Discussion:Adultère

Deux individus seulement ? ça doit surement marcher à plusieurs aussi ? Jésus de Nazareth 30 aoû 2004 à 23:22 (CEST)

Jésus s'est vite fait à nos mœurs modernes ! ©éréales Kille® ⌨ ☺ 30 aoû 2004 à 23:29 (CEST)

Erreur de raisonnement

Ce n'est pas parce qu'un couple est formé de deux personnes qu'il y a forcément autant d'hommes adultères que de femmes adultères. Exemple : prenons 4 couples, donc 4 femmes et 4 hommes (pour le calcul, j'exclus les homosexuels...). L'un des hommes couche avec les 4 femmes : il y a 3 hommes fidèles, 1 femme fidèle, 1 homme adultère, 3 femmes adultères.

Donc voilà : ce n'est pas enfoncer une porte ouverte que de dire que mathématiquement, il y a autant d'hommes adultères que de femmes adultères, c'est faire une erreur de raisonnement. D'où mon revert. Cordialement, Fugace causer 11 juillet 2006 à 21:04 (CEST)

1000 fois d'accord pour ce cas particulier. Mais si l'on fait une moyenne sur l'ensemble de la population, je n'arrive toujours pas à comprendre comment - en moyenne - le nombre d'hommes adultères sera différent du nombre de femmes adultères. Merci de m'éclairer en me donnant l'explication. Sinon, il faudra remettre la phrase dans l'article, phrase pour laquelle je n'ai encore jamais trouvé quelqu'un qui me démontre qu'elle est erronée. Merci.--Mouna75 11 juillet 2006 à 23:33 (CEST)

Je case ici le passage litigieux, qu'on vois de quoi on parle :

Il faut noter que, mathématiquement parlant, le pourcentage de femmes adultères et d'hommes adultères doit être quasiment le même, puisque pour former un couple adultère, il faut un homme et une femme, et que la population se répartit quasiment moitié homme, moitié femme. Il y a donc en moyenne autant de femmes qui "trompent" leur conjoint que d'hommes qui "trompent" leur femme.

Si on multiplie par un million l'exemple que j'ai donné, on se retrouve avec 25% d'hommes adultères, 75% de femmes adultères dans une population de 8 millions de personnes également répartis hommes/femmes. La formulation "scientifique" (mathématiquement parlant, [le pourcentage] doit, [...] donc) est inadéquate, je viens de donner un contre-exemple. Les éventuelles raisons de la répartition homme/femme des adultère ne sont pas mathématiques, mais sociologiques : il faut voir si les hommes sont plus enclins à tromper à leur femme que l'inverse, ou si il y a effectivement, statistiquement parlant, autant d'hommes que de femmes adultères. Dans tout les cas, une étude sociologique devrait être citée en source, pas un raisonnement scientifique. C'est plus clair ou j'ai été confuse ? Fugace

Je pense que le raisonnement de Fugace est bon, en revanche, comme je l'indique plus bas, ce qui devrait être identique c'est le nombre de partenaires moyen de chaque sexe. Sletuffe (d) 13 août 2010 à 17:03 (CEST)

Bien sûr que non ! La seule chose égale entre les deux sexes, c'est le nombre de rapports hétérosexuels. Imaginez simplement 100 femmes dont 90 fidèles et 10 prostituées, et 100 hommes dont 50 fidèles et 50 clients de prostituées. Les 10 prostituées voient les 50 hommes : 500 partenaires, les 90 autres ont 1 seul partenaire, soit 90, pour un total de 590. Les 100 femmes ont en moyenne 5,9 partenaires chacune. Les 50 clients voient tous les 10 prostituées et leur épouse, soit 11, ils ont 550 partenaires, les 50 autres ne voient que leur épouse, soit 50 partenaires, pour un total de 600. Les hommes ont en moyenne 6 partenaires chacun.dgreusard

En plus du cas de l'homme qui trompe plusieurs fois sa femme avec une personne différente, il faut aussi ajouter le cas de l'homme qui trompe sa femme avec une célibataire. On a donc dans ce cas un homme adultère et 0 femmes adultère.

Au sujet de la moyenne, pour arriver au même pourcentage de femmes et d'hommes, il faudrait donc que les comportements des hommes et des femmes soient strictement identiques, à savoir même nombre moyen de partenaires, même tendance à avoir des relations avec des célibataires, et anecdotiquement, même tendance à avoir des relations avec des partenaires de nationalités différentes, si l'on parle des statistiques pour un pays (peut-être pas si anecdotique car statistiquement, les hommes ont plus encore tendance à exercer une profession les amenant à voyages) Avililui

causer 12 juillet 2006 à 10:17 (CEST)

Pas besoin d'être marié

Une autre définition de l'adultère, est d' avoir des relations sexuelles hors mariage. Je crains que le petit larousse 2006 n'ai pas assez d'imagination.

Avec cette autre définition, un homme non marié qui a un rapport avec une femme (et vice versa), commet un adultère.

Je sais que vous allez rigoler, mais dans certains pays, certes, non francophones, si cet homme est pris, il sera envoyé en prison, justement pour délit d' adultère. C'est une qualification juridique de ces pays là. Les communautés francophones qui habitent dans ces pays là emploient ce terme avec cette acceptation, ils connaissent bien cette partie là de la définition d' adultère, qui existe donc quelque-part dans la langue française.

Je propose de rajouter quelques ligne dans l'article sur ce sujet (j'ai de la documentation pour ceux que ça intéresse).Dunwich 11 octobre 2006 à 02:29 (CEST)

Le terme français exact pour cet acte est « fornication ». Vanished2012 14 mars 2007 à 14:31 (CET)

Effectivement, les deux concepts ont chacun leur article. Merci Dunwich 14 mars 2007 à 17:59 (CET)

Passage déplacé

J'ai déplacé ce passage en attendant qu'il puisse être attribué à une personnalité (non neutre : Don Juan est flatteur, « prise de conscience », etc.) :

Dans la culture occidentale, à la fin du XX^e siècle, on a pris conscience de la dualité homme-femme, et l'adultère est traité de la même façon que l'auteur en soit une femme ou un homme. On notera toutefois que dans l'inconscient collectif, il subsiste une discrimination au détriment des femmes : l'homme qui séduit les femmes est qualifié de Don Juan, ce qui passe pour un qualificatif flatteur, tandis que la femme qui séduit les hommes est qualifiée de différents termes, tous péjoratifs.

Vanished2012 14 mars 2007 à 14:25 (CET)

déséquilibre sur le nombre de partenaires d'après un sondage (?) de Gérard Mermet

Bonjour

La pinte dit que le nombre de partenaires qu'a eu une personne au cours de sa vie devrait être identique chez les hommes et chez les femmes, ceci ne me semble pas justifié. As-tu une source pour ce calcul ? Dunwich 14 juin 2007 à 10:07 (CEST)

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"Gérard Mermet indique que les Français ont en moyenne 11,3 partenaires dans leur vie et les femmes 3,4." Ce passage me choque un petit peu : comment expliquer la différence du nombre de partenaires différents entre hommes et femmes ? Par l'homosexualité plus courante chez les hommes que les femmes ? Par la sexualité de groupe pratiquée plus souvent par une femme et deux hommes que le contraire ? Par le fait que les hommes se vantent ? Par une abstinence totale de certaine femmes ?

Selon moi, tu as raison d'être choqué, et la correction apporté par "la pinte" était pleinement justifiée. (je n'ai pas pû avoir accès à la source, mais la méthode utilisée pour trouver ces chiffres n'est pas précisée, je suppose qu'il doit s'agir d'un sondage et qu'il est bon de l'indiquer). Concernant les chiffres donnés de 11,3 partenaires par homme et 3,4 partenaires par femmes en moyenne, il y a en effet problème. Si on suppose une population française de moitié homme moitié femmes (c'est presque le cas), pour chaque partenaire qu'un homme a eu, cela fait un partenaire qu'une femme a eu. La moyenne étant la somme de ces relations divisé par le nombre de femmes (ou d'homme), ce qui donne le même résultat puisque leur nombre en france est identique. Le raisonnement deviendrait faux si, en effet, sont compté les rapports homosexuel et que ceux-ci sont importants et déséquilibrés, ou si des relations ont lieu avec des non-français (plus pour les hommes que pour les femmes).

En bref, il ne s'agit donc pas d'une mesure du réél, mais d'une mesure de la propension des hommes a exagérer leur nombre de partenaires, et/ou des femmes à la minimiser lors de la réponse à un sondage. Sletuffe (d) 13 août 2010 à 16:46 (CEST)

Inexactitude

Comment sont évalués ces chiffres ? On sait par exemple que l'allèle yeux bleus est récessif devant yeux bruns. En d'autres termes deux parents aux yeux bleus n'auront jamais ensemble un enfant aux yeux bruns.

L'exemple utilisé est faux. Deux individus aux yeux bleus peuvent - bien que le cas soit rare - avoir un enfant aux yeux bruns. Je comprends bien qu'ici, ce n'est qu'un exemple visant à expliquer de quelle manière sont réalisés les statistiques, mais j'aimerai éviter que certains couples se soupçonnent l'un l'autre sans raison aucune après avoir la lecture de cet article ! Une mention supplémentaire serait peut-être judicieuse ! Nickosaurr (d) 26 janvier 2010 à 19:49 (CET)

L'adultère dans la Grèce antique

La mention qui est faite du traitement de l'adultère à Athènes, au Ve s. av. J.-C., n'est pas du tout satisfaisante, vu la complexité de la question. Il convient soit de l'éliminer, soit de l'étayer par des références précises à des travaux historiques récents. La répudiation de la femme adultère était la règle, certes, mais nous savons mal si elle était systématiquement appliquée. D'autre part, la législation était fort différente à Sparte, par exemple ; attention, Athènes n'est pas toute la Grèce classique ! A tout prendre, il serait moins aventureux de traiter la question de l'adultère dans la Rome antique, car c'est un sujet mieux connu.

25/10/2010

Quid de l'adultère et de la mythologie grecque ?

A lire sur ce sujet : 10 MOMENTS HISTORIQUES OÙ L’ON A ASSISTÉ À UNE HAUSSE DU NOMBRE D’ADULTÈRES (ET POURQUOI) ...

L'adultère dans le Coran

frappez le débauché et la débauché [...] sévissez contre ceux (hommes) qui commettent l’adultère (homosexuel) à moins qu’ils ne se repentent") J'ai retiré ce qui est entre parenthèse car rien ne permet de dire que cela visait les homos, sinon il faudra donner les références de ce passage pour que je puisse vérifier. De plus ce passage vise à priori les fornicateurs, donc il ne devrait pas être présent dans cet article. Bonne journée !Bismillah (d) 28 mai 2011 à 15:19 (CEST)

J'ai verifié dans le livre de "thématique du Coran", et le mot adultère n'est jamais utilisé. Le seul verset qui parle d'adultère sans le nommer est la sourate 24, verset 6-9 qui parle des épouses. Donc devant cette désinformation je retire ce passage non sourcé.Bismillah (d) 1 juin 2011 à 20:02 (CEST)

la femme étant traditionnellement considérée comme une ressource et le mariage, un échange de propriété contracté entre hommes (cf. Claude Lévi-Strauss) en islam la femme serait donc une ressource, une propriété que les hommes s'échangent entre eux, une chose quoi. Comme personne n'ajoute une source je retire cette phrase. Mieux vaut ne rien dire sur l'islam quand on ne connait pas.Bismillah (d) 2 juin 2011 à 19:18 (CEST)

Dans l'historique, le 28 mars 2007 on avait : Jusqu'en 1810, très peu de sociétés civiles semblent avoir criminalisé l’adultère masculin, la femme étant traditionnellement considérée comme une ressource et le mariage, un échange de propriété contracté entre hommes (cf. Claude Lévi-Strauss). Sur le plan religieux en revanche, l'adultère masculin est condamné dans le judaïsme, le christianisme et l'islam. La phrase visait tous les pays sans distinction de religion, elle ne visait pas spécifiquement l'islam. Alors que ce que l'on avait aujourdhui était une sorte de troll.Bismillah (d) 2 juin 2011 à 19:54 (CEST)

Références à revoir

Edit : j'ai modifié pour partir vers le vrai site des éditions fayards.

En référence dans la page : ↑ Quels pères, quels fils ?, mai 1992. Synopsis du livre sur le site des éditions Fayard [archive]. Faux site qui ne propose pas de synopsis et qui mène vers des sites d'affiliation - mémo : ht*tp://shrt.re/editions-fayard.

L'adultère n'est pas limité à la France !...

Le plan de la section histoire était franco-centré. Je l'ai ouvert : les Sous-sections de niveau 1 sont réordonnées en Moyen Âge, Temps modernes et Époque contemporaine et les titres sur la France passés en niveau Sous-section 2.

Je n'ai pour l'instant ajouté que 2 éléments :

- Pour le Moyen Âge, sur l'adultère et l'amour courtois;

- Pour les Temps modernes, sur les crimes d'honneur en Europe.

Il y aurait bien davantage à dire...

--Dgreusard (discuter) 15 janvier 2019 à 23:47 (CET)

Adultère et relation extraconjugale

L'article Adultère est bien conforme à son intitulé. Le problème est que l'entrée Relations extraconjugales renvoie à l'article Adultère, et que les deux termes ne sont pas synonymes. Tout adultère est une relation extraconjugale, mais toute relation extraconjugale n'est pas un adultère, puisque dans certains cas elle ne comporte pas de "violation du serment de fidélité", celle-ci n'étant pas toujours exigée entre les conjoints.

En toute rigueur, il devrait y avoir deux articles différents, ou au moins l'article unique devrait s'appeler Relations extraconjugales, incluant et les adultères et les relations considérées comme licites.

Ce n'est pas le cas, et j'ai pour l'instant élargi le sujet :

- légèrement en y introduisant l'amour courtois, licite pour ses tenants, illicite pour la société médiévale dans son ensemble ;

- plus fortement en créant une section Ethnologie, pour l'instant centrée sur des "adultères licites".

Pour la période moderne, il faudrait dans le même sens traiter des unions libres, des ménages à trois, des couples échangistes...

--Dgreusard (discuter) 16 janvier 2019 à 04:10 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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