Discussion:Canal d'Orléans/Article de qualité

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Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

  • Bilan : 11 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
  • Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 18 décembre 2010 à 01:04 (CET)

Canal d'OrléansModifier

Proposé par l'équipe 39 du Wikiconcours de septembre 2010

Concomitamment au lancement du Wikiconcours de septembre 2010 ont été lancés à Orléans un cycle de conférences et une exposition sur le canal d’Orléans. Je me suis dit qu’il y avait une opportunité à saisir. Après compilation d’un grand nombre de documents et écouté des intervenants, et un grand nombre d’heures de rédaction (et de dessin !) le résultat est l’article qui vous est proposé au vote. Parallèlement, pour traiter exhaustivement le sujet 45 articles ont été créés, dont 3 articles détaillés majeurs (Voir liste ici : Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2010/Équipes/Équipe 39)
Bonne lecture et … bon vote ! Roland45 (d) 17 novembre 2010 à 19:03 (CET)

VotesModifier

Format : Motivation, signature.

Article de qualitéModifier

  1.   Article de qualité proposant --Roland45 (d) 17 novembre 2010 à 19:03 (CET)
  2.   Article de qualité très complet et bien illustré (sur ce dernier point, si on pouvait cependant ajouter une ou deux photos du canal, comme par exemple de la tranchée du bief de partage ou d'un des étangs (genre La Noue Mazone), ce serait parfait.) - Bzh-99(d) 17 novembre 2010 à 22:56 (CET)
    Bonjour. Je viens d'ajouter quelques images, dont un schéma sur l'évolution de la navigation commerciale, des facsimile de documents, une photo du bief de partage (prise en hiver, on peut faire mieux!), une carte postale de bateau. Concernant la Noue Mazonne, j'ai bien une photo du plan, mais elle est floue et impossible à améliorer. Dans quelque temps, je pense avoir d'autres photos et documents, mais ils iront plutôt dans les articles sur les biefs.Roland45 (d) 21 novembre 2010 à 09:43 (CET)
  3.   Article de qualité Complet, intéressant et bien illustré. Bserin (Bar des Ailes) 18 novembre 2010 à 18:38 (CET)
  4.   Article de qualité Ayant suivi l'évolution de l'article, je dis oui. Vivement la même qualité pour l'article sur le canal de Briare.CédricGravelle (d) 18 novembre 2010 à 21:09 (CET)
  5.   Article de qualité Pas étonnant que j'aie retenu cet article dans ma présélection du WCC. Gemini1980 oui ? non ? 22 novembre 2010 à 01:18 (CET)
  6.   Article de qualité Bien illustré, bien sourcé (trop de liens externes? non, à la réflexion), mérite l'étoile d'or, --Jigsaww (d) 22 novembre 2010 à 09:15 (CET)
  7.   Article de qualité Adq de qualité, très logique qu'il soit retenu pour la finale du WCC. Lebrouillard demander audience 23 novembre 2010 à 14:31 (CET)
  8.   Article de qualité Après avoir suivi régulièrement la transformation de l'article et suite aux nombreuses discussions que j'ai eu avec Roland à propos des pages sur le canal d'Orléans, j'apporte mon vote ! Un bel article, complet et agréablement illustré wikineptune (d) 25 novembre 2010 à 21:25 (CET)
  9.   Article de qualité Bonjour. Voilà un article qui fera honneur à WP ! J'ai beaucoup appris, et n'étant pas connaisseur du sujet, je n'aurai pas l'outrecuidance de modifier le fond. Je ne me suis donc attaché qu'à la forme, et notamment à la validation et à l'amélioration des références des sources web. Reste la référence 18 qui conduit à un lien « mort » et que je n'ai pu corriger. Cordialement. AntonyB (d) 27 novembre 2010 à 11:35 (CET)
  10.   Article de qualité Article complet, très intéressant et bien illustré. JÄNNICK Jérémy (d) 29 novembre 2010 à 18:21 (CET)
  11.   Article de qualité un des joyaux du WCC. Udufruduhu (d) 14 décembre 2010 à 22:24 (CET)

Bon articleModifier

AttendreModifier

Neutre / autresModifier

DiscussionsModifier

Remarque de Gentil Hibou (d · c · b)Modifier

Bonjour, à l'attention des votants qui pourraient être gênés par le fait que des informations sont tirées d'une conférence et sont donc difficilement vérifiables, je signale que ladite conférence va faire l'objet d'une publication en revue l'année prochaine. Les notes de l'article pourront donc être modifiées ultérieurement pour améliorer la vérifiabilité. Cordialement, Gentil Hibou mon arbre 17 novembre 2010 à 20:58 (CET)

Remarques de Nguyenld (d · c · b)Modifier

Quelques points de détails :

  • Le site de Combleux, d’une superficie de 285 hectares environ est un site classé  : classé en tant que quoi ? que viennent faire Saint Jean le Blanc et Saint denis en Val qui ne sont pas au bord du dit canal.
    L’explication est donnée dans la référence (page 141 de l’étude stratégique phase 1), qui est lisible en ligne en allant dans les liens externes. Il s’agit d’un classement par rapport à l’environnement. Les sites inscrits et sites classés correspondent à des protections définies par les articles L 341-1 et L 342-1 du Code de l'Environnement (loi du 2 mai 1930 modifiée). Ils peuvent concerner des sites de caractère artistique, historique, scientifique, légendaire ou pittoresque. Le site de Combleux est mentionné car il concerne pour partie le canal (commune de Combleux). Mais il s’agit de fait d’une scorie d’un ancien texte qui a été épuré et qui n’a plus rien à faire là. Désormais, les zones naturelles sont traitées dans Faune et flore du canal d'Orléans et rapportées très succinctement dans la section zone naturelle, faune et flore ». La section peut être de fait supprimée (ce que je vais faire).Roland45 (d) 22 novembre 2010 à 19:39 (CET)
     Passage supprimé. Section "zones naturelles", complétée en contrepartie.Roland45 (d) 23 novembre 2010 à 22:03 (CET)
  • Rien (mais j'ai peut être lu trop rapidement) sur la spécificité architecturale du segment autour de Saint-Jean de Braye où un mur le sépare de la Loire sur quelques kilomètres. Est ce si fréquent que cela ?
    Le bief de Saint-Jean-de-Braye n’a rien de spécifique si ce n’est qu’il est latéral à la Loire et donc qu'un mur le sépare de la Loire. Mais bon, on peut ajouter la précision.Roland45 (d) 22 novembre 2010 à 19:39 (CET)
     Une phrase ajoutée.
  • Citer les fêtes de la Saint loup à Saint Jean de Braye avec les joutes nautiques qui s'y déroulent.
    Il était effectivement prévu de mettre les fêtes de la Saint-Loup dans l’article Bief de Saint-Jean-de-Braye, car elles ne concernent qu’une section, mais il est vrai que l’on peut les citer dans la section.Roland45 (d) 22 novembre 2010 à 19:39 (CET)
     Une section ajoutée.
  • l’événement prend le nom de « Caravane de Loire » et le spectacle itinérant emprunte le canal d’Orléans : or seul un petit segment de ce dernier est navigable. Comment voyage alors les bâteaux ?
    Le spectacle est bien itinérant et a bien franchi les biefs non navigables, mais je pense que c’est par la route !Roland45 (d) 22 novembre 2010 à 19:39 (CET)
    Je me suis renseigné auprès du gestionnaire du canal. Les bateaux ont bien emprunté le canal sur le versant Seine jusqu’aux premières écluses obturées par des batardeaux en béton (celles de Grignon). Ceci avait déjà à été réalisé en 2008 …pour la première fois depuis 1954. Car les biefs sont de fait navigables pour des bateaux à fond plat, même avec l’envasement actuel. Seules les écluses sont bloquantes et doivent être en état de fonctionnement pour permettre aux bateaux de progresser. Puis ils ont pris la route, portés sur des remorques. Côté versant Loire, ils ont aussi emprunté la route alors même qu’ils auraient pu emprunter les biefs où les écluses fonctionnaient.Roland45 (d) 23 novembre 2010 à 13:37 (CET)
  • Y a t-il eu des représentations artistiques de ce canal ? des poésies ou des chants de mariniers ?
    Il y a actuellement en exposition aux archives départementales du Loiret une aquarelle publicitaire et une photo d'une autre aquarelle (à vocation artistique elle) représentant le canal au niveau d'Orléans et qui datent des années 1920. L'expo se termine ce 26 novembre pour ceux qui sont intéressés. Sinon pas grand-chose à se mettre sous la dent. Côté poésie/folklore, le canal n'a rien suscité de spécifique je crois. On pourrait penser à une déclinaison du folklore ligérien, mais ce dernier est en grande partie une invention de la fin du XIXe et du début du XXe siècle. Alors... Cordialement, Gentil Hibou mon arbre 22 novembre 2010 à 14:59 (CET)
    On a effectivement souvent une section « … dans les arts » qui conclue ce type d'article. Mais bizarrement, dans tous les docs que j’ai, je n’ai rien trouvé. Gentil Hibou, étant un historien du sujet, confirme cet aspect. Par contre, bien qu'ayant vu l'exposition, je n'avais pas la photo de cette autre aquarelle des années 20, j'ai dû aller trop vite. En tout état de cause, on ne pourrait guère utliser ces documents sans autorisation spécifiqueRoland45 (d) 23 novembre 2010 à 13:47 (CET)
     Une section ajoutée (pour dire qu'il n'y a pas grand chose).
    J'ai complété avec l'aquarelle de Valette et les cartes postales anciennes. Ce sera difficile de faire plus à mon avis. Gentil Hibou mon arbre 24 novembre 2010 à 00:44 (CET)

Nguyenld (d) 22 novembre 2010 à 13:47 (CET)

  • Mes réponses sont ci-dessus. Je vais corriger ce qui peut l'être.Roland45 (d) 22 novembre 2010 à 19:39 (CET)

Remarques de freewolModifier

J'adresse mes sincères félicitations aux personnes ayant voté jusqu'à présent pour leur parfaite compréhension du vieux français et du vocabulaire juridique (« frumentaire », « déprédation », « affermé », bien « immeuble », « emporte » classement dans, « sis » ...). Permettez-moi juste d'oser imaginer que tous les lecteurs n'auront pas ce niveau. Cordialement, Freewol (d) 24 novembre 2010 à 14:43 (CET)

ce n'est pas du vieux français, mais du vocabulaire de style soutenu encore utilisé de nos jours. Le souhait d'avoir un vocabulaire précis me semble indispensable dans une encyclopédie. ça n'empêche évidemment pas de prévoir des liens vers des articles explicatifs ou le wiktionnaire... et oui une encyclopédie ça sert aussi à apprendre des choses - Bzh-99(d) 24 novembre 2010 à 17:12 (CET)
Mince, c'est vrai que je parle comme un notaire! Mais bon, 6 expressions sur plus de 118 475 caractères de code, soit 35 pages A4, c'est quand même pas beaucoup! mais je vais corriger.Roland45 (d) 24 novembre 2010 à 18:02 (CET)
Je précise que je n'ai pour le moment relu que jusqu'à la section 2.2.1, « Organisation administrative et technique », c'est à dire plutôt de l'ordre de 10 % de l'article. Je n'ai d'autre part pas tout cité, mais cette proportion me semble tout de même suffisante pour déstabiliser un lecteur, sachant en plus que certains termes sont facilement remplaçables sans perdre en précision (je pense par exemple à « sis » ou « emporte », termes que j'ai déjà remplacés). Cordialement, Freewol (d) 24 novembre 2010 à 18:20 (CET)

Autre remarque : il me semble important d'expliquer ce qu'est le « commerce ligérien », puisque manifestement l'interprétation que j'ai faite de ce terme, à savoir « commerce empruntant la Loire », n'est pas la bonne. Cordialement, Freewol (d) 24 novembre 2010 à 18:20 (CET)

Même si le terme de commerce ligérien peut englober un sens plus large englobant tout le bassin de la Loire (comme ici ou ici), dans le contexte de l’article, le sens est bien entendu relatif au commerce émis ou à destination d'un port de la Loire et « qui emprunte la Loire ».
Pour ta remarque sur le vocabulaire, c'est un point de vue. Mais d'une part je maitiens qu'ils ne sont pas nombreux et d'autre part je doute que les termes en question (que j'ai depuis simplifiés) n'auraient aucunement déstabilisé un lecteur qui se lancerait dans la lecture d'un tel article.
Pour les modèles "date", tu les as tous supprimés, je ne suis pas non plus un apôtre de ce genre de modèle, mais bon nombre d'AdQ sont bleuis ainsi. D'ailleurs souvent les remarques portent sur l'utilisation de tel ou tel modèle. Donc il faudrait clarifier la politique en la matière. Je constate par ailleurs que tu fais une fixation sur ces problématiques de dates et liens vers des articles liés à une date (particulièrement dans les chemins de fer), ouf je n'ai pas créé 1692 dans les canaux!!) (... mais l'idée ne m'était pas venue non plus!)[Utilisateur:Roland45|Roland45]] (d) 24 novembre 2010 à 19:35 (CET)
Au sujet de « ligérien », cette modif te semble-t-elle pouvoir être annulée, au vu des éléments que tu apportes ?
D'autre part, je suis très étonné par cette modification (remplacement de « conseil général » par « département »), car pou moi c'est justement l'assemblée élue qui prend les décisions. Pourrais-tu expliquer un peu plus ?
Pour les liens vers les articles d'éphéméride, du type 2 mai, oui effectivement je les supprime, tout comme je supprime les fautes d'orthographe. Et à part dans les articles de chemin de fer, que je ne touche plus, personne ne s'en plaint.
Cordialement, Freewol (d) 25 novembre 2010 à 10:31 (CET)
Bonjour, ta formulation, Freewol, était bancale car le commerce ne peut emprunter la Loire ou le canal, ce sont des hommes, des bateaux, des marchandises qui les empruntent. Le commerce ne peut se réduire au transport, il englobe bien d'autres aspects. C'était le sens de mon intervention, qui a consisté à aller au plus simple, à savoir insérer un lien interne. Pour ce qui est du reste, aller vers une rédaction plus accessible est une bonne chose, c'est l'un des intérêts de faire relire l'article dans le cadre de l'atelier de lecture ou celui d'une procédure de labellisation. Cordialement, Gentil Hibou mon arbre 25 novembre 2010 à 13:10 (CET)
Pour répondre à la différence Département/Conseil général, voici quelques éléments. Les départements sont une collectivité territoriale (Voir l’art. 72 de la Constitution) et s'administrent librement par des conseils élus, les conseils généraux (voir ce même article). Les collectivités territoriales ont trois caractéristiques : une personnalité juridique, des compétences, une liberté d'administration. Ainsi lorsque l'Etat, personnalité juridique propriétaire du bien, confie la gestion du canal au Département, c’est à la collectivité en tant que personnalité juridique qu'il la confie. Bien entendu pour que ceci devienne effectif, il faut qu’il y ait un acte juridique : une convention de gestion. Celle-ci est signée par chacun des représentants des parties prenantes : de l'Etat d'une part (le Préfet ou un chef d’une de ses administrations) et du Département d'autre part (le Président du Conseil général). Mais ce dernier n’ayant de pouvoir que celui donné par l’assemblée élue, le Conseil général, cette assemblée doit délibérer pour autoriser le Président du CG à signer. Voir le doc joint : fac-simile de la délibération du Conseil général du 20 juillet 1984 autorisant le Président du Conseil général à signer la convention confiant la gestion du Canal d’Orléans pour 50 ans au Département.Roland45 (d) 25 novembre 2010 à 13:46 (CET)
Merci pour vos réponses.
Pour le commerce ligérien, je pense qu'il est important de réfléchir à une formulation qui convienne à tout le monde. Je comprends que ma formulation n'est pas parfaite, pourtant elle me semble quand même assez claire, et en tout cas plus que « commerce ligérien », même avec une explication sur ce que signifie le terme « ligérien ». J'attends vos propositions  .
Pour ce qui est de la distinction entre « département » et « conseil général », il faudra que j'étudie la question plus avant, mais voici comment je pensais connaitre les choses : un département est un territoire, et par métonymie on utilise le même terme pour son assemblée élue dans des phrases comme

« Le bail entre l’État et le syndicat mixte du canal est toutefois résilié en 1984 et la gestion du domaine est confiée au Département du Loiret par décision du ministre chargé du domaine le 4 septembre 1984. »

ou

« Une convention est signée le 28 décembre 1984 entre la direction générale des Impôts et le Département dans le but de poursuivre, en l’intensifiant, l’opération de réhabilitation entreprise par le syndicat mixte, tout en préservant le caractère naturel du bien. »

car il est entendu qu'un territoire ne peut signer de convention ou se voir confier une gestion. Il me semble que cette opinion est plutôt répandue.
Au vu des éléments apportés par Roland45, je crois comprendre qu'un département est l'équivalent de l'État, et qu'il serait donc plus juste de parler de signature d'une convention (entre un département et une administration) par un préfet et un pdt de conseil général (représentants de ...), ou bien par une administration et un département (représentés par ...).
L'usage de métonymies abusives tendant à se généraliser par l'usage qu'en font les médias, je pensais en corriger une en remplaçant département par conseil général. Par contre j'ai le sentiment que ce remplacement n'est pas erroné, dans le sens où un département est toujours représenté par son conseil général, même dans un cadre juridique, non ?
Désolé j'ai beaucoup développé, j'en profite pour me cultiver et ainsi améliorer mes futures contributions !
Cordialement, Freewol (d) 25 novembre 2010 à 15:03 (CET)
Il ne faut pas confondre territoire et personnalité juridique (ou morale), il n'y a aucune métonymie là-dedans à employer les bons termes qui sont clairment distincts, meêm si ils s'écrivent pareils. Je t'encourage à relire l'article 72 de la Constitution. Un document est signé par des personnes physiques, mais l'action de délégation de gestion est bel et bien entre personnes morales (ou juridiques), car pour prendre l'exemple du canal, il n'appartient pas à une quelconque personne physique, c'est pas Sarkozy ni le Préfet qui est propriétaire du canal, mais l'Etat. Or seul le propriétaire d'un bien peut en confier sa gestion à quelqu'un d'autre.
Prochainement il va y avoir une réforme territoriale. Les départements, en tant qu'entités géographiques, vont bien entendu subsister. Les départements et les régions, personnalités morales, vont disparaitre au profit de territoires. Il y aura une nouvelle assemblée élue. Les conseillers généraux vont disparaitre au profit de conseillers territoriaux. Pour ton information, je suis (actuellement) un agent départemental, travaillant pour le Département, au service d'une assemblée élue, le Conseil général, sous les ordres du seul Président du Conseiller général, les élus définissant la politique, mais n'intervenant pas dans les services qui sont là pour l'exécuterRoland45 (d) 25 novembre 2010 à 19:41 (CET).
Merci pour ces informations  . Freewol (d) 26 novembre 2010 à 12:45 (CET)
Merci à tous pour ces votes qui permettent d'atteindre le label. J'en profite pour modifier une petite erreur ci-dessus. En 2014, les consillers généraux et régionaux vont bien disparaitre et seront remplacés par des conseillers territoriaux. Mais les Départements et Régions vont bien subsister en tant qu'entités juridiques. Les conseillers territoriaux siègeront simplement dans chacune des assemblées. J'étais allé un peu vite dans ma réponse.Roland45 (d) 18 décembre 2010 à 09:56 (CET)
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