Discussion:Alla Dumesnil/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alla Dumesnil » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 juin 2018 à 01:30 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 juin 2018 à 01:30 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Alla Dumesnil}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Alla Dumesnil}} sur leur page de discussion.

Alla Dumesnil

Proposé par : Chris a liege (discuter) 10 juin 2018 à 01:30 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Personnage pas spécialement notable à part être chevalier de la légion d'honneur (mais seul le grade de Grand Croix révèle une certaine notoriété) et avoir eu sous ses ordres Joséphine Baker (ce qui est plutôt une gloire "de reflet").

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 24 juin 2018 à 08:01 (CEST)
Raison : Pas de consensus. Des sources

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Alla Dumesnil » :

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Conserver

1.  Conserver. Une carrière assez étonnante, a joué un rôle auprès de Joséphine Baker au point de figurer parfois à ses côtés sur des photographies [1]. Un complément intéressant à l'article sur Charles-Henri Dumesnil. Enrevseluj (discuter) 10 juin 2018 à 13:39 (CEST)
2.  Conserver. Simple corporel titulaire d'une croix de guerre au printemps 1940, elle, après l'armistice, est capable de rejoindre De Gaulle à Londres et coordonner le corps des volontaires de l'Armée de terre encore à organiser et à gérer, passant dans quelques mois de caporal à commandant, mais en faisant la démonstration sur le terrain pour mériter un avancement de carrière si vite ... à la fin de la guerre, elle a quitté sa carrière militaire et est retourné à la vie de famille sans faire de grandes demandes ... Je trouve cela remarquable... --Cristinac77 (discuter) 10 juin 2018 à 19:40 (CEST)

   Cristinac77 : personne ne dit le contraire. Elle pourrait être notoire. Le problème est qu'aucune source secondaire ne s'est intéressée à elle... SammyDay (discuter) 10 juin 2018 à 20:07 (CEST)

   Alla Dumesnil est citée dans le livres de Tereska Torres et dans le livre de Charles Onana, Joséphine Baker contre Hitler: La star noire de la France Libre, publié en 2006... --Cristinac77 (discuter) 10 juin 2018 à 21:51

   Cela ne suffit malheureusement pas à prouver une quelconque notoriété - aucune source centrée sur elle. On peut toujours la citer dans l'article sur Josephine Baker, comme bien d'autres. SammyDay (discuter) 10 juin 2018 à 22:07 (CEST)

3.  Conserver ou fusionner dans une page récapitulative comme proposé par SammyDay, la page Auxiliaires féminines de l'armée de terre semblerait convenir et pourrait en effet regrouper les noms et biographies sur ces volontaires, ou alors plutôt une page créée spécifiquement pour le Corps des volontaires françaises --Sidonie61 (discuter) 17 juin 2018 à 04:27 (CEST)
4.  Conserver ou  Fusionner avec Corps des volontaires françaises#Volontaires connues: ce sont des informations intéressantes et de nature encyclopédique, il ne faudrait pas qu'elles disparaissent de WP. --Lewisiscrazy (discuter) 23 juin 2018 à 15:00 (CEST)

   Il comandante delle forze ausiliarie dell'esercito (fanteria) è stato tra il 1940 e il 1941 Simonne Mathieu e dal 1941 al 1945 Helene Terré, La Dumesnil è stata invece il comandante del personale femminile dell'aviazione... se esiste una voce sulla FAFL si potrebbe inserire lì... le AFAT erano le ausiliarie del'Armèe de terre le FAF erano quelle dell'Armée de l'air... --Cristinac77 (discuter) 21 juin 2018 à 19:42 (CEST)Cristinac77 déjà donné un avis plus haut. SammyDay (discuter) 10 janvier 2019 à 09:46 (CET)

5.  Conserver pionnière féminine de l'armée française. Celette (discuter) 23 juin 2018 à 21:11 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer N'entre pas dans les critères de notoriété, malgré une vie tout à fait honorable durant la Seconde Guerre mondiale. Il est étrange néanmoins qu'on ne sache rien de sa vie avant 1939 ni après 1946. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 10 juin 2018 à 10:29 (CEST)
2.  Supprimer Idem Oiseau des bois, mais on pourrait tout à fait créer l'article sur le Corps des Volontaires françaises, ou tout autre titre qui conviendrait à son corps ou à celui des auxiliaires féminines françaises de la seconde guerre mondiale. Une vidéo de l'INA, un article sur Cairn, un article de la RHA. SammyDay (discuter) 10 juin 2018 à 10:55 (CEST)
3.  Supprimer "Alla Dumesnil est aussi la supérieure de la danseuse Joséphine Baker" indique uniquement que Joséphine Baker a sa place ici, non son supérieur (sinon ça devrait s'appliquer à toute la hiérarchie militaire). Bas grade dans l'armée et elle a obtenu la légion d'honneur, oui, mais comme tant d'autres. Une ligne dans une page plus générique serait largement suffisant. Article aussi à: très fort risque d'être une recherche personnelle, comme beaucoup de la même autrice. Déjà réputé non notoire sur it.wiki (même si ça ne devrait pas avoir de poids dans cette discussion). --Ruthven (msg) 11 juin 2018 à 08:15 (CEST)

   Ruthven: Alla Dumesnil non est bas comme grade, mais est commmandant des les Auxiliares pendant la seconde guerre mondiale, le grade plus élevé à quoi peut arriver une femme jusqu'en 1946: http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=14880 --Cristinac77 (discuter) 11 juin 2018 à 09:35 (CEST)Cristinac77

   Secrets d'histoire précise un peu plus les fonctions de Dumesnil. SammyDay (discuter) 11 juin 2018 à 11:42 (CEST)

   Ok, commandant est un officier (le second/troisième grade, si on compte major). Mais au-dessus on a colonel et tous les niveaux de général. Être colonel prouve assez de notoriété pour fr.wiki? --Ruthven (msg) 11 juin 2018 à 13:41 (CEST)

   C'est en fait le quatrième grade (sous-lieutenant, lieutenant, capitaine puis commandant) c'est surtout le premier grade "d'officier supérieur" (avant lieutenant-colonel et colonel). Mais surtout pour une femme en France, pendant le second conflit mondial, ce fut le plus souvent un grade "terminus". Je ne pense pas que le critère du grade atteint doit être retenu pour juger de la notoriété, encore plus pour une femme à cette époque. Reste que les sources utilisées ne sont pas époustouflantes. GrandBout (discuter) 13 juin 2018 à 23:50 (CEST)

   Non, mais la précision dans l'article est bien vérifiable. SammyDay (discuter) 12 juin 2018 à 11:04 (CEST)

4.  Supprimer Personnalité digne d'estime et d'admiration mais qui n'entre malheureusement pas dans les critères de notoriété : insuffisance de sources secondaires centrées. Cdt, Manacore (discuter) 16 juin 2018 à 12:57 (CEST)
5.  Supprimer Thème encyclopédique, mais sujet spécifique n'entrant pas dans les critères de notoriété. Hors critères Critères généraux de notoriété.--KA^{Pour les intimes ©} 21 juin 2018 à 08:34 (CEST)

   Comme suite à la suggestion judicieuse de Sammy Day, j'ai créé l'article sur le Corps des volontaires françaises en vue de fusion, tout en apportant des sources sur la page d'Alla Dumesnil, notamment pour préciser ses missions de direction de l'école du CFT mais également, comme souhaité par Oiseau des bois, celles de l'après-guerre, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 22 juin 2018 à 02:20 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec Corps des volontaires françaises#Volontaires connues, selon proposition de Sidonie61. NAH, le 22 juin 2018 à 00:35 (CEST).

Neutre

Sono d'accordo anche io considerando che la carriera della Dumesnil è durata dal 1939 al 1946 a differenza di altre volontarie che hanno proseguito la carriera dopo la guerra lei finito il proprio compito ha lasciato... è anche vero che finita la guerra molte persone sono state smobilitate e che all'epoca il contratto per le donne era della durata di soli 2 anni... quindi le possibilità di carriera erano molto limitate... persino due aviatrici famose come Andrée Dupeyron e Maryse Bastié sono state mandate a casa nel 1947... --Cristinac77 (discuter) 21 juin 2018 à 23:56 (CEST)Cristinac77

Perché Lei si esprime in italiano? NAH, le 22 juin 2018 à 00:34 (CEST).

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :