Discussion:Boundiali (département)/Bon article
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Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.
Article rejeté.
- Bilan : 9 bon article, 11 attendre/contre, 3 autre(s) vote(s).
- Commentaire : moins de 5 votes Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 45% ≤ 66%
Proposé par : Ivoire8 (d) 13 février 2009 à 22:15 (CET)
Cet article, reconnu Bon article en février 2008, ne l'est plus après un vote en AdQ. D'ou re-proposition...
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Bon article
modifierBon article Cet article n'est certes pas parfait, mais bien sourcé, récompensant les efforts fournis.Vyk (café) 14 février 2009 à 12:03 (CET)Bon article Article incontestablement de niveau BA, au minimum. Avant sa destitution par le vote AdQ, il était évalué au niveau d'avancement A. --Zenman [Réagir] 14 février 2009 à 12:34 (CET)Changement de vote : Les faiblesses identifiées par les votants sont àmha à corriger et non à justifier. --Zenman [Réagir] 18 février 2009 à 08:10 (CET)
- Bon article le paradoxe des AdQ ... Ascaron ¿! 14 février 2009 à 13:08 (CET)
- Bon article Sans hésitation, aucune ! De nombreuses notes et références : bravo ! Cheep (‡), le 14 février 2009 à 15:38 (CET)
Bon article Surtout par principe (histoire que l'article ait le temps de « savourer » son BA un peu plus qu'un an). Bouarf >> euh oui ? 14 février 2009 à 16:17 (CET)Changement de vote. Bouarf >> euh oui ? 16 février 2009 à 11:27 (CET)Bon article Évidemment BA, la destitution par vote AdQ étant peu justifiée. Tibo217 salon litteraire 14 février 2009 à 16:24 (CET)
- Bon article Proposant Ivoire8 (d) 22 février 2009 à 19:01 (CET)
- Bon article Article extrêmement bien sourcé, gros travail --Françoise Maîtresse (d) 23 février 2009 à 11:21 (CET)
- Bon article J'ai bien lu l'article et les commentaires et je me dis que l'article n'est qu'en proposition BA, et je me permet de rajouter qu'il est très bien. -- AlexandreIV (d · c · b), le 24 novembre 2009 à 03:44
- Bon article On est encore loin du label AdQ (principal axe d'amélioration : élaguer ce qui est hors sujet et neutraliser le ton), mais c'est un bel article, bien sourcé,bien illustré, riche. --Zen 38 (d) 25 février 2009 à 08:10 (CET)
- Bon article Des efforts ont été fournis durant ce vote et je n'y reste pas insensible, surtout que le sujet me paraît un peu complexe, du moins en matière de sources. Vyk (café) 25 février 2009 à 10:45 (CET)
- Bon article Toujours le même avis que Vyk. J'ajouterais, de plus qu'il ne s'agit que d'un BA. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 26 février 2009 à 23:03 (CET)
- plutôt favorable au label Bon article, car cet article est le résultat d'un très gros travail, et rassemble de très nombreuses informations pas toujours faciles à trouver. Mais un aspect me gêne: la majeure partie du contenu me parait correspondre à une zone plus large, le nord de la Côte d'Ivoire; ne pourrait-on écrire quasiment la même chose pour Odienné, Madinani ou Korhogo? Azzopardi (d) 27 février 2009 à 11:06 (CET)
Attendre
modifier- Attendre même problème que la dernière fois, parle-t-on de la ville ou du département ? L'intro laisse croire qu'il s'agit du département, mais l'infobox est celle d'une ville, et sur la page des propositions BA, c'est la ville qui est mentionnée. Sardur - allo ? 14 février 2009 à 15:00 (CET)
- Je ne connais pas bien le sujet, mais d'après Wikipedia en anglais c'est Department and city soit « département et ville ». L'organisation territoriale ne semble pas vraiment donner de statut aux villes qui sont confondues avec le département. Giovanni-P (d) 14 février 2009 à 15:24 (CET)
- Sur la page des propositions, il est indiqué : département. L'infobox utilisée est la seule qui soit disponible pour illustrer l'article à ce jour ; les indications internes à cette infobox ne font pas particulièrement référence à la ville ( exemple : administration : conseil général ; les chiffres donnés sont ceux du département et pas ceux de la ville ) Ivoire8 (d) 14 février 2009 à 16:21 (CET)
- Oui, « une ip » a changé ça sur la page des propositions. Concernant l'infobox, n'y a-t-il pas moyen de cacher le champ « maire » ? Sardur - allo ? 14 février 2009 à 19:15 (CET)
- Un nouvelle infobox a été développée, avec des infos ne concernant que le département ( il n'y a plus le nom du maire ) Ivoire8 (d) 14 février 2009 à 23:24 (CET)
- Voilà qui est nettement mieux, dommage qu'il ait fallu aussi longtemps pour en arriver là (cf. vote précédent). Il reste maintenant à voir les points soulevés par Gemini, auxquels je souscris. Sardur - allo ? 15 février 2009 à 01:05 (CET)
- Sur les points auxquels vous souscrivez :
- L'article est intitulé Département de Boundiali
- La densité de population n'est pas égale à celle de Boundiali (ville);
- A l'exception, peut-etre, des encyclopédies, les livres cités dans la bibliographie sont tout sauf généraux : ils sont meme extremement spécialisés ( incluant 4 thèses );
- Les sites personnels sont peu nombreux dans le chapitre Références : 3, ou peut-etre 4, sur 128 références;
- S'agissant du style et de la typographie, l' article a été soumis aux experts du Comité de lecture de wikipédia le 30 aout 2008 et le 14 octobre 2008 sans résultat à ce jour et sans amélioration. Quoi de mieux que le Comité de lecture de wikipédia? Ivoire8 (d) 17 février 2009 à 00:28 (CET)
- Une absence de réaction du comité de lecture n'équivaut bien entendu pas à un satisfecit. Sardur - allo ? 19 février 2009 à 07:27 (CET)
- Les spécialistes du comité de lecture sont peu nombreux et manquent sans doute de temps ; mais il existe une relecture par des contributeurs volontaires, qui peuvent aussi apporter beaucoup à l'article. Vyk (café) 25 février 2009 à 10:49 (CET)
- Sur les points auxquels vous souscrivez :
- Voilà qui est nettement mieux, dommage qu'il ait fallu aussi longtemps pour en arriver là (cf. vote précédent). Il reste maintenant à voir les points soulevés par Gemini, auxquels je souscris. Sardur - allo ? 15 février 2009 à 01:05 (CET)
- Un nouvelle infobox a été développée, avec des infos ne concernant que le département ( il n'y a plus le nom du maire ) Ivoire8 (d) 14 février 2009 à 23:24 (CET)
- Oui, « une ip » a changé ça sur la page des propositions. Concernant l'infobox, n'y a-t-il pas moyen de cacher le champ « maire » ? Sardur - allo ? 14 février 2009 à 19:15 (CET)
- Sur la page des propositions, il est indiqué : département. L'infobox utilisée est la seule qui soit disponible pour illustrer l'article à ce jour ; les indications internes à cette infobox ne font pas particulièrement référence à la ville ( exemple : administration : conseil général ; les chiffres donnés sont ceux du département et pas ceux de la ville ) Ivoire8 (d) 14 février 2009 à 16:21 (CET)
- Je ne connais pas bien le sujet, mais d'après Wikipedia en anglais c'est Department and city soit « département et ville ». L'organisation territoriale ne semble pas vraiment donner de statut aux villes qui sont confondues avec le département. Giovanni-P (d) 14 février 2009 à 15:24 (CET)
- Attendre Oh oui, à première vue cet article a tout pour plaire ; il est long, joli (enfin, merci quand même Sardur pour la mise en page !), longuement référencé. Et ça peut paraître injuste d'avoir fait perdre son label BA à cet article. Sauf que... sauf que :
- lors de l'admission BA, l'article portait sur la ville de Boundiali, et le basculement s'est fait sans aucun respect des règles GFDL ;
- le sujet est mal délimité, en partie à cause du problème précédent. Ça commence par le titre : quand on me parle de Boundiali, à quoi je pense ? En premier lieu à la ville bien sûr, alors pourquoi ne pas nommer l'article Département de Boundiali ou Boundiali (département) et réserve ce titre à la ville comme c'était le cas avant ? Ça continue avec l'infobox qui trompe le lecteur. Si elle n'est pas adaptée, on en créé une nouvelle ou on la supprime tout simplement. La bibliographie en jette plein les yeux mais les livres sont hyper généraux et je suis convaincu qu'ils n'ont pas servi pour l'article. Et plus que tout, je lis de nombreux hors-sujets : tantôt des paragraphes entiers sur le chef lieu Boundiali ville, tantôt sur le pays entier. J'ai l'impression que le but est plus ici de combler pour en mettre plein les yeux que de réellement contextualiser ;
- il y a des erreurs : déjà, dans cette infobox contestée, je constate que la densité par habitant est exactement la même que celle du chef-lieu. J'ai du mal à croire qu'il y ait autant de monde dans les villes que dans les campagnes en Côte d'Ivoire. De plus, des liens portent vers des pages d'homonymie ;
- il reste quand même pas mal de problèmes de typographie ;
- le style est largement perfectible ;
- la qualité des références est médiocre, avec la présence de plusieurs sites perso.
Bref, on constate si on s'y penche un peu que l'article n'est toujours au niveau BA. Mais on va encore tenter de masquer la vérité (ça a commencé avec le jeu des IPs) ... Et merci de la part de ceux qui ont été prévenus sur leur PDD de cette nouvelle proposition, tous parmi les pourAdQ lors de la précédente. Gemini1980 oui ? non ? 14 février 2009 à 22:50 (CET)
- Attendre Je souscris aux remarques de Gemini. J'ajoute, puisqu'il est question de la longueur de certains AdQ par ici, que cet article me semble illustrer les réserves émises sur le sujet. Je m'interroge ainsi sur des passages comme « En 2008, Boundiali a constitué une ville-étape du Tour de l'or blanc, de retour dans le nord du pays après plusieurs années d'absence en raison de la crise de 2002 : l'étape Korhogo-Boundiali a été remportée par le coureur burkinabé Alfred Nikiéma devant Ahmed Ouédraogo, Fofana Issiaka, vainqueur final de l'épreuve, et Ouattara Bolodigui[118]. », « En souvenir de cet auguste séjour, qui aura été l'unique visite des autorités de l' époque dans cette lointaine contrée septentrionale, la photo qui regroupe les deux excellences trône toujours au-dessus du bar de l'hôtel. », ou « Comme dans de nombreuses villes en Afrique, l'hôpital ne fournit pas les médicaments. Il est nécessaire, avant de s'y rendre, d'acheter pansements, seringues, mercurochrome, etc. à la pharmacie. ». Vlaam (d) 15 février 2009 à 01:15 (CET)
- , le passage « En 2008, Boundiali a constitué une ville-étape du Tour de l'or blanc, de retour dans le nord du pays … » a été « neutralisé » tout en restant factuel. Giovanni-P (d) 18 février 2009 à 09:27 (CET)
- , le passage « Comme dans de nombreuses villes en Afrique, l'hôpital ne fournit … » a été retiré. Giovanni-P (d) 18 février 2009 à 09:33 (CET)
- Attendre Plein de trucs non sourcés et non sourçables (exemple : « Ce spectacle attirait de nombreux habitants de la ville et des environs fascinés autant par la contemplation du spectacle offert par les touristes eux-mêmes, personnages exotiques et pittoresques, que par l'art chorégraphique multiséculaire du peuple sénoufo. » et en fait toute la section Tourisme). Sur un sujet où, malheureusement, les sources de qualité suffisante sont rares, l'« article parfait » mesurerait 40 000 ou 50 000 octets, pas 160 000. Il faut commencer par enlever plein de choses (les enlever complètement, pas les transférer en articles spécialisés, ni même synthétiser davantage), et on en reparle. Touriste ✉ 15 février 2009 à 10:18 (CET)
- Comme on l'a bien compris, ce « truc » est évidemment de l'humour relatif au « tourisme tropical », lequel n'en manque pas..Ivoire8 (d) 18 février 2009 à 00:51 (CET)
- les passages « humoristiques » ont été supprimés. Giovanni-P (d) 18 février 2009 à 09:48 (CET)
- Dont acte, mais ce passage « humoristique » n'était qu'un exemple lui-même un peu humoristique pour pointer un défaut beaucoup plus général de l'article. Dans la section où tu as fait cette réparation, je peux à nouveau pointer une phrase non sourcée et que je soupçonne d'être très difficilement sourçable : « avant 2002, Boundiali était une ville étape d'un circuit touristique autour du pays pour quelques groupes de touristes européens venus du sud ». Je veux bien croire que c'est vrai, que l'auteur principal de l'article le sait mais ça ne me suffit pas. Et il y en a un peu partout comme ça. Sur Antony récemment où je pointais ce genre de défaut localement, j'ai participé au boulot d'éradication de ce genre de maladresse, ici il y en a beaucoup donc je m'abstiens. Comme c'est un problème assez général, tu ne le résoudras pas en enlevant chaque exemple que je cite (s'il n'y en avait que deux ou trois, je serais intervenu dans l'article pour les retirer moi-même !). Je ne viendrai pas réagir ci-dessous à un possible nouveau « Fait » : je demande qu'on retire beaucoup plus que quelques phrases. Touriste ✉ 18 février 2009 à 09:55 (CET)
- les passages « humoristiques » ont été supprimés. Giovanni-P (d) 18 février 2009 à 09:48 (CET)
- Comme on l'a bien compris, ce « truc » est évidemment de l'humour relatif au « tourisme tropical », lequel n'en manque pas..Ivoire8 (d) 18 février 2009 à 00:51 (CET)
- Attendre D'accord avec les remarques ci-dessus. L'article me semble partir dans tous les sens (changement de titre, donc de contenu normalement, mais même pas...). Je ne trouve même plus la page de vote AdQ. À quoi servent les remarques si on ne peut même plus mettre la main dessus. FR ¤habla con él¤ 15 février 2009 à 21:01 (CET)
- Elle n'avait pas été renommée, c'est fait. Sardur - allo ? 15 février 2009 à 21:08 (CET)
- OK, merci, j'ai corrigé le lien en page de discussion. FR ¤habla con él¤ 15 février 2009 à 21:59 (CET)
- Le changement de titre a été demandé par un votant ( voir ci-dessus ) Ivoire8 (d) 25 février 2009 à 02:48 (CET)
- OK, merci, j'ai corrigé le lien en page de discussion. FR ¤habla con él¤ 15 février 2009 à 21:59 (CET)
- Elle n'avait pas été renommée, c'est fait. Sardur - allo ? 15 février 2009 à 21:08 (CET)
- Attendre, indépendamment des problèmes ci dessus (que je ne connaissais pas avant d’arriver ici), je trouve que cette article dégage l’impression d’avoir été écrit à la va-vite. Quelques points précis : sur Fichier:Location boundiali.PNG, le texte fait mal aux yeux et l’image devrait être vectorisée. Il faudrait une source pour Fichier:Climat-boundiali.svg (ce genre de chiffre ne s’invente pas). Fichier:Popdeptbdli98.png devrait être un vrai tableau (pourquoi faire une image ?). Il manque un voir homonyme en haut de la page. On ne doit pas préciser de taille en pixel quand on utilise les vignettes (thumb). Certaines phrases sont très étrange, voir non neutre : il est d'usage d'invoquer les fétiches avec cette incantation rituelle, empreinte à la fois d'espoir et de crainte : « La pluie, elle va venir... », Traditionnellement, l'ivoirien, comme dans la plupart des sociétés africaines, se sait débiteur de l'association humaine et ainsi de suite. J’ai un doute mais les notes ne se placent-elles pas habituellement avant les références ? Attention aussi à ne pas abuser des notes, etc. Bref de nombreux détails à revoir. Cdlt, VIGNERON * discut. 15 février 2009 à 22:09 (CET)
- Le Voir homonyme existe. Les Notes sont placées avant les Références. Quelle image comporte la taille en pixels? Je n'en trouve aucune. Les phrases évoquées ont peut-etre un caractère d' « d'étrangeté » pour les européens ou les francais mais ce sont des banalités en Afrique, ceci étant un wikipédia francophone et nullement un wikipédia francais : il y a plus de locuteurs du francais en Afrique de l'ouest qu'il n'y en a en France et en Belgique ( 200 millions de locuteurs du francais dans le monde et seulement 60 millions en France ). Ivoire8 (d) 16 février 2009 à 01:11 (CET)
- Non Ivoire8, certes, un travail remarquable a été fait sur cet article, mais on ne peut pas cautionner ces phrases qui constituent des faiblesses à corriger et non à justifier. De même l'argumentaire sur « un wikipédia francophone et nullement un wikipédia francais » me paraît inutilement...francophobe.--Zenman [Réagir] 18 février 2009 à 07:55 (CET)
- Le passage hors sujet concernant les fétiches a été retiré. Giovanni-P (d) 18 février 2009 à 09:18 (CET)
- Le Voir homonyme existe. Les Notes sont placées avant les Références. Quelle image comporte la taille en pixels? Je n'en trouve aucune. Les phrases évoquées ont peut-etre un caractère d' « d'étrangeté » pour les européens ou les francais mais ce sont des banalités en Afrique, ceci étant un wikipédia francophone et nullement un wikipédia francais : il y a plus de locuteurs du francais en Afrique de l'ouest qu'il n'y en a en France et en Belgique ( 200 millions de locuteurs du francais dans le monde et seulement 60 millions en France ). Ivoire8 (d) 16 février 2009 à 01:11 (CET)
- Attendre n'est clairement pas au niveau tant sur le fond (confusion, généralités sur la CdI et non sur le sujet, sourçage et références n'atteignant pas les standards (ce qui constitue le plus gros pb ama sur cet article)...) que parfois sur la forme (NdPV, graphs approximatifs et redondants (climat/température), liens bleus trop abondant et redondants ds une même phrase). Bref, pas grand chose à ajouter depuis la(les) dernière(s) fois, et l'essentiel a été mentionné ci-dessus (et les fois précédentes, sans être entendu apparemment). --LPLT [discu] 15 février 2009 à 23:41 (CET)
- Attendre Beau travail, mais de nombreuses choses à revoir à mon avis, comme dit plus haut : expressions pas tout à fait neutres, longues disgressions hors sujet, beaucoup trop de liens internes (je viens d'enlever au moins 2 ko de crochets servant aux liens internes, et il en reste...). --Don Camillo (d) 16 février 2009 à 09:37 (CET)
- De nombreux liens internes, en effet inutiles, ont été supprimés. Ivoire8 (d) 24 février 2009 à 22:53 (CET)
- Attendre Comme Tibo mais en plus extrême. Finalement l'injustice de voir un article perdre son BA pendant un vote AdQ a un peu masqué l'évidence que Boundiali mérite un peu plus de travail, de relecture approfondie et de clarifications pour (re)décrocher le label. Bouarf >> euh oui ? 16 février 2009 à 11:27 (CET)
- Attendre Article intéressant, bien développé. Trop développé, en fait. Il faudrait vraiment retirer tout ce qui concerne la Côte d'Ivoire en général, et qui est hors-sujet. Mais ça ne sera pas perdu pour tout le monde, puisque ces passages retirés de Département de Boundiali devraient être intégrés dans les articles généraux sur le pays. C'est assez flagrant dans la partie "Histoire". Mais ailleurs également (Démographie, entre autres). En ce qui concerne les sources, c'est vrai qu'il y en a beaucoup; il reste pourtant des affirmations non sourcées et potentiellement polémiques (vus les problèmes dans la région, avec les Burkinabés par exemple) : au chapitre "Religion", d'où sort l'affirmation que le taux d'islamisation est augmenté par les immigrés ? Les autochtones ne sont pas musulmans aussi ? J'espère que les auteurs arriveront à faire le tri des informations Côte d'Ivoire/Bundiali avant la fin de la procédure, principal obstacle pour le moment avant que je puisse approfondir l'étude des passages sur Boundiali, et changer mon vote ! Bon courage, Moumine 16 février 2009 à 13:48 (CET)
- L'article a été développé dans l'esprit suivant : « Le but d'une encyclopédie est de rassembler les connaissances éparses sur la surface de la terre, d'en exposer le système général aux hommes avec qui nous vivons, et de les transmettre aux hommes qui viendront après nous. » Citation de Denis Diderot (Extrait de l’Encyclopédie)..Il s'agit aussi de situer Département de Boundiali dans le contexte de la région et du pays ou il se trouve..Sont musulmans ( ou catholique ou autre chose...) les personnes qui se déclarent comme telles à l'occasion du recensement qui, dans ce pays, pose cette question, ce type de question étant interdit en France ou on ignore totalement le nombre de musulmans, de catholiques, etc...Ivoire8 (d) 17 février 2009 à 21:41 (CET)
- Tout à fait. Pour l'aspect "encyclopédie-Diderot", l'avantage de Wikipédia c'est que grâce aux liens bleus, on peut très facilement aller lire ce qui concerne la Côte d'Ivoire dans les articles sur le pays; c'est contreproductif d'alourdir l'article sur Boundiali avec des considérations sur le pays en général, etc. Pour les religions, ma question était : QUI affirme que le taux d'islamisation est dû aux immigrés ? Je demandais une source, en fait. Pour les recensements, c'est peut-être interdit en France, mais en Suisse par exemple, cette question est posée à chaque fois. Mais pour moi, le problème principal reste tous les "hors-sujets" ne concernant pas Boundiali en particulier. --Moumine 18 février 2009 à 09:55 (CET)
- La phrase concernée a été retirée. Les considérations que vous qualifiez de « hors sujet » ne se trouvent pas, dommage surement, dans les autres articles consacrés à ce pays. Ce qui signifie que vous n'en auriez sans doute jamais eu connaissance, hors de cet article qui, ainsi, répond à l'objectif d'une encyclopédie, lequel demeure, me semble-t-il, la diffusion de connaissances. Ivoire8 (d) 18 février 2009 à 19:48 (CET)
- Bravo pour les améliorations apportées ces derniers jours. Très probablement que de nombreux lecteurs de l'article n'auraient jamais eu connaissance de ces informations ; qu'on ne se méprenne pas, elles sont tout à fait intéressantes en soi. Le problème est qu'elles se trouvent au mauvais endroit. Quand on clique sur le lien "Département de Boundiali", on espère trouver des informations sur... le département. Et quand on clique sur "Côte d'Ivoire" ou "Géographie de la Côte d'Ivoire" ou "Histoire de l'esclavage", on espère trouver des informations sur ces thèmes plus vastes. Or, c'est vraiment dommage, mais elles n'y figurent pas — alors que mon petit doigt me dit que les articles généraux sont davantage consultés que les articles précis sur un département (ou une ville)... --Moumine 25 février 2009 à 12:52 (CET)
- La phrase concernée a été retirée. Les considérations que vous qualifiez de « hors sujet » ne se trouvent pas, dommage surement, dans les autres articles consacrés à ce pays. Ce qui signifie que vous n'en auriez sans doute jamais eu connaissance, hors de cet article qui, ainsi, répond à l'objectif d'une encyclopédie, lequel demeure, me semble-t-il, la diffusion de connaissances. Ivoire8 (d) 18 février 2009 à 19:48 (CET)
- Tout à fait. Pour l'aspect "encyclopédie-Diderot", l'avantage de Wikipédia c'est que grâce aux liens bleus, on peut très facilement aller lire ce qui concerne la Côte d'Ivoire dans les articles sur le pays; c'est contreproductif d'alourdir l'article sur Boundiali avec des considérations sur le pays en général, etc. Pour les religions, ma question était : QUI affirme que le taux d'islamisation est dû aux immigrés ? Je demandais une source, en fait. Pour les recensements, c'est peut-être interdit en France, mais en Suisse par exemple, cette question est posée à chaque fois. Mais pour moi, le problème principal reste tous les "hors-sujets" ne concernant pas Boundiali en particulier. --Moumine 18 février 2009 à 09:55 (CET)
- L'article a été développé dans l'esprit suivant : « Le but d'une encyclopédie est de rassembler les connaissances éparses sur la surface de la terre, d'en exposer le système général aux hommes avec qui nous vivons, et de les transmettre aux hommes qui viendront après nous. » Citation de Denis Diderot (Extrait de l’Encyclopédie)..Il s'agit aussi de situer Département de Boundiali dans le contexte de la région et du pays ou il se trouve..Sont musulmans ( ou catholique ou autre chose...) les personnes qui se déclarent comme telles à l'occasion du recensement qui, dans ce pays, pose cette question, ce type de question étant interdit en France ou on ignore totalement le nombre de musulmans, de catholiques, etc...Ivoire8 (d) 17 février 2009 à 21:41 (CET)
- Attendre bis repetita placent -- MICHEL (d)'Auge le 16 février 2009 à 16:55 (CET)
Neutre / autres
modifier- Neutre Voir les points soulevés par Gemini1980 pour comprendre mon changement de vote de BA vers neutre. Tibo217 salon litteraire 15 février 2009 à 00:08 (CET)
- Neutre
ou abstention si vous préférez ; je ne peux pas rester insensible aux remarques exprimés, même si pas mal d'efforts ont été fournis et me font pencher Plutôt pour.Vyk (café) 15 février 2009 à 11:24 (CET)
- Neutre
- Neutre tant que le titre de l'article sera précédé des coordonnées géographiques. Qu'on les mettent ailleurs mais pas avant le titre c'est une horreur.Thierry Lucas (d) 15 février 2009 à 11:33 (CET)
- Il n'y a plus les coordonnées géographiques. Ivoire8 (d) 15 février 2009 à 15:07 (CET)
- Neutre Les faiblesses identifiées par les votants sont, me semble-t-il, à corriger et non à justifier. --Zenman [Réagir] 18 février 2009 à 08:13 (CET)
- Pour les corrections, les connaisseurs de l' Afrique étant rares, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Les « faiblesses » évoquées le sont après que l'article eut été soumis, comme cela est conseillé, aux experts du Comité de lecture de wikipédia le 30 aout 2008 et le 14 octobre 2008 sans correction à ce jour et sans amélioration. Quoi de mieux, pour améliorer les articles de wikipédia, que le Comité de lecture de wikipédia ? Ivoire8 (d) 19 février 2009 à 03:11 (CET)
- Tu as raison. Tu as seul raison. Et tous les autres ont tort. Ils ont tort de penser que certains passages sont hors sujet. Ils ont tort de faire quelques observations là où le comité de lecture de Wikipédia n'a rien dit. Vraiment, ils ne comprennent rien au but d'une encyclopédie ; ils n'ont pas lu Diderot...Tu as raison.--Zenman [Réagir] 19 février 2009 à 09:03 (CET)
- A l'occasion du vote d'octobre 2008, l'article avait suscité 13 votes Article de qualité et 4 votes Bon article, avec 9 autres votes. Ivoire8 (d) 22 février 2009 à 19:05 (CET)
- N'aie absolument aucun doute...--Zenman [Réagir] 22 février 2009 à 19:40 (CET)
- Il s'agit ici d'une proposition Bon article ( Qu'est-ce qu'un bon article ? ) et pas Article de qualité Ivoire8 (d) 23 février 2009 à 23:35 (CET)
- N'aie absolument aucun doute...--Zenman [Réagir] 22 février 2009 à 19:40 (CET)
- A l'occasion du vote d'octobre 2008, l'article avait suscité 13 votes Article de qualité et 4 votes Bon article, avec 9 autres votes. Ivoire8 (d) 22 février 2009 à 19:05 (CET)
- Tu as raison. Tu as seul raison. Et tous les autres ont tort. Ils ont tort de penser que certains passages sont hors sujet. Ils ont tort de faire quelques observations là où le comité de lecture de Wikipédia n'a rien dit. Vraiment, ils ne comprennent rien au but d'une encyclopédie ; ils n'ont pas lu Diderot...Tu as raison.--Zenman [Réagir] 19 février 2009 à 09:03 (CET)
- Neutre
Même avis que Vyk : les efforts effectués pour rédiger cet article au sujet difficile et mal connu sont éminemment salutaires. En même temps, tant que les problèmes évoqués ci-dessus ne seront pas résolus, un vote BA serait inadapté.Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 22 février 2009 à 19:24 (CET). Vote changé…- A votre demande, ont été corrigés ou améliorés les points suivants :
- L'article est intitulé Département de Boundiali, à la demande d'un votant
- Une nouvelle infobox a été développée
- La densité de population n'est pas égale à celle de Boundiali (ville)
- Les livres cités dans la bibliographie sont tout sauf généraux : ils sont meme extremement spécialisés ( incluant 4 thèses )
- Les sites personnels sont peu nombreux dans le chapitre Références : 3, ou peut-etre 4, sur 128 références
- S'agissant du style et de la typographie, l' article est toujours soumis aux experts du Comité de lecture de wikipédia
- L'article est catégorisé
- De nombreux liens internes, en effet inutiles, ont été supprimés
- Les expressions non neutres ont été neutralisées ou supprimées, grace à Giovanni-P
- La bibliographie a pris une forme plus standard
- L'article ne comporte plus les coordonnées géographiques
- Les noms scientifiques exacts des espèces concernant la flore et la faune ont été intégrés à l'article, grace à Vincnet
- Quelques généralités ont été intégrées dans des articles connexes
- Les considérations dites « hors sujet » ont toutefois été conservées pour l'instant car elles permettent de situer les activités du département dans le contexte du pays ou il se trouve et, surtout, parce qu' elles ne se trouvent pas dans les autres articles que wikipédia consacre à ce pays Ivoire8 (d) 24 février 2009 à 23:52 (CET)
- Fausse excuse, ça se déplace. Sardur - allo ? 24 février 2009 à 23:53 (CET)
- Ca se déplace ou se recopie, bien entendu, par les auteurs, à leur initiative et seulement s'ils le souhaitent, des articles susceptibles de les accueillir Ivoire8 (d) 25 février 2009 à 00:00 (CET)
- Pas du tout : n'importe qui peut modifier n'importe quel article, et en devenir l'un des auteurs. Il n'y a pas d'auteur privilégié dont il faudrait l'autorisation : ni pour le retrait ni pour l'ajout d'information. Je peux comprendre qu'Ivoire8 veuille garder les passages "hors-sujet", mais du coup, ça plombe la procédure de labellisation. Il faudrait que quelqu'un se motive pour effectuer les transferts vers les articles généraux sur la Côte d'Ivoire... --Moumine 25 février 2009 à 12:41 (CET)
- Ca se déplace ou se recopie, bien entendu, par les auteurs, à leur initiative et seulement s'ils le souhaitent, des articles susceptibles de les accueillir Ivoire8 (d) 25 février 2009 à 00:00 (CET)
- A votre demande, ont été corrigés ou améliorés les points suivants :
- Pour les corrections, les connaisseurs de l' Afrique étant rares, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Les « faiblesses » évoquées le sont après que l'article eut été soumis, comme cela est conseillé, aux experts du Comité de lecture de wikipédia le 30 aout 2008 et le 14 octobre 2008 sans correction à ce jour et sans amélioration. Quoi de mieux, pour améliorer les articles de wikipédia, que le Comité de lecture de wikipédia ? Ivoire8 (d) 19 février 2009 à 03:11 (CET)
Discussions
modifierRemarque de Giovanni-P
modifier- Je ne comprends pas très bien pourquoi l'article est à nouveau présenté au label BA. Il a été reconnu BA, il n'a pas obtenu le label AdQ, mais il reste BA. Est-ce que je fais erreur ? Giovanni-P (d) 14 février 2009 à 00:08 (CET)
- Destitué suite un vote AdQ défavorable. Je ne pensais pas que ça pouvait entrainer une destitution mais il faut croire que si. De toute façon, je ne comprends même pas l'intérêt de séparer procédures AdQ et BA. FR ¤habla con él¤ 14 février 2009 à 00:12 (CET)
- Parce que, après « procédure AdQ », l'article a obtenu : (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 65% < 66% . Le nombre de votes favorables étant < 66 %, il n'est pas AdQ et il n'est plus Bon Article, ce que l'intervenant précédent appelle « destitué ». Très compliquées, ces procédures...D'ou la re-proposition...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.156.227.206 (discuter)
- Destitué suite un vote AdQ défavorable. Je ne pensais pas que ça pouvait entrainer une destitution mais il faut croire que si. De toute façon, je ne comprends même pas l'intérêt de séparer procédures AdQ et BA. FR ¤habla con él¤ 14 février 2009 à 00:12 (CET)
- Globalement, je trouve les illustrations mal réparties sur l'article. Prenons l'exemple de la section « Flore », trois images pour ce petit paragraphe, c'est trop, limiter à une seule (je propose le fromager moins connu que les deux autres). Idem pour la partie « Traditions » 3 ou 4 images au maximum, pas 8. Section « Faune » se limiter à une seule illustration. La partie « Histoire pré coloniale » n'a aucune illustration, en profiter pour réutiliser une photo de la section « traditions », « XXe siècle » à illustrer par une photo (éventuellement 2), « Santé » à illustrer par une photo, « Tourisme » et « Sports » une photo pour chaque. Giovanni-P (d) 14 février 2009 à 12:31 (CET)
- J'ai fait un peu de mise en page, en utilisant surtout des galeries. Sardur - allo ? 14 février 2009 à 14:52 (CET)
Remarques de FR
modifierIl faut régler ça : Erreur de citation : <ref> tags exist for a group named "Note", but no corresponding <references group="Note"/> tag was found. Ça n'est pas compatible avec un BA. FR ¤habla con él¤ 14 février 2009 à 00:11 (CET)
- D'accord avec toi, mais ce genre de message en anglais est particulièrement stupide sur WP fr et tellement peu explicite qu'il frise l'inutilité. Giovanni-P (d) 14 février 2009 à 00:19 (CET)
- Comment ce problème se règle-t-il ???— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.156.227.206 (discuter)
- J'ai essayé de le résoudre, mai j'ai l'impression qu'il y a un « bug » dans le système des balises « ref ». Le message indique que la balise <references group="Note"/> n'a pas été trouvée, or j'ai contrôlé, elle est bien présente. Giovanni-P (d) 14 février 2009 à 09:09 (CET)
- C'est simple, c'est parce qu'il reste des balises ref après les notes. Soit on revoit la structure, soit on déplace les balises ref en cause. Sardur - allo ? 14 février 2009 à 09:37 (CET)
- Problème résolu a minima. Sardur - allo ? 14 février 2009 à 09:46 (CET)
- C'est simple, c'est parce qu'il reste des balises ref après les notes. Soit on revoit la structure, soit on déplace les balises ref en cause. Sardur - allo ? 14 février 2009 à 09:37 (CET)
- J'ai essayé de le résoudre, mai j'ai l'impression qu'il y a un « bug » dans le système des balises « ref ». Le message indique que la balise <references group="Note"/> n'a pas été trouvée, or j'ai contrôlé, elle est bien présente. Giovanni-P (d) 14 février 2009 à 09:09 (CET)
- Comment ce problème se règle-t-il ???— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.156.227.206 (discuter)
Ça craint un peu de proposer un article à un label alors qu'il n'est même pas catégorisé ^^. Sebleouf (d) 15 février 2009 à 09:13 (CET)
- L'article est catégorisé Ivoire8 (d) 15 février 2009 à 10:29 (CET)
Auriez vous un texte consultable sur internet concernant la flore et la faune pour que je puisse déterminé de quelles espèces le texte parle ?. Vincnet G discuss 15 février 2009 à 18:02 (CET)
Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.
Article accepté comme « bon ».
- Bilan : 7 bon article, 3 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
- Commentaire : au moins 5 votes Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 70% > 66%
Proposé par : Ivoire8 (d) 30 janvier 2008 à 18:07 (CET)
Article représentatif d'une petite ville d' Afrique
Votes
modifierFormat : Motivation, signature.
Bon article
modifier- Bon article Bon article pour une petite ville représentative de l' Afrique de l'ouest et en raison de son caractère très informatif sur la région et le pays --ivoire8
- Bon article pour les évolutions -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 3 février 2008 à 17:03 (CET)
- Bon article excellent article, bravo pour le travail de sourçage qui a été difficile j'imagine. Et puis merci aussi aux collègues pour la bonne tranche de rigolade lorsqu'ils suggèrent de s'inspirer de la page sur Mende pour parvenir à des critères de BA concernant une petite ville d'Afrique de l'Ouest. Ouaa, j'ai bien ri. Et ça me conforte un peu dans l'idée que ces labels BA et AdQ, c'est parfois un peu du grand n'importe quoi. --Ouicoude (Gn?) 3 février 2008 à 21:04 (CET)
- Donc selon toi il y aurait 2 grilles de critères à appliquer pour un BA ??? Une pour les villes du nord et l'autre pour les villes du sud ? Drôle de conception de WP, et par ailleurs un peu méprisant pour les villes du sud, ama. Preuve en est que suite à cette suggestion l'article s'est amélioré. --LPLT [discu] 4 février 2008 à 10:58 (CET)
- Point de mépris là-dedans, mais la réalité est que tout n'est pas sourçable comme Mende ou Enghien les bains. Ceci dit pour être honnête je n'avais pas vérifié l'état dans lequel était la page au moment de ton commentaire, et effectivement elle s'est beaucoup améliorée. --Ouicoude (Gn?) 4 février 2008 à 13:44 (CET)
- Donc selon toi il y aurait 2 grilles de critères à appliquer pour un BA ??? Une pour les villes du nord et l'autre pour les villes du sud ? Drôle de conception de WP, et par ailleurs un peu méprisant pour les villes du sud, ama. Preuve en est que suite à cette suggestion l'article s'est amélioré. --LPLT [discu] 4 février 2008 à 10:58 (CET)
- Bon article Article qui a connu une bonne évolution et qui, au demeurant, monte en puissance--Zenman [Répondre?] 4 février 2008 à 12:35 (CET)
- Bon article Un bon article sur une ville d'Afrique avec les sources actuelles car cela ne peut être comparable avec une ville de France car on possède plus de source pour une ville française que pour une petite ville d'Afrique. CédricGravelle le 5 février 2008 à 07:16 (CET)
- Bon article très bien Moez m'écrire 7 février 2008 à 21:43 (CET)
- Bon article et il suffit de supprimer la paragraphe sur les pb de l'enseignement dans tout le pays qui fait suite au bandeau "à sourcer" pour régler la question.--Rosier (d) 13 février 2008 à 21:43 (CET)
Bon article malgré quelques petits détails, je vote pour. Trouver de la documentation sur une ville d'Afrique noire de cette taille est assez difficile et il semble que les détracteurs ne prennent pas assez en compte cet aspect. Un grand OUI d'encouragement! --Wikipedro 14 février 2008 à 02:49 (CET)Vote hors délai. Rémi ✉ 15 février 2008 à 21:29 (CET)- Enfin un wikipedien conscient du problème qui est inhérent à toutes les petites villes du tiers-monde--ivoire8
Attendre
modifier- Contre, désolé mais cet article est encore très très loin des critères de BA, tant sur le fond (article très incomplet pour ce qui est de pratiquement tous les chapitres, et plus particulièrement histoire) que sur la forme (absence de structuration pertinente, mise en page, style). Beaucoup de travail encore dans la perspective de l'obtention du label. Suggestion au contributeurs de la page : s'inspirer de Mende pour avoir une idée des prérequis et du fossé à combler.--LPLT [discu] 30 janvier 2008 à 18:40 (CET)
- L'article Mende est très intéressant mais constitue-t-il une référence pour une petite ville du tiers-monde? Que signifie "etre complet" pour une telle ville d'Afrique ? A titre d'exemple, meme si cela peut paraitre surpenant pour un européen, dans ce genre de lieu, il n'existe évidemment aucune gare ferroviaire, aucun théatre, aucune bibliothèque, aucun monument, aucun palais des expositions, aucun auditorium, aucune salle de concert, aucun "club de danse", aucun "club du 3eme age",aucun club d'échecs ou de bridge , aucun "tennis-club", aucun média ayant son siège dans la ville,aucun lieu historique, aucune "intercommunalité", aucune zone industrielle, aucune zone artisanale, aucune chambre de commerce, aucune chambre d'agriculture, aucun tribunal des prud'hommes ...Il s'agit meme la de la définition de ce qu'est le tiers-monde ...Le sport est, lui, limité au seul football qui est parfois, souvent meme, "non organisé"... Quant à l'histoire, il n'existe aucun document qui y fasse référence puisque l'écriture a été "importée" par le colonisateur qui ne s'est guère intéressé à cela...Seule la "tradition orale" locale ( La notion de "tradition orale" est effectivement référencée dans Wikipedia ), qui se trouve dans la mémoire des "doyens" de la ville, en garde une "petite trace", lesquels "doyens" sont d'ailleurs rarement disposés à en faire état auprès des étrangers...ivoire8
- Pour un peu connaitre les villes africaines du Mali et du Burkina Faso, je sais combien il est difficile d'écrire un article dessus tant au point de vue du contenu (effectivement l'énumération des "aucun(e)" est là pour le prouver cruellement et ne facilite donc pas les choses) que des sources. Ce dernier point crucial est incompatible avec les principes du BA sur WP. Et donc intrinsèquement il sera très difficile de faire un BA, sans vouloir moi non plus polémiquer ni dévaloriser la ville. Pour être très honnête je crois que c'est un peu mission impossible. Je suggèrerai cependant de faire une intro plus consistante et surtout de mieux structurer l'article qui est relativement désequilibré (cf l'énorme suite de notes qui sont en fait des données historiques, climatique, et économique de la CdI. N'y a-t-il pas moyen d'écrire réellement cela dans le corps de l'article ?). Enfin la mise en page, le style parfois et le grand nombre de typos sont aussi un problème. Voila pour les grandes lignes. Mais il y a tellement de points particuliers aussi... Je crois que l'énergie à faire un BA de Boundiali sera potentiellement plus utile à Abidjan qui présente l'énorme avantage d'avoir une histoire/économie sourçable pour en faire un AdQ, si les contributeurs s'en sentent le courage. Cordialement.--LPLT [discu] 31 janvier 2008 à 08:58 (CET)
- Connaissez-vous une ville du tiers-monde, hors les capitales ou les station-balnéaires destinées aux européens, qui serait un "Bon article"? En existe-t-il une seule?--ivoire8
- Qu'est-ce que cela a avoir avec la PBA ??? Le seul critère qui vaille est la qualité de l'article, et là les standards ne sont pas atteint et surtout seront ama difficiles à atteindre en raison d'un manque intrinsèque de sources secondaires comme vous l'admettez vous-même...--LPLT [discu] 1er février 2008 à 10:31 (CET)
- Le rapport est le suivant : s'il existait un tel Bon article sur une petite ville du tiers-monde, on disposerait d'un exemple de ce qu'il faut s'efforcer de faire. Par ailleurs, un certain nombre de vos remarques ont été prises en compte ( intégration de notes dans le corps de l'article, sourcage de quelques chiffres )ivoire8
- Quelle que chose d'approchant pourrait être ceci Ispahan, en Iran et AdQ.--LPLT [discu] 2 février 2008 à 11:32 (CET)
- Ispahan : 1 600 000 habitants ; Boundiali : 41 000 habitants--ivoire8 3 février 2008 à 11:32 (CET)
- Quelle que chose d'approchant pourrait être ceci Ispahan, en Iran et AdQ.--LPLT [discu] 2 février 2008 à 11:32 (CET)
- Le rapport est le suivant : s'il existait un tel Bon article sur une petite ville du tiers-monde, on disposerait d'un exemple de ce qu'il faut s'efforcer de faire. Par ailleurs, un certain nombre de vos remarques ont été prises en compte ( intégration de notes dans le corps de l'article, sourcage de quelques chiffres )ivoire8
- Qu'est-ce que cela a avoir avec la PBA ??? Le seul critère qui vaille est la qualité de l'article, et là les standards ne sont pas atteint et surtout seront ama difficiles à atteindre en raison d'un manque intrinsèque de sources secondaires comme vous l'admettez vous-même...--LPLT [discu] 1er février 2008 à 10:31 (CET)
- Connaissez-vous une ville du tiers-monde, hors les capitales ou les station-balnéaires destinées aux européens, qui serait un "Bon article"? En existe-t-il une seule?--ivoire8
- Pour un peu connaitre les villes africaines du Mali et du Burkina Faso, je sais combien il est difficile d'écrire un article dessus tant au point de vue du contenu (effectivement l'énumération des "aucun(e)" est là pour le prouver cruellement et ne facilite donc pas les choses) que des sources. Ce dernier point crucial est incompatible avec les principes du BA sur WP. Et donc intrinsèquement il sera très difficile de faire un BA, sans vouloir moi non plus polémiquer ni dévaloriser la ville. Pour être très honnête je crois que c'est un peu mission impossible. Je suggèrerai cependant de faire une intro plus consistante et surtout de mieux structurer l'article qui est relativement désequilibré (cf l'énorme suite de notes qui sont en fait des données historiques, climatique, et économique de la CdI. N'y a-t-il pas moyen d'écrire réellement cela dans le corps de l'article ?). Enfin la mise en page, le style parfois et le grand nombre de typos sont aussi un problème. Voila pour les grandes lignes. Mais il y a tellement de points particuliers aussi... Je crois que l'énergie à faire un BA de Boundiali sera potentiellement plus utile à Abidjan qui présente l'énorme avantage d'avoir une histoire/économie sourçable pour en faire un AdQ, si les contributeurs s'en sentent le courage. Cordialement.--LPLT [discu] 31 janvier 2008 à 08:58 (CET)
- L'article Mende est très intéressant mais constitue-t-il une référence pour une petite ville du tiers-monde? Que signifie "etre complet" pour une telle ville d'Afrique ? A titre d'exemple, meme si cela peut paraitre surpenant pour un européen, dans ce genre de lieu, il n'existe évidemment aucune gare ferroviaire, aucun théatre, aucune bibliothèque, aucun monument, aucun palais des expositions, aucun auditorium, aucune salle de concert, aucun "club de danse", aucun "club du 3eme age",aucun club d'échecs ou de bridge , aucun "tennis-club", aucun média ayant son siège dans la ville,aucun lieu historique, aucune "intercommunalité", aucune zone industrielle, aucune zone artisanale, aucune chambre de commerce, aucune chambre d'agriculture, aucun tribunal des prud'hommes ...Il s'agit meme la de la définition de ce qu'est le tiers-monde ...Le sport est, lui, limité au seul football qui est parfois, souvent meme, "non organisé"... Quant à l'histoire, il n'existe aucun document qui y fasse référence puisque l'écriture a été "importée" par le colonisateur qui ne s'est guère intéressé à cela...Seule la "tradition orale" locale ( La notion de "tradition orale" est effectivement référencée dans Wikipedia ), qui se trouve dans la mémoire des "doyens" de la ville, en garde une "petite trace", lesquels "doyens" sont d'ailleurs rarement disposés à en faire état auprès des étrangers...ivoire8
- Contre L'introduction résume très mal l'article. Toujours les mêmes problèmes de typo récurrents (voir précédentes remarques sur les votes concernant Abidjan en particulier). Quasiment aucune véritable référence, alors qu'il y aurait plein de données chiffrées à sourcer. Je ne souhaite pas rentrer dans la polémique déjà naissante sur la documentation historique et tout ça pour l'instant. Gemini1980 oui ? non ? 31 janvier 2008 à 01:01 (CET)
- Il faudrait également dispatcher les images de la galerie dans les sections les plus appropriées. Ceci est très simple à résoudre. Gemini1980 oui ? non ? 31 janvier 2008 à 01:04 (CET)
- Cette remarque a été prise en compte par la suppression de la galerie d'images. L'introduction me semble analogue à celle de Mende qu'il est suggéré de prendre en exemple de "Bon article". La réference des chiffres se situe sur internet.ivoire8
- Il ne faut pas exagérer, l'introduction de Mende est un peu plus conséquente. Tant bien même, ça n'empêche pas de faire mieux. Je suis d'accord avec LPLT (d · c · b), bon nombre de notes doivent être intégrées au texte, qui n'en paraîtra que mieux rédigigé. Si les données chiffrées se trouvent sur internet, il devrait être facile de les intégrer parmi les sources ; il est nécessaire que cela soit effectué. Encore et toujours la syntaxe (typo, mise en page) à revoir. Bon courage. Gemini1980 oui ? non ? 31 janvier 2008 à 13:53 (CET)
- Cette remarque a été prise en compte par la suppression de la galerie d'images. L'introduction me semble analogue à celle de Mende qu'il est suggéré de prendre en exemple de "Bon article". La réference des chiffres se situe sur internet.ivoire8
Il n'est pas certain que le sujet dispose de sources et de publications suffisantes pour pouvoir atteindre un jour le niveau "BA". C'est le cas de nombreux autre sujets, et ce n'est pas spécifique à la géographie. En tous cas, ce niveau n'est pas encore atteint. --Christophe Dioux (d) 2 février 2008 à 00:15 (CET)Changement de vote pour neutre: L'article a progressé, mais je ne suis pas encore totalement convaincu qu'il soit parvenu au même niveau qu'Abidjan, qui pour moi devrait être l'exemple à suivre et le niveau à atteindre, la qualité d'un article étant indépendante de la taille de la ville (on peut faire un AdQ sur un village, y compris un village amazonien, si un ethnologue y a passé 10 ans de sa vie avant de lui consacrer tout un ouvrage). Toutefois, l'article a suffisamment progressé pour que je ne m'oppose plus au label.--Christophe Dioux (d) 4 février 2008 à 21:14 (CET)
- Il faudrait également dispatcher les images de la galerie dans les sections les plus appropriées. Ceci est très simple à résoudre. Gemini1980 oui ? non ? 31 janvier 2008 à 01:04 (CET)
- Attendre Problème de sources à résoudre et mise en page à améliorer. La carte n'est pas très lisible. Mais dans l'ensemble, c'est pas mal du tout. FR ¤habla con él¤ 13 février 2008 à 17:53 (CET)
Neutre / autres
modifier- Neutre
Il faut restructurer l'article, densifier la parti Géographie et faire une partie Histoire, rajouter un plan de la ville plus un "graphique" des temps (pour la Géo)-- Fr@ncky Dicaprio © (d) 30 janvier 2008 à 18:48 (CET)- Si vous connaissez la Cote d'Ivoire, vous n' ignorez pas qu'il n' existe pas de carte d'une aussi petite ville de 40 000 habitants pas plus qu'il n'existe de documents relatifs à son histoire ...à fortiori pour un pays indépendant depuis seulement 47 ans...les "missionnaires" francais ne s'y sont guère intéressés; seule la "tradition orale" locale, qui se trouve dans la mémoire des "doyens" de la ville, en garde une "petite trace"... Il se trouve par ailleurs que mettre des plans semble bien difficile ( problèmes de copyright );
- Moi je ne suis ni à Boundiali et ni à Abidjan et même pas natif de Boundiali donc desolé, mais les documents sont à la mairie et chez le prefet (si vous etes à Boundiali) ou à la présidence (si vous etes à Abidjan) ou même si vous avez du réseau à Boundiali cela vous aidera. Sinon contactez la mairie ils vous envoieront les cartes, plan, documents historiques etc... Il ne faut pas toujours prendre la Côte d'Ivoire comme un pays trop arrièré.-- Fr@ncky Dicaprio © (d) 31 janvier 2008 à 18:27 (CET)
- Si vous connaissez la Cote d'Ivoire, vous n' ignorez pas qu'il n' existe pas de carte d'une aussi petite ville de 40 000 habitants pas plus qu'il n'existe de documents relatifs à son histoire ...à fortiori pour un pays indépendant depuis seulement 47 ans...les "missionnaires" francais ne s'y sont guère intéressés; seule la "tradition orale" locale, qui se trouve dans la mémoire des "doyens" de la ville, en garde une "petite trace"... Il se trouve par ailleurs que mettre des plans semble bien difficile ( problèmes de copyright );
Discussions
modifierL'article à clairement progressé c'est indéniable (bravo), mais je tiens à souligner que de nombreux points (dans tous les chapitres) ne concernent toujours pas Boundiali, mais la Côte d'Ivoire. Ce qui pose toujours un problème pour le BA, ama.--LPLT [discu] 5 février 2008 à 15:18 (CET)
- Ils concernent en effet la Cote d'Ivoire, dont Boundiali....Tous les points mentionnés sont observables à Boundiali...A contrario, un certain nombre de caractéristiques de Cote d'Ivoire( café, cacao, par exemple) ne sont pas évoqués car ils ne concernent pas Boundiali...ivoire8
- La partie histoire tout comme la partie économie ne concernent en rien Boundiali spécifiquement mais sont générales au mieux de la CdI et le plus souvent de tout pays africains... ex : secteur primaire. De même la partie santé est extensible à toute l'Afrique de l'ouest avec les maladies endémiques, et seul le nombre d'hopitaux et de dispensaires (qu'il serait bon de sourcer) est pertinent actuellement. Voila pour la moitié de l'article seulement. Ces remarques sont a considérées sérieusement pour que je change mon vote. La bonne volonté des contributeurs est par contre évidente.--LPLT [discu] 6 février 2008 à 13:36 (CET)
- Ce que vous dites n'est pas tout a fait exact : la lèpre, par exemple, ne concerne que 10 départements ivoiriens et pas les autres. L'onchocercose était particulèrement présente dans cette region de Cote d'Ivoire et elle est loin d'avoir été éradiquée ailleurs en Afrique. En économie, le coton, n'est nullement présent dans toutes les régions du pays, et avec 2 usines dans la ville, il constitue bien en effet la richesse principale et spécifique de cette région. On ne trouve pas non plus des mangues ou de l'anacarde dans toutes les régions du pays.ivoire8
- Ce que j'écris est pertinent dans le contexte de Boundiali. Ces parties sont complètement non-spécifiques de cette ville et pertinentes pour la CdI dans son ensemble ou pour une grande partie comme vous l'écrivez vous-même, pourquoi ne pas le reconnaitre et tenter de faire passer cela comme de l'ajout propre à cette ville pour le BA ? Je ne comprends pas, car ainsi vous dévalorisez votre travail en faisant du remplissage, que manifestement les autres votants non pas pris la peine de lire sinon...--LPLT [discu] 6 février 2008 à 17:38 (CET)
- Pour ce qui me concerne, j'ai bien lu le texte et je maintiens que l'article a connu une bonne évolution et qu'il monte en puissance. Pour le reste, votre avis est respectable en ce sens que le texte peut être amélioré. Il n'en mérite pas moins le label au stade actuel. Amicalement.--Zenman [Répondre?] 7 février 2008 à 13:44 (CET)
- Aujourd'hui 12 février les longues parties sur le Secteur primaire et les Traditions par exemple (mais il y en a d'autres) sont toujours générales de la Côte d'Ivoire et en rien spécifiques de Boundiali, donnant le sentiment de remplissage malgré les remarques formulées depuis plusieures jours. La partie Histoire ne donne aucun élément propre à la ville hormis une très vague affirmation, non sourcée d'une éventuelle fondation au XIVe siecle... Cela ne convient absolument pas, ama, au label BA, bien que les contributeurs fassent d'indéniables efforts. Encore un peu...--LPLT [discu] 12 février 2008 à 21:34 (CET)
- Pour ce qui me concerne, j'ai bien lu le texte et je maintiens que l'article a connu une bonne évolution et qu'il monte en puissance. Pour le reste, votre avis est respectable en ce sens que le texte peut être amélioré. Il n'en mérite pas moins le label au stade actuel. Amicalement.--Zenman [Répondre?] 7 février 2008 à 13:44 (CET)
- Ce que j'écris est pertinent dans le contexte de Boundiali. Ces parties sont complètement non-spécifiques de cette ville et pertinentes pour la CdI dans son ensemble ou pour une grande partie comme vous l'écrivez vous-même, pourquoi ne pas le reconnaitre et tenter de faire passer cela comme de l'ajout propre à cette ville pour le BA ? Je ne comprends pas, car ainsi vous dévalorisez votre travail en faisant du remplissage, que manifestement les autres votants non pas pris la peine de lire sinon...--LPLT [discu] 6 février 2008 à 17:38 (CET)
- Ce que vous dites n'est pas tout a fait exact : la lèpre, par exemple, ne concerne que 10 départements ivoiriens et pas les autres. L'onchocercose était particulèrement présente dans cette region de Cote d'Ivoire et elle est loin d'avoir été éradiquée ailleurs en Afrique. En économie, le coton, n'est nullement présent dans toutes les régions du pays, et avec 2 usines dans la ville, il constitue bien en effet la richesse principale et spécifique de cette région. On ne trouve pas non plus des mangues ou de l'anacarde dans toutes les régions du pays.ivoire8
- La partie histoire tout comme la partie économie ne concernent en rien Boundiali spécifiquement mais sont générales au mieux de la CdI et le plus souvent de tout pays africains... ex : secteur primaire. De même la partie santé est extensible à toute l'Afrique de l'ouest avec les maladies endémiques, et seul le nombre d'hopitaux et de dispensaires (qu'il serait bon de sourcer) est pertinent actuellement. Voila pour la moitié de l'article seulement. Ces remarques sont a considérées sérieusement pour que je change mon vote. La bonne volonté des contributeurs est par contre évidente.--LPLT [discu] 6 février 2008 à 13:36 (CET)
- Ils concernent en effet la Cote d'Ivoire, dont Boundiali....Tous les points mentionnés sont observables à Boundiali...A contrario, un certain nombre de caractéristiques de Cote d'Ivoire( café, cacao, par exemple) ne sont pas évoqués car ils ne concernent pas Boundiali...ivoire8
- Contrairement à ce qui est écrit, le chapitre Traditions n'est en rien général de la Côte d'Ivoire, mais totalement spécifique à la région de Boundiali. Ces traditions-la ne concerne en aucune manière le reste du pays : Cela ferait bien rire un ivoirien de Sassandra ou de Bouaké d'apprendre qu'il pratique la Danse des hommes-panthères ou qu'on cultive le coton, pour parler du secteur primaire, dans sa région...
- Oui franchement la l'article a beaucoup évolué, ne mérite pas le label AdQ certes mais mérite le label BA -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 12 février 2008 à 21:30 (CET)
- Au risque de répétition ( voir plus haut ) : Le coton est cultivé dans le nord du pays, particulièrement dans le département de Boundiali, avec 2 usines dans la ville et pas ailleurs : il n' y a pas de culture du coton à Sassandra ou San-Pédro par exemple. On ne trouve pas non plus des mangues ou de l'anacarde dans toutes les régions du pays. Il y a bien une spécificité propre à cette région...Il en va de meme des traditions : le boloi, le N'gorom et le Poro n'existent absolument pas dans les peuples autres que sénoufos qui vit essentiellement autour de Boundiali...le calao n'est pas révéré ailleurs..Les chasseurs Dozos constituent bien une étonnante particularité de cette région...ivoire8
- Au risque de la répétition, ces cultures ne sont pas spécifiques de Boundiali si on lit l'article (45000 de coton sur 400 000, plus la suite qui concerne la CdI et les exportations, le reste étant sur le riz et les oignons produits on ne sait où ! Je sais encore lire... n'exagérez tout de même, ca touche à la mauvaise fois là !), ne sont agrémentées d'aucun chiffre (sauf la mention de 45000t cad 6 caractères qui concerne Boundiali ds l'ensemble d'un paragraphe qui fait plus de 30 lignes - Je prends à témoins tout lecteur Boundiali#Secteur_primaire), tout comme la partie histoire qui est vide (cf XIXe où on parle vaguement de Caillé dans la région, et de son séjour à Tiémé qui est a plus de 100km de boundiali !!!! et XXe siecle d'une vacuité totale concernant la ville), ou la partie tradition qui concerne également la CdI dans sont ensemble et pas Boundiali ! C'est du pur remplissage qui est incompatible avec le label BA. Un BA d'une ville se doit d'avoir un chapitre Histoire digne de ce nom et pas : La fondation de la ville de Boundiali remonterait au XIVe siècle, selon la tradition orale locale. pour tout trait spécifique !!! (on appréciera d'ailleurs le conditionnel et l'absence de source ou plus exactement selon la tradition orale... Jamais un livre d'histoire reconnu ne cite clairement une date ? Faites un effort de bibliographie si vous voulez avoir un BA)--LPLT [discu] 12 février 2008 à 23:49 (CET)
- Au risque de répétition ( voir plus haut ) : Le coton est cultivé dans le nord du pays, particulièrement dans le département de Boundiali, avec 2 usines dans la ville et pas ailleurs : il n' y a pas de culture du coton à Sassandra ou San-Pédro par exemple. On ne trouve pas non plus des mangues ou de l'anacarde dans toutes les régions du pays. Il y a bien une spécificité propre à cette région...Il en va de meme des traditions : le boloi, le N'gorom et le Poro n'existent absolument pas dans les peuples autres que sénoufos qui vit essentiellement autour de Boundiali...le calao n'est pas révéré ailleurs..Les chasseurs Dozos constituent bien une étonnante particularité de cette région...ivoire8
- En effet, il n'existe pas de livre d'histoire pouvant donner des dates précises et pour cause ...Si vous connaissez l' Afrique, vous n'ignorez évidemment pas que, meme pour les hommes, c'est un peu la meme chose : Certaines personnes sont nées en 1980, d'autres sont nées vers 1950 et d'autres sont nées l'année de l'invasion des crickets...On parle vaguement de Caillé dans la région, et de son séjour à Tiémé qui est a plus de 100km de boundiali !!!! : Et alors ? René Caillé a été hébergé, et guéri, par les villageois de Tiémé en raison de sa maladie et il a sillonné la plupart des villages de l' actuel département de Boundiali; c'est du moins ce qu'il écrit dans son livre publié en 1830 et cité en référence de l' article..Vous suggérez de prendre en exemple l'article Mende. Voici ce qui est écrit sur cet article : Secteur primaire : Si la commune ne possède plus beaucoup d'exploitations agricoles, la ville reste au centre d'une zone très rurale et très orientée vers l'agriculture. En effet, 54 % du territoire lozérien est classé en « surface agricole utilisée »<ref>{{fr}} [http://www.lozere.chambagri.fr/pro/chiffrescles.php Chambre d'agriculture de la Lozère]</ref>. L'élevage sur la commune est principalement dédié à la filière ovine, bien que l'on retrouve des exploitations bovines situées aux confins de Mende et des communes limitrophes. Cette attirance pour le mouton est ancestrale à Mende, puisque la ville à longtemps vécu de l'exploitation lainière, depuis le XVIe siècle.Secteur secondaire : À l'image du département de la Lozère, l'industrie à Mende est surtout orientée vers la filière bois : son exploitation, son traitement, ses dérivés, etc. L'autre industrie qui tient une place importante dans la ville est celle du bâtiment et des travaux publics. Ce qui appelle les remarques suivantes : On pourrait aussi faire remarquer, comme vous le faites pour Boundiali, que l'agriculture avec des exploitations ovines ou bovines, l'exploitation du bois, le batiment et les travaux publics existent aussi ailleurs et ne constituent donc nullement une spécificité de cette ville..puisque cela existe pratiquement partout en Europe...et que , de surcroit, aucun chiffre de production, avec ou sans référence, n'est donné dans ce Bon article...ivoire8 13 février 2008 à 23:49 (CET)
- Je pourrais vous répondre : ai-je voté pour le label BA pour Mende ??? C'était une suggestion d'article, et je constate que depuis cette suggestion (mais peut-être n'est-ce pas lié) l'article Boundiali a sérieusement progressé, comme je vous l'ai écrit 2 fois, et comme l'on constaté d'autres votants. Cependant, j'emets un vote Contre fort au label BA pour un article aussi, disons vaporeux, en ce qui concerne l'histoire (il doit exister des livres sur l'histoire ivoirienne qui parle de Boundiali, je ne peux pas croire cela) et une grande partie des autres chapitres. Maintenant, je vous laisse ainsi que les autres WPdiens vous exprimer sur l'obtentions du label BA. Chacun ses remarques et son opinions, c'est la beauté de WP. Bonne continuation.--LPLT [discu] 13 février 2008 à 10:47 (CET)
- En effet, il n'existe pas de livre d'histoire pouvant donner des dates précises et pour cause ...Si vous connaissez l' Afrique, vous n'ignorez évidemment pas que, meme pour les hommes, c'est un peu la meme chose : Certaines personnes sont nées en 1980, d'autres sont nées vers 1950 et d'autres sont nées l'année de l'invasion des crickets...On parle vaguement de Caillé dans la région, et de son séjour à Tiémé qui est a plus de 100km de boundiali !!!! : Et alors ? René Caillé a été hébergé, et guéri, par les villageois de Tiémé en raison de sa maladie et il a sillonné la plupart des villages de l' actuel département de Boundiali; c'est du moins ce qu'il écrit dans son livre publié en 1830 et cité en référence de l' article..Vous suggérez de prendre en exemple l'article Mende. Voici ce qui est écrit sur cet article : Secteur primaire : Si la commune ne possède plus beaucoup d'exploitations agricoles, la ville reste au centre d'une zone très rurale et très orientée vers l'agriculture. En effet, 54 % du territoire lozérien est classé en « surface agricole utilisée »<ref>{{fr}} [http://www.lozere.chambagri.fr/pro/chiffrescles.php Chambre d'agriculture de la Lozère]</ref>. L'élevage sur la commune est principalement dédié à la filière ovine, bien que l'on retrouve des exploitations bovines situées aux confins de Mende et des communes limitrophes. Cette attirance pour le mouton est ancestrale à Mende, puisque la ville à longtemps vécu de l'exploitation lainière, depuis le XVIe siècle.Secteur secondaire : À l'image du département de la Lozère, l'industrie à Mende est surtout orientée vers la filière bois : son exploitation, son traitement, ses dérivés, etc. L'autre industrie qui tient une place importante dans la ville est celle du bâtiment et des travaux publics. Ce qui appelle les remarques suivantes : On pourrait aussi faire remarquer, comme vous le faites pour Boundiali, que l'agriculture avec des exploitations ovines ou bovines, l'exploitation du bois, le batiment et les travaux publics existent aussi ailleurs et ne constituent donc nullement une spécificité de cette ville..puisque cela existe pratiquement partout en Europe...et que , de surcroit, aucun chiffre de production, avec ou sans référence, n'est donné dans ce Bon article...ivoire8 13 février 2008 à 23:49 (CET)
- Non, il n'existe pas de livre d'histoire évoquant une petite ville d'Afrique comme Boundiali. Si vous connaissez les petites villes du Mali et du Burkina Faso, vous pouvez faire l'expérience ...Par ailleurs, l'usage du conditionnel s'impose en effet lorsqu'est évoquée la tradition orale, seule source existante ...Une citation de référence, du moins on le présume : « Le but d'une encyclopédie est de rassembler les connaissances éparses sur la surface de la terre, d'en exposer le système général aux hommes avec qui nous vivons, et de les transmettre aux hommes qui viendront après nous. » Denis Diderot (Extrait de l’Encyclopédie). C'est bien l'essentiel, non ? ivoire8
Suivi des améliorations demandées
modifier- Faire une partie histoire et économie spécifique de Boundiali et non de la CdI.--LPLT [discu] 6 février 2008 à 13:41 (CET)