Discussion:Cuisine occitane

provençale ou occitane?

J'ai plus que des doutes sur l'existence d'une "cuisine occitane". L'article traite essentiellemt des cuisines provençales. Si occitan il y avait, comment peut-on citer le Bleu du Queyras et pas le Roquefort?--Harbowl (d) 16 décembre 2010 à 17:14 (CET)

Gardez vos doutes - c'est un mol oreiller - et si vous en avez les possibilités participez à l'élaboration de l'encyclopédie d'une façon active. Elle se construit au jour le jour grâce à des bénévoles passionnés. Effectivement, je n'avais pas encore eu le temps d'y intégrer le roquefort, c'est chose faite. Il aurait été plus judicieux que ce soit vous qui le fassiez, cela vous aurez pris autant de temps que votre message en forme de critique. --JPS68 (d) 16 décembre 2010 à 18:14 (CET)

Explication à propos de mes 2 précédentes modifications ...

Bonjour,

dans le cadre du Projet:Correction syntaxique, votre site renvoie l'erreur :

http://toolserver.org/~sk/cgi-bin/checkwiki/checkwiki.cgi?project=frwiki&view=only&id=65

Cdlt

--Fcarcena01 (d) 23 décembre 2010 à 09:20 (CET)

Graphie

Bonjour,

L'utilisation erratique des deux graphies me semble source de confusion pour le lecteur non-occitanophone. Ne serait-il pas judicieux d'utiliser la graphie classique pour sa vocation pan-occitane et d'indiquer la graphie roumanillienne comme transcription phonétique pour le lecteur ?

--Sylvain Draps (d) 22 février 2012 à 09:11 (CET), Marsillargues

j'ai essayé de compléter en mentionnant entre parenthèse le nom en norme classique puis celui en mistralien, le tout en explicitant dans l'intro la démarche. A compléter peut-être. Matieu Castel (discuter) 14 mai 2014 à 15:59 (CEST)

Anchois de Collioure

Il y a dans la page un paragraphe anchois de Collioure, Collioure étant située, comme chacun sait, dans le département 66... Est-ce pertinent de le garder dans cette paga qui couvre une immense zone géographique qui s'étend du Sud-Ouest (Gascogne) à la Provence d'Ouest en Est (et du Sud de la Loire à l'Aude, du Nord au Sud). Il y a en plus une page cuisine catalane (qui couvre tous les pays catalans). Donc, à voir si vous voulez garder ce paragraphe... --34 super héros (d) 26 août 2012 à 12:54 (CEST)

Salut super héros.
C'est viré. De toute façon cette page a pris des proportions énormes. Elle avait initialement pour but de renseigner une certain nombre du page conccernant les cuisines méridionales (liste en bas) qui était à la portion congrue. C'est toujours à faire. Si tu t'en sens le courage, vas-y. Ensuite, il suffira de réduire et de faire un seul paragraphe sur les pains, sur les soupes, etc. Pour cette rubrique me semble que les bourrides ne sont pas des soupes mais des râgouts de poissons. À rectifier donc. Je viens de voir que tu as créé Cuisine roussillonnaise, fais bien la différence avec cuisine catalane sinon une fusion de pages risque d'être demandée. Bonne continuation. --JPS68 (d) 26 août 2012 à 21:19 (CEST)

Page très "lourde"

A tous les contributeurs : si vous vous voulez absolument rajouter des photos, pensez SVP à réduire au maximum leur taille (et donc leur place et leur poids). Cet article est tentaculaire (c'est justifié) mais doucement avec les photos sinon avec la multiplication des contributions, elle mettra des "siècles" à se charger... --34 super héros (discuter) 24 mars 2014 à 09:49 (CET)

Pertinence de l'article

Bonjour  Sebk :  JPS68 :  Matieu Sokolovic :  Fcarcena01 :, je tiens à faire part de mon inquiétude concernant la pertinence de l'article... En effet, cet article essaye de faire croire (en regroupant différentes cuisines) qu'il existe une cuisine "unitaire" des pays de langue d'Oc alors que cela n'a jamais été le cas ! Les Pays d'Oc partage une chose en commun qui est la langue ! Ils partagent également quelques aspects culturels en commun mais pas beaucoup. Pour donner un exemple, si je devais parler d'architecture, vous pouvez retrouver à Toulouse, à Mirepoix ou dans d'autres commune de la région Occitanie, une architecture typique soit inspiré de l'époque romaine, soit du nord de la France. L'architecture provençale est bien plus proche de l'Italie et de la Rhône-Alpes avec qui a eu une unité politique ! En Provence il n'y a jamais eu de cassoulet, de foie gras où autres nourritures étrangères. L'article est faux, il est juste calqué sur l'espace linguistique des Pays d'Oc pour faire croire à une unité politique et territoriale... où je ne sais quoi d'autres... A titre d'exemple, la culture niçoise est typiquement provençale mais comprend également quelques influences savoyardes du fait de sa dédition à la Savoie. On ne mange pas à Nice ce que l'on mange en dehors de la Provence. L'article n'a pas lieu d'exister et ne sert qu'à rassembler différentes cuisines des pays où l'on parlait la langue d'Oc, appelé aussi Provençal (ambiguë pour le premier) ou Occitan (à tort pour le second). Je demande donc à ce qu'il soit supprimer car il n'a apporte rien. Si vous avez des propos pertinents qui permettrait de conserver cet article merci d'en faire part ici ! Pour la cuisine provençale/niçoise par exemple, il y a plus d'intérêt à la classer dans la cuisine méditerranéenne et française que dans une cuisine occitanienne fictive. Peut-être la même chose pour celle de l'ancienne région du Languedoc, mais je ne suis pas expert des cuisines étrangères. S'il n'y a pas de pertinence pour la conserver, merci de la supprimer car apparemment je ne peux pas la proposer à la suppression. Il n'y a aucune raison de parler de cuisine occitanienne s'il n'existe pas de traits communs, de gastronomies partagées ou influencées et plus particulièrement, si l'espace linguistique Occitanie n'est pas un pays... Cordialement --Jejesga06 (discuter) 17 décembre 2017 à 17:53 (CET)

Bonjour
En reprenant les mêmes arguments que tu avances, on peut aussi se poser la question sur les cuisines de tout grand ensemble géographique, y inclus la cuisine française et la cuisine méditerranéenne que tu cites comme exemplaires et dans lesquelles tu voudrais classer la cuisine niçoise. Où trouves-tu une unité - hors de la langue - entre la cuisine bretonne, la cuisine alsacienne, la cuisine savoyarde et la cuisine corse ? Quant à la cuisine méditerranéenne , qu'es aco ? Un agrégat des pays jouxtant la Méditerranée, même pas puisqu'y est inclue la cuisine portugaise dont les côtes sont atlantiques. Et si jamais tu trouves des similitudes entre la cuisine catalane et celle de Grèce, ou entre la cuisine provençale et l'égyptienne, sans oublier les hypothétiques points communs entre la cuisine vénitienne et la cuisine marocaine... alors tu pourras sans peine y glisser la cuisine niçoise. Cdlt --Varaine (discuter) 18 décembre 2017 à 09:20 (CET)

Bonjour  Jejesga06 : (et merci pour la notif). Il existe quand même un certain nombre de traits communs qu'on ne retrouve pas forcément dans le reste de la cuisine française (d'ailleurs est-ce légitime du coup de parler de cuisine française vu la diversité culinaire de ce pays qui est bien plus forte ?). Je pense notamment à l'usage du vin pour accompagner le repas ou pour accommoder les plats, au grands nombres de fromages de chèvre ou de brebis qu'on retrouve un peu partout dans le tiers sud méridional français, à l'usage de certains aliments condiments/saveurs dans ce même territoire : l'eau de fleur d'oranger pour les navettes provençales, la fouace et la flaune aveyronnaises, le pastis landais ou le "chaudèu" niçois, les truffes du périgord jusqu'aux Alpes (il suffit de regarder la répartition des zones productrices qui se trouvent sur une diagonale Limousin/Provence pour la variété Tuber Melanosporum), tout comme les cèpes qui sont tout à la fois du sud ouest et de Provence jusqu'à Nice, usage intensif des herbes aromatiques, ou de l'ail dont la culture s'étend majoritairement en Auvergne, Vivarais, Languedoc et Provence, grande utilisation de légumes sous diverses formes, farcis notamment (le chou farci, c'est de Grasse ou du Périgord ? Et tu ne vois pas le rapport entre la piperade, la chichoumée sétoise et la ratatouille par exemple ?) , relative unité de l'usage de charcuteries type ventrêche/cansalade, saucisson, jambon cru, pâtés, cuisson à l'étouffée de la viande dans une marmite comme pour la daube par exemple que l'on retrouve de Nice à la Gascogne ... tout comme l'usage de l'anchois !). On ne peut pas, il me semble, résumer la cuisine méridionale (ou occitane, donc) à la seule opposition graisse de canard/huile d'olive, d'autant que l'utilisation de l'huile d'olive en dehors de l'aire méditerranéenne existe traditionnellement (on en met dans la salade landaise ou dans la piperade par exemple). Donc je ne vois pas ce qui peut poser problème, d'autant que l'article montre plutôt assez bien cette relative unité dans la diversité. Il me semble que tu as peut être tendance à exacerber certaines différence en minimisant les similitudes (l'architecture Toulousaine a certes des murs en briques apparente mais aussi, et surtout des toits en tuile canal à deux pentes comme en Provence, contre quatre pentes dans la région lyonnaise par exemple). Matieu Sokolovic (discuter) 18 décembre 2017 à 09:28 (CET)

J'ajoute que la coutume de faire chabrot justifie à elle seule l'existence de cet article :D Matieu Sokolovic (discuter) 18 décembre 2017 à 09:38 (CET)

Et pour en rajouter une louche (c'est le cas de le dire), même une recette aussi typique le cassoulet a son équivalent provençal. Avant de dire "en Provence il n'y a jamais eu de cassoulet", peut être faut-il un peu se renseigner ;) . Matieu Sokolovic (discuter) 18 décembre 2017 à 10:38 (CET)

En total accord avec les explications données ci-dessus. D'autre part puisque notre interlocuteur parle de Cuisine niçoise, il est remarquable qu'en région PACA, le seul département oublié soit le 06 puisqu'il n'existe pas de Cuisine des Alpes-Maritimes, pourrait-on d'ailleurs y intégrer la Cuisine monégasque ? Je n'y verrais pour ma part aucun inconvénient. Cdlt --Varaine (discuter) 18 décembre 2017 à 12:17 (CET)

En l'absence d'observation de la part de  Jejesga06 :, je vais intégrer ces remarques dans l'article, en les remaniant un peu. Matieu Sokolovic (discuter) 21 décembre 2017 à 09:36 (CET)

Et encore (si besoin était) un p'tit coup pour la route : C’est dans l’ouest, la région parisienne et surtout le nord de la France que la consommation est la plus faible, avec pour ce dernier un niveau moyen d’achat 25% inférieur à la moyenne. Inversement, c’est dans le sud-est et le sud-ouest, régions historiquement marquées par la production de salaisons, que le produit trouve le plus sa place dans les habitudes de consommation. Matieu Sokolovic (discuter) 21 décembre 2017 à 12:56 (CET)

 Matieu Sokolovic :  Varaine : Bonjour, veuillez m'excuser mais étrangement je n'ai pas reçu de notification... Je ne suis pas spécialiste de cuisine mais vous semblez montrer des exemples plus pertinents que je n'ai pas pu retrouver dans l'article. Il faudrait davantage développer en y intégrant des sources sur ce que l'on entend par cuisine occitane. Il faudrait aussi revoir le plan qu'il est l'un des plus lourd et des plus long que j'ai vu sur Wikipédia... Vous pouvez vous intéresser pour cela d'un plan d'article que j'ai remanié sur les formes d'architectures et sur les bâtiments remarquables des Pays d'Oc... en montrant à la fois ce qu'il y a de commun (1), les spécificités régionales (2) et les bâtiments remarquables par pays et par architecture (3). https://fr.wikipedia.org/wiki/Architectures_et_b%C3%A2timents_remarquables_des_Pays_d%27Oc (si vous êtes intéressé par l'article, il faut juste reprendre des éléments "d'architecture rurale" en bas de l'article et les mettres dans le nouveau plan que j'ai fait, tout en rajoutant de nouveaux éléments pour l'étoffer. Ll'autre plan faisait trop lexique) Peut-être que l'on peut aussi concevoir une carte des différents ensembles culinaires des pays d'Oc ? (ex: cuisine plutôt méditerranéenne avec surabondance de poissons, légumes, etc.). Cordialement,--Jejesga06 (discuter) 21 décembre 2017 à 14:15 (CET)