à l’Ed (en) 2001 @Arcane17 (là : https://archive.org/details/performanceartfr0000gold_q2e0). On a laissé d’ailleurs cette source de côté dans nos échanges sur la Soirée du Cœur à barbe @Yelti. Ici, en Dada#La fin de dada, pour « Nouvelles orientations »p. 87-88. Je me note voir la vf. Après, à première vue, vu le nombre de sources plus complètes et centrées sur ces sujets, me semble qu’une fois bien avancé à sourcer/croiser/noter ici, on pourra réduire les Réf vers celle-ci. À voir. Juste une impression en pleine nuit. Malik2Mars (discuter) 11 février 2024 à 05:37 (CET)

• Pour info, pour Dada#Le Bon2005, j’ai pensé utile de préciser que certaines entrées sont reprises et traduites de Dada#Dickerman2005 (petites lignes en début d’ouvrage de Le Bon). Vous pouvez donc consulter en ligne les vo, notamment pour la chronologie, qlq entrées bio ou encore l’entrée Zurich (sauf erreur de ma part (pas précisé pour cette entrée là), dans Le Bon, la trad est de Dickerman directement). Malik2Mars (discuter) 11 février 2024 à 06:50 (CET)

Biblio

Bonjour bonjour, afin d’aider un peu à la patiente construction de cet article « thématique » et de qlq articles liés, j’ai commencé à revoir notre (nos) biblio attentivement. Si possible, j’ajoute un lien lire/présentation en ligne. Ça nous aidera pour croiser ensemble les sources et noter/signaler les divergences si besoin (cf. juste au dessus notamment), et vérifier plus rapidement (en qlq clics). Avec WP:LBW, archive.org, etc, faut encore explorer attentivement.

Au sujet des sources, sur les sources _^_^_ (on a déjà un Marcadé 2006 qui traîne en biblio (spécial:diff/155474211 vois pas trop l’intérêt (en entrée biblio) mais bon, passons)), un article à consulter (en entier) : Catherine Dufour, « Panorama critique de quelques publications Dada 2005-2006 », dans Henri Béhar, Le surréalisme et la science, L'Age d'Homme, coll. « Mélusine » (n^o 27), 2007 (ISBN 978-2-8251-3727-7, présentation en ligne), p. 287 sqq

Bonnes contributions. Malik2Mars (discuter) 11 février 2024 à 04:43 (CET)