Discussion:Culture de l'Écosse/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 19 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 95% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 22 septembre 2009 à 01:38 (CEST)

Culture de l'Écosse

Proposé par Stockholm (d) 21 août 2009 à 15:52 (CEST).

Après un long travail, Philippe Giabbanelli (d · c · b) et moi-même proposons l'article Culture de l'Écosse au label AdQ. Cet article a été développé à partir d'une version de niveau ébauche en avril. Des participants d'autres projets (principalement Sport et Cinéma) nous ont donné un coup de main non négligeable pour les paragraphes les concernant. Aujourd'hui, cet article présente, j'espère, les critères pour être AdQ :

• il est neutre, complet et argumenté ; lorsque l'exhaustivité aurait été trop longue, les articles détaillés ont été créés ou complétés. De nombreux liens rouges ont été bleuis dans le texte (40, si le compte est bon). Les sources proviennent en grande majorité d'ouvrages de références (hélas trop souvent anglophones, bien que des sources francophones de qualité aient été utilisées dès que possible).
• cette version est stable, relue par Dhatier (d · c · b), et la checklist a été vérifiée ;
• les illustrations ont été choisies afin d'illustrer au mieux les divers paragraphes en respectant autant que possible les recommandations en vigueur ;
• au plan de l'accessibilité, les modèles formatnum et lang ont été utilisés dès que possible.

Merci d'avance pour vos réflexions et vos remarques ; Stockholm (d) 21 août 2009 à 15:52 (CEST)

En raison du Wikiconcours, Philippe et moi ne pouvons nous consacrer pleinement aux modifications à apporter à l'article. Mais passé le 15 septembre, nous serons de retour pour l'amélioration de l'article ! Merci de votre compréhension Stockholm (d) 9 septembre 2009 à 11:40 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Articles de qualité

2.  Article de qualité — Proposante. Stockholm (d) 21 août 2009 à 15:52 (CEST)
3.  Article de qualité Bravo ! Cela fait plaisir. Complet, équilibré, agréable à lire. Je l'avais déjà relu. et apprécié. Dd (d) 21 août 2009 à 17:51 (CEST)
4.  Article de qualité Je l'avais déjà lu après l'annonce au café des sports et ne peux que tirer mon chapeau aux auteurs : magnifique article — Neef (d) 21 août 2009 à 23:24 (CEST)
5.  Article de qualité --24 Min. d'oh ! 22 août 2009 à 13:05 (CEST)
6.  Article de qualité J'adore l'article qui me donne encore plus envie de visiter cette région... Sylfred1977 (d) 23 août 2009 à 11:30 (CEST)
7.  Article de qualité Vote légèrement biaisé puisque contributeur à l'article, mais je pense que la synthèse est bien structurée, avec le niveau de détail adéquat et s'appuyant sur des sources solides. Avec les relectures et modifications qui ont été faites par d'autres contributeurs, ça m'a l'air prêt. Philippe Giabbanelli (d) 23 août 2009 à 20:44 (CEST)
8.  Article de qualité : suivant cet article avec intérêt depuis sa création, je suis réellement impressionné par le travail réalisé, surtout lorsqu'on le compare à l'article anglophone. Je vote donc avec enthousiasme et félicite vivement les rédacteurs ! Ayack ^♫♪ 23 août 2009 à 21:40 (CEST)
9.  Article de qualité : Complet, lisible, équilibré, bien illustré, bien sourcé... beau boulot ! Adrien' ^[1729] 24 août 2009 à 12:43 (CEST)
10.  Article de qualité : idem ; très beau travail. Et bravo à Stockholm pour sa réactivité sur les corrections. --Acélan (d) 25 août 2009 à 10:46 (CEST)
11.  Article de qualité excellent travail. Giovanni-P (d) 25 août 2009 à 14:11 (CEST)
12.  Article de qualité Énorme ! La petite touche finale serait de créer les derniers liens rouges. Gemini1980 oui ? non ? 25 août 2009 à 16:32 (CEST)
13.  Article de qualité impressionnant, --44Charles (d) 26 août 2009 à 09:38 (CEST)
14.  Article de qualité. Impressionnant, le travail fournit est exemplaire. Peut-être faudrait-il encore aérer un peu "Politique culturelle" avec une ou deux sous-parties... Alankazame ^[bla] 27 août 2009 à 18:25 (CEST)

    Fait, la présentation a été aérée. Stockholm (d) 28 août 2009 à 20:38 (CEST)

15.  Article de qualité je suis désolé c'est un vote absolument pas impartial ! J'adore l'Écosse et j'ai le plaisir à la fois de ne pas le cacher et d'avoir à voter ce fabuleux article au demeurant AdQ. Que du bonheur que j'en redemanderai encore... donc pour fêter cela j'offre à la Communauté, à ce bel article et à ses auteurs ce tout petit petit petit article du bleu bien connu du ciel d'Écosse => Château de Duart. Félicitations. --Butterfly ^effect 1 septembre 2009 à 02:41 (CEST)
16.  Article de qualité Remarquable ! Bravo. Addacat (d) 1 septembre 2009 à 22:25 (CEST)
17.  Article de qualité Bel article et bien illustré ! Calista (d) 4 septembre 2009 à 17:59 (CEST)
18.  Article de qualité Article exemplaire! Borvan53 (d) 5 septembre 2009 à 11:32 (CEST)
19.  Article de qualité Très bel article. Pmpmpm (d) 9 septembre 2009 à 11:10 (CEST)
20.  Article de qualité : En espérant que la science en écosse au XVI ème soit mieux traité... Je te fais confiance. A bientôt. Jean de Parthenay (d) 11 septembre 2009 à 20:15 (CEST)

Attendre

1. Même critique fondamentale que sur Culture de l'Allemagne, bien qu'ici l'article soit largement supérieur. L'article navigue entre la culture, la tradition et le folklore. La culture se rapporte à l'ensemble des comportements qui ne sont pas donnés par la seule nature. Ici on parle surtout de la facette "tradition" de l'écosse. La vie quotidienne des écossais est sans doute le sujet central, et on réalise tout de suite qu'elle est oubliée : je ne pense pas que la vie quotidienne des écossais soit clanique, ni qu'ils portent le kilt au jour le jour.
   Sur le seul point de détail que je maîtrise parfaitement, l'article n'est pas inexact mais faux. La Richesse des Nations n'est absolument pas un traité de commerce international, et son analyse sur le sujet est non seulement considérée comme inférieure à celle de Hume, mais comme, dans l'absolu, extrêmement faiblarde. En aucun cas elle ne constitue une base intellectuelle aux débats actuels sur le sujet.--Aliesin (d) 25 août 2009 à 19:28 (CEST)

   N'étant pas une spécialiste des Lumières, j'avais repris les éléments de l'article Lumières écossaises, en me basant sur cette source pour sourcer l'affirmation que « on reconnaît dans la Richesse des Nations les concepts et les bases des analyses modernes » (page 31), ainsi que sur le chapitre 5. Mais, comme je suis loin d'être une « lumière » sur le sujet, j'ai bien pu recopier des informations erronées. Pourrais-tu le retoucher, avec des sources adaptées ? Je craindrais de ne faire qu'empirer la situation en m'en chargeant !

   Quant à ce qui définit la culture d'un pays, c'est un débat qui est bien plus large que le cadre de ce vote, puisqu'il concerne tous les articles de ce type. En rédigeant l'article, j'avais considéré la culture de l'Écosse comme l'ensemble regroupant patrimoine artistique, héritage culturel et particularités « régionales » de la vie quotidienne écossaise. La vie quotidienne n'est pas le sujet central ; elle doit partager la scène avec Burns, Scott, le Saltire et le foot. Philippe et moi avons tenté de traiter les divers aspects de cette culture de manière aussi équitable que possible, gardant à l'idée que certains éléments étaient « sur le fil ». Nous avons ainsi réfuté certaines particularité juridiques (âge de la majorité différent, jury à 15 jurés...) qui ont pourtant un impact sur la vie courante, ainsi que sur le système bancaire (traité dans l'article anglais) et les caractéristiques du système éducatif, en tentant de ne garder que ce qui était, ou avait été dans le passé, un élément caractéristique ou déterminant dans ce qui est appelé par certains « Scottishness ».

   Il est précisé dans l'article que la structure clanique a commencé à disparaître après la bataille de Culloden, et ne se présentait déjà plus que sous forme de vestiges au XIXe ; si cela n'est pas présenté de manière assez claire, il faut bien entendu retoucher l'article afin que cela soit davantage mis en évidence. Je retouche d'ailleurs aussitôt le paragraphe sur le costume traditionnel dans ce sens.

   Puisque tu as voté pour « Attendre », quels aspects de l'article devrions-nous développer, à ton avis, pour réaliser un article complet et intégralement pertinent ? Stockholm (d) 25 août 2009 à 20:23 (CEST)

   Je pense que l'article est très bien traité, au vu du sujet tel que tu l'as défini. Je ne partage pas cette définition, même si elle est courante. Je trouve qu'elle a tendance à créer des articles sans fil, à tiroir et tu le reconnaîtras très superficiel du fait de son caractère panoramique. Je préfère la définition académique des sciences humaines, et donc je laisserai mon vote (je peux le retirer s'il devient gênant pour la promotion). Pour Adam Smith, je te recommande l'article Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations dont le second paragraphe fait un très bon condensé : pourquoi à la limite ne pas le reprendre tel quel ? Il faut que tu t'occupes aussi de reprendre Hume : on comprend vaguement à quoi il s'est intéresse, mais pas ce qu'il a conclut.--Aliesin (d) 25 août 2009 à 20:46 (CEST)

   Fait pour Adam Smith. Stockholm (d) 26 août 2009 à 14:26 (CEST)

Discussions

Suggestions complétées (Adrien, Giovanni-P, Addacat, Acélan)

Remarques d'Adrien'

Bonjour, j'ai diablement envie de voter pour ce label, parce qu'il est largement mérité. Mais avant j'ai deux petites questions, car ça ne se fait pas, je crois, de voter pour un AdQ en émettant des réserves, même minimes. Donc voilà : la carte des peuples (rouge, vert, bleu) est-elle accessible pour un daltonien ? Les notes peuvent-elles être mises en menu déroulant ? Encore bravo et désolé de faire maon pénible. Adrien' ^[1729] 22 août 2009 à 02:08 (CEST)

Bonjour. Les références par exemple étaient en menu déroulant et le menu a été enlevé par un contributeur. La raison est que si quelqu'un veut imprimer un article ou convertir en pdf pour faire un livre, alors les menus peuvent poser des problèmes d'accès au contenu. Pour ce qui est de la carte des peuples, ces trois couleurs sont très classiques mais j'avoue ne pas savoir si les daltoniens peuvent la lire. Est-ce qu'il serait préférable par exemple de remplacer la carte par une version en noir et blanc utilisant des motifs (hachures, points...) ? Cordialement, Philippe Giabbanelli (d) 22 août 2009 à 07:59 (CEST)

Supprimer l'usage de la couleur n'est ni nécessaire ni recommandé pour l'accessibilité. Il s'agit plutôt ne pas faire reposer l'information sur le seul usage de la couleur (ce qui ne bénéficie pas seulement aux daltoniens) : une carte où les couleurs seraient complétées par des hachures (par exemple) serait donc préférable.

Pensez également, si la carte est ainsi corrigée, à inclure la légende (couleurs, motifs et leur signification) dans l'image elle-même, plutôt que dans la légende du thumb. Cela facilite la réutilisation de la carte et évite d'autres problèmes potentiels d'accessibilité. --Lgd (d) 22 août 2009 à 08:10 (CEST)

Je m'en charge, je fais ça dans la journée et je reviens vous dire. Stockholm (d) 22 août 2009 à 09:07 (CEST)

Fait, mais les hachures ne se voient que sur l'image agrandie et pas sur le thumb. Stockholm (d) 22 août 2009 à 11:07 (CEST)

Encore une question : au sujet des motifs du tartan, il est question du set (Les schémas résultants se répètent horizontalement et verticalement en un motif original appelé set.) et du sett (Les blocs de couleur qui en résultent se répètent verticalement et horizontalement, formant un motif de carrés et de lignes distinctif, le sett.). L'article détaillé (qui pourrait se passer de son bandeau ébauche) ne m'a pas éclairé' puisqu'il reprend ces deux phrases. Coquille ou notions distinctes ? Adrien' ^[1729] 22 août 2009 à 15:27 (CEST)

C'était en effet une coquille, maintenant corrigée. La forme correcte est sett. Merci de l'avoir signalé ! Stockholm (d) 22 août 2009 à 15:46 (CEST)

Remarque de Giovanni-P

C'est un superbe article ! Une chose m'intrigue cependant, ses rédacteurs ont choisi de ne pas illustrer son résumé introductif par une image, pourquoi ? Certes, il est difficile de résumer la culture d'une nation à une seule image, mais on peut concevoir une image composée de plusieurs images. En outre, cette image manquante pose un petit problème je pense lorsque l'article de qualité sera mis en lumière sur la page d'accueil de WP. J'aimerais que l'image qui sera alors affichée résulte du choix des rédacteurs, plutôt que d'un genre de tirage au sort par celui qui mettra en page « lumière sur ». Giovanni-P (d) 22 août 2009 à 10:10 (CEST)

Fait ; j'ai déplacé la photo de la statue de Robert Burns dans l'intro, ce qui a permis de placer le portrait de Scott par Raeburn dans le corps de l'article. J'ai aussi rajouté une photo de la reine Victoria à Balmoral ; après tout, elle a fortement contribué à mettre l'Écosse à la mode ! Stockholm (d) 22 août 2009 à 11:22 (CEST)

Excellente idée, et un clin d'œil à l'image qui illustre l'article anglophone Culture of Scotland, rappelant le célèbre poème de Burns Address To A Haggis. Giovanni-P (d) 22 août 2009 à 14:00 (CEST)

Remarques d'Addacat

Excellent article qui a priori mérite son label AdQ. Pour l'instant je n'ai fait que le survoler ; je voterai après l'avoir lu en détail. Il me semble qu'on pourrait ajouter, à la suite de Stevenson et de Sherlock, à la fois John Buchan, illustre Écossais, et la collection Nelson, qui est absolument écossaise et ouvre une voie nouvelle et importante (jusques en France et aux États-Unis) à la diffusion de la culture - sans compter que Buchan y travaille, que c'est un repaire d'Écossais et que l'on y publie Conan Doyle. Addacat (d) 22 août 2009 à 11:35 (CEST)

Je n'avais pas inclus John Buchan lors de la rédaction du paragraphe sur la littérature, parce que, bien qu'il soit né et ait grandi en Écosse, il a passé la majeure partie de sa vie au Canada ou en Angleterre, sans plus amples rapports avec sa terre natale (bien que les 39 marches se déroulent en Écosse), et sa brillante carrière politique s'est déroulée à l'échelle, supérieure, du Royaume-Uni et du Canada. Je serais plus en faveur d'une mention dans le paragraphe cinéma (pas taper !), aux côtés du film d'Hitchcock. Pour ce qui est de la collection Nelson, j'avoue ne pas la connaître (honte à moi) ! Est-ce que ces sources ([1] et [2], ± [3]) te semblent adaptées ? Si oui, il n'y a rien de plus facile que de rajouter quelques phrases. Stockholm (d) 22 août 2009 à 23:22 (CEST)

Bravo, excellentes sources qui donnent même les dates précises de la carrière de Buchan chez Nelson. On pourrait en effet ajouter quelques lignes sur la maison elle-même, fondée fin XVIIIe à Édimbourg, plus éventuellement qqch sur la "collection Nelson" proprement dite. Pas de problème pour que tu cites Buchan du côté de Hitchcock. (Mais si, tu connais sûrement la Nelson : voir dans l'article ad hoc les liens externes avec la photo des volumes, facilement reconnaissables. On en voit partout chez les bouquinistes, les brocanteurs, etc.) J'ai hâte de trouver le temps de lire l'article en entier, il semble vraiment excellent. Addacat (d) 23 août 2009 à 01:51 (CEST)

Buchan est rajouté dans la section cinéma ; je rajouterai la collection Nelson à tête reposée dans la section littérature, le temps de consulter les sources en détail. Stockholm (d) 23 août 2009 à 20:27 (CEST)

Remarques d'Acélan

Comme Addacat, je pense que cet article méritera amplement son label (et il est bien parti pour l'obtenir), mais j'attends d'avoir fini de le lire attentivement. Je n'ai pour l'instant que des remarques stylistiques à faire : il me semble que la traduction de certaines citations ou références mériterait d'être améliorée, mais n'ayant pas l'original anglais sous les yeux, je ne m'y risquerai pas.
Dans la section "poésie", la phrase "Sa poésie couvre le courant et le controversé, variant sur les problèmes politiques et les discussions théoriques" me gêne un peu ; même si on comprend à peu près ce qu'elle veut dire, la formulation est vraiment bizarre.

J'ai retouché la phrase, qu'en penses-tu maintenant ? Stockholm (d) 23 août 2009 à 19:40 (CEST)

C'est beaucoup mieux, oui --Acélan (d) 24 août 2009 à 11:10 (CEST)

Au début, dans la section "perspectives actuelles", je dirais la même chose de : « la litanie des batailles pour des justes causes et se libérer de l'oppression n'ont jamais défini, pour moi, être Écossais » ; les autres citations de la section pourraient éventuellement être légèrement retouchées.

Je n'ai pas le texte anglais de cette citation, c'était Philippe qui l'avait rajoutée. Il doit bien l'avoir sous le coude, je vais lui demander pour qu'on retouche la traduction. edit : j'ai retrouvé la citation originale, je vais voir ce qu'il est possible de faire. Grammaticalement, sa traduction est exacte, l'original étant « the litany of battles for just causes and freedom from repression have never defined, for me, being Scottish.[4] » On pourrait proposer aussi « la litanie de batailles pour de justes causes et la libération de l'oppression n'ont jamais défini, pour moi, être Écossais. ». Je le change dans l'article, mais on peut revenir dessus à tout moment. Stockholm (d) 23 août 2009 à 19:48 (CEST)

Effectivement, je n'ai pas vraiment de meilleure suggestion au vu de la citation originale. Ta modification me semble en tout cas préférable. Pour la citation suivante, elle est bien comme ça ; c'est une bonne idée d'avoir mis l'original en note. --Acélan (d) 24 août 2009 à 11:10 (CEST)

La citation avec Connery est plus embêtante. Elle est en fait intraduisible en français, parce qu'elle contient des mots spécifiques à l'anglais écossais, de purs régionalismes. Je mets l'original en note dans l'article.Stockholm (d) 23 août 2009 à 20:01 (CEST)

Je continuerai ma relecture plus tard - et encore bravo pour ce beau travail. --Acélan (d) 23 août 2009 à 11:27 (CEST)

Suite :

• la dernière phrase du paragraphe sur les Lumières écossaises me semble particulièrement obscure : "qui ont tous fusionné une étude scientifique de la façon dont se comportent les humains dans les cultures antiques et primitives avec une forte conscience des forces déterminantes de la "modernité"
• Il vaudrait mieux faire une section "littérature" et une section "philosophie", puisque les deux sujets sont traités de manière distincte ; à la première lecture, on ne comprend pas bien pourquoi on passe du XIX-XXe au Moyen âge. --Acélan (d) 24 août 2009 à 11:44 (CEST)

Fait, j'ai rétabli deux sections distinctes, qui s'étaient perdues dans la bataille, et la phrase bancale est retouchée. Stockholm (d) 24 août 2009 à 14:21 (CEST)

 

Suggestions en cours

Remarques de Sylfred1977

Je ne sais pas si on doit en parler dans l'article mais ce qui me vient à la tête quand on parle de l'écosse, c'est les possibiltés offertes pour la chasse mais surtout pour la pêche à la truite et au saumon. On parle de cela dans de nombreux sites si on en croit google comme par exemple le site magicscotland.fr. Cela a également une influence sur la gastronomie avec le saumon écossais. Sur ce site, on parle d'ailleurs d'une production de 90 000 tonnes de saumons d'élevage élevées chaque année... Pour le reste, comme dit plus haut, l'article est superbe... Sylfred1977 (d) 23 août 2009 à 11:30 (CEST)

L'Écosse « pays de chasse » n'existe véritablement que depuis le XIXe siècle. C'est l'un de ses attraits touristiques, mais ça ne fait pas partie de la « culture » intégrée au pays. La chasse s'est développée au XIXe alors que les chefs de clans, sous l'influence anglaise, sont devenus de lairds et ont voulu chasser. Cet engouement pour la chasse a entraîné une quasi-révolution de la structure rurale écossaise, avec la disparition du patchwork de fermes tenues par les familles du clan au profit de grandes fermes de moutons et de terrains réservés à la chasse. La population rurale a été cantonnée sur des terres réduites et de mauvaise qualité ; cela a été un facteur déterminant des premières Highland Clearances. Avant le XIXe, il n'y avait pas ces grandes étendues quasi-désertiques ; les Highlands étaient beaucoup plus boisés, et le tissu de population était beaucoup plus dense. Quand on s'y balade à pied, d'ailleurs, c'est souvent qu'on tombe sur des villages ou des hameaux en ruines... Le braconnage étant sévèrement puni, la chasse est longtemps restée réservée à la classe de la population la plus aisée.

Après, est-ce que la pêche fait partie de la culture écossaise ? Tous les Écossais que je connais pêchent à la ligne, c'est vrai qu'on pourrait peut-être en parler, en casant ça avec le sport. Ou alors vaut-il mieux en parler plus longuement dans l'article Sport en Écosse avec une simple mention dans l'article principal ? Que penses-tu ? Stockholm (d) 23 août 2009 à 20:20 (CEST)

Dans la gastronomie, au départ on dit qu'ils consomment du poisson. Une façon simple pourrait être de mettre une note sur poisson avec quelques quantités produites en 2009, par exemple. Je t'envoie les citations par mails ; les passages que j'utilise sont surlignés. Philippe Giabbanelli (d) 23 août 2009 à 20:37 (CEST)

Vous pouvez faire comme bon vous semble. Vous connaissez mieux le sujet que moi que pour décider ce qu'il y a lieu de faire pour le bien de l'article. Je donnais juste un indice par rapport à ce dont j'avais déjà entendu parler. Quand on dit qu'ils consomment du poisson, ce serait peut-être bien de préciser à cet endroit quels types de poissons ? Parce qu'ils pourraient consommer aussi des perches du Nil... Sylfred1977 (d) 23 août 2009 à 21:58 (CEST)

Je viens de trouver un livre sur la pêche en Écosse. Il me faudra quelques jours pour apporter les compléments. Philippe Giabbanelli (d) 25 août 2009 à 21:25 (CEST)

Cinéma

La partie cinéma me paraît le point faible de l'article : il s'agit davantage d'une liste de cinéastes écossais tournant des films typiquement hollywoodiens, de films tournés en Écosse ou ayant pour sujet l'Écosse. Pas d'analyse non plus. On ne répond pas à la question : "existe-t-il un cinéma écossais ?". Si oui, quelles sont ses caractéristiques ? ---- El Caro ^bla 25 août 2009 à 20:49 (CEST)

Je suis d'accord avec tes remarques. Je vais passer emprunter un livre pour me charge de ce problème. Il me faudra quelques jours. Philippe Giabbanelli (d) 25 août 2009 à 21:21 (CEST)

L'analyse a été complétée. J'essayerai de travailler sur la période plus récente mais je ne suis pas sûr de compléter celle-là avant la clôture de la procédure. Philippe Giabbanelli (d) 29 août 2009 à 00:59 (CEST)

remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

• je suis étonné par la lecture du sommaire où je trouve « Symboles nationaux », je ne vois aucun rapport avec la culture. j'ai besoin d'une explication

En rédigeant l'article, j'avais estimé qu'ils avaient, au moins pour certains, un impact significatif. Par exemple, l'absence d'hymne officiel, qui se traduit par l'opposition Scotland the Brave / Flower of Scotland / God Save the Queen (et qui est un authentique marronnier des séances du parlement écossais !), traduit l'ambivalence de cette nation, qui n'est pourtant pas souveraine. Le choix de l'hymne à jouer lors des occasions officielles est lourd de sens ; God Save the Queen est, par nature, unioniste, alors que les deux autres célèbrent l'indépendantisme écossais (de manière assez violente pour Flower of S., qui plus est). On retrouve la même problématique avec le choix du drapeau, Saltire ou Union Jack.

• de plus en lisant la section « Drapeaux », je suis encore plus étonné par : « C'est l'un des plus anciens drapeaux au monde, traditionnellement daté du IX^e siècle, et le plus ancien drapeau national encore en usage. »
  • bigre du IX^e siècle ? je vais voir la réf donnée en appui à cette assertion pour lire « no example of a saltire associated with St. Andrew is known before the year 1000. In Scotland, it first appears on the Seal of the Chapter of St. Andrews Cathedral, about 1180 » ou encore « and when, in 1286, the country was without a king, the Guardians of Scotland depicted him on their seal. This was the first outward appearance of St. Andrew as a national emblem of Scotland. The first proven use of the cross without the figure of the Saint was in 1385, when parliament decreed that Scottish soldiers should wear it as a distinguishing mark. » et enfin « During the fifteenth century there is evidence of its use on flags, but the first example of a flag consisting solely of the Saltire dates from 1503. It depicts a white cross on a red field. The blue flag we know today is not attested until 1540 » alors l'un des plus vieux drapeau du monde date du IXe ou XVIe siècle ?

    Pour ce qui est du IX^e siècle, il s'agit probablement d'une faute de frappe, que je corrige de suite. L'utilisation du Saltire en tant qu'emblème écossais est antérieur à son utilisation sur les drapeaux ; ce n'est en effet pas expliqué dans l'article, et je l'arrange.

  • pourquoi faire état d'une légende qui est démentie par les faits ? pourquoi écrire « La croix de Saint André devint ainsi le drapeau écossais » alors que c'est tout au plus une rerésentation sur des cachets, des sceaux ou des pièces de monnaie, ou encore un signe distinctif (chasuble tout au plus) porté par les soldats écossais

    La légende ne fait en effet pas état des utilisations antérieures du Saltire (d'après la source : « The blue flag we know today is not attested until 1540, by which time there existed a legend that King Angus of the Picts had been inspired to victory over the English army by a vision of a St. Andrew's Cross against a blue sky. Since that time, the Saltire has been the national flag of Scotland. »). D'après celle-ci, le Saltire est devenu d'abord un drapeau ; les preuves historiques invalident la légende, mais cette dernière ne démord pas de sa version . Je vais clarifier la phrase. Stockholm (d) 28 août 2009 à 21:05 (CEST)

je continuerai la lecture plus tard. je reconnais quand même dans un premier survol un superbe travail -- MICHEL (d)'Auge le 27 août 2009 à 23:27 (CEST)

Remarque de Huesca

Je n'ai lu que le paragraphe historique, mais certaines formulations me semblent un peu légères, par exemple :

« Avec la révolution industrielle, les Lowlands vont se rapprocher de l'Angleterre » : Tectonique des plaques  ?

« sous l'impulsion des échanges économiques et industriels nouveaux » : c'est quoi des « échanges économiques et industriels nouveaux » ? En outre, il me semble que le terme « sous l'impulsion » s'applique plutôt à un individu ou un groupe d'individus,

« tandis que les Highlands, plus isolés géographiquement, profiteront moins de la manne économique de l'époque » Kezako une « manne économique de l'époque » ?

Je suis un peu taquin, mais franchement, je pense que la rédaction de ce passage doit être intégralement reprise pour que le propos soit plus précis et rigoureux. Je n'en conclue pas que le reste est à l'avenant, mais c'est simplement parce que l'article est trop monstrueux pour que je puisse m'y consacrer en ce moment. Dans tous les cas, félicitations pour le travail abattu ! Cordialement Huesca (d) 2 septembre 2009 à 21:31 (CEST)

Remarque de Parthenay

Sur les sciences et l'Ecosse à la renaissance. je trouve extrêmement triste que tu passes sous silence le meilleur algébriste d'Ecosse et d'Angleterre de cette époque : Alexander Anderson, il est cousin de James Gregory et élève de François Viète. Mais il produit des mathématiques d'une très haute qualité et il est fort triste que cet écossais ne soit pas relevé par cet article, qui au demeurant est très bon. Le titre me gène toutefois. Qui ira taper Culture de l'Écosse ? Y a-t-il les équivalents pour La corse, la Bretagne ou le pays Basque ? SI l'Ecosse devient un jour encore plus autonome qu'elle ne l'est du UK, il me semble que cet article devra être découpé entre arts de l'Ecosse, Littérature Ecossaisse, Culture populaire écossaise, Sciences d'Ecosse, que sais-je. Du coup j'hésite vraiment à voter pour.Jean de Parthenay (d) 11 septembre 2009 à 18:45 (CEST)

En effet, je m'étais posée la question d'inclure les grands scientifiques écossais dans l'article (et ils sont légion !). J'avais pensé ressusciter l'article Liste de personnalités écossaises sous une forme beaucoup plus littéraire, en présentant rapidement les « grands Écossais » et en replaçant les découvertes de chacun dans son contexte historique. J'ai toujours le début de l'article sous le coude, je devrais m'y remettre... Pour ce qui est du titre, il existe de nombreux autres articles de ce type (dont Culture de la Tunisie, primé AdQ, et Culture de l'Allemagne, récemment déchu de son étoile d'or) ; le Modèle:Culture européenne placé en bas d'article permet un accès rapide et synthétique pour ce qui est du continent européen. Les articles que tu cites existent déjà, sous forme d'articles détaillés, excepté la culture populaire, pour laquelle une scission n'apporterait pas grand'chose àmha, et la science en Écosse. Il est à noter que Science en Chine et Science en Iran existent déjà ; ce dernier article est d'un bon niveau, et il est sûrement possible de s'en inspirer pour l'Écosse. De nombreux articles sont liés à la Culture de l'Écosse, lui assurant une certaine visibilité dans l'encyclopédie. Il est en effet peu probable que la majorité des visiteurs arrivent de manière directe via Google ou le moteur de recherche interne ; toutefois, la navigation à l'intérieur de WP amènera nécessairement ceux des visiteurs et utilisateurs que le sujet intéresse. Stockholm (d) 11 septembre 2009 à 19:58 (CEST)

compris. Merci pour tes explications. Jean de Parthenay (d) 11 septembre 2009 à 20:13 (CEST)