Discussion:Élisabeth II

LE SANG BRITANNIQUE ...!!!

CA VEUT DIRE QUOI, AU JUSTE !? QUE CEUX QUI NON PAS MIL ANS DE FILIANTION PAR PRIMOGINETURE MASCULINE, D' ANCIENTE ININTERROMPUE, DE NAISSANCE DANS LE PAYS SONT MOINS BRITANNIQUES ? IL FAUT ARRETER AVEC CA !!! AUTANT DIRE!, DANS CE CAS QUE FRANCOIS SARKOZY N'EST PAS DE SANG FRANCAIS; PUISQUE S'EST 2 PARENTS SONT D'ORIGINE ETRANGERE. CE N'EST PAS LE SANG QUI FORME LA NATIONALITE MAIS LA NATIONALITE QUI FORME LE SANG LES DEPLACEMENTS HUMAINS EXISTENT DE TOUT TEMPS, LOL ! SI ON Y REGARDAIT DE PLUS PRET, IL Y EN AURAIT DU TRI A FAIRE DANS TOUTES LES NATIONS ET PEU SERAIENT A LEUR PLACE AU VU DE TES CRITAIRES. LA REINE DE GRANDE-BRETAGNE EST TOTALEMENT BRITANIQUE AINSI QUE SON PERE ET SON GRAND-PERE; PAR LA VOLENTE DE DIEU, CERTE ! MAIS VOULUS AUSSI PAR LEUR PEUPLE CE QUI FAIT D'EUX LES PREMIERS DES BRITANNIQUES. SA MERE AVAIT TOUT SIMPLEMENT PLUS D'ANCETRES NES EN GRANDE-BRATAGNE, CA NE FAIT PAS POUR AUTANT D'ELLE UNE PLUS AUTHANTIQUE BRITANIQUE. IL FAUT ARRETER AVEC LES DISCOURTS D'EXTEME-DROITE !--Stellaire 7 septembre 2007 à 23:34 (CEST)

Si vous voulez être entendu(e), ll faut arrêter de hurler et de massacrer l'orthographe ! 185.165.33.26 (discuter) 9 septembre 2022 à 16:21 (CEST)

La grand-mère maternelle de N.S. est française, donc sa mère l'est également. C'est son grand-père maternel qui a été naturalisé.

Erreur?

Je viens de remarquer qu'il y a une erreur sur l'année de naissance du Prince Philip, qui est né en 1921 et non en 1947. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.132.232.195 (discuter), le 9 septembre 2022 à 11:04 (CEST)

Est ce qu'il n'y aurait pas une erreur de date ? Au chapitre biographie je lis "En juin 1854, la princesse Élisabeth se voit nommée, le jour de son 16e anniversaire, colonel en chef de la garde des grenadiers." De quelle Elizabeth s'agit il ?Loupiat (d) 10 mars 2008 à 12:15 (CET)

Erreur corrigée, par appui sur la version anglaise (qui donne 1942) et par calcul de la date de son 16ème anniversaire.--SammyDay (d) 10 mars 2008 à 14:17 (CET)

Lorsque vous constatez ce genre de vandalisme qui ne date que de quelques heures, vous pouvez généralement le révoquer à l'aide du bouton « défaire », ce qui limite les risques d'oublis en corrigeant, par exemple dans ce cas-ci de corriger le mois. -- Asclepias (d) 12 mars 2008 à 06:00 (CET)

Effectivement, j'avais oublié de vérifier si le vandalisme ou l'erreur était récent. Mea culpa.--SammyDay (d) 12 mars 2008 à 10:38 (CET)

Date de naissance du duc d'Édimbourg

il n'est pas né en 1947! Mais en 1921 puisqu'il aurait dû fêter ses 100 ans l'année dernière. IsaDeBordeaux (discuter) 14 mars 2022 à 18:36 (CET)

Ce n'est pas sa date de naissance, mais la date a laquelle il est devenu son époux. Salutations Kirham ^{qu’ouïs-je?} 14 mars 2022 à 18:39 (CET)

? 128.78.51.42 (discuter) 18 novembre 2022 à 15:22 (CET)

Bonjour @IsaDeBordeaux vous pouvez m'expliquer pourquoi c'est pas la bonne date 128.78.51.42 (discuter) 18 novembre 2022 à 15:21 (CET)

Les dates données entre parenthèses sous le nom du duc d'Édimbourg dans l'infobox à la rubrique "conjoint" sont les dates de la période durant laquelle il a été le conjoint d'Élisabeth, depuis leur mariage en 1947 jusqu'à sa mort en 2021 ; ce ne sont pas ses dates de naissance et de décès. C'est plus clair comme ça ? — Cymbella (discuter chez moi). 18 novembre 2022 à 17:44 (CET)

Ajout des règnes des autres royaumes du Commonwealth ?

Je souhaiterais ajouter dans le tableau de droite de l'article les règnes de la reine Elizabeth dans les autres royaumes du commonwealth (ou dominions).Cela me parait intéressant car cela est dans les articles de certains anciens souverains britanniques mais également car, cela me parait plus précis car certains de ces pays sont devenus des république ou sont devenus indépendants au cours du règne d'Elizabeth II (exemple : Afrique du sud,Kenya,Barbade,etc). Cependant je ne parviens pas à ajouter une nouvelle fonction dans ce tableau. Est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer comment cela peut se faire pour que je puisse ajouter ces précisions. LiamBogaert (discuter) 31 mai 2022 à 17:22 (CEST)

 Non en ce qui me concerne. Cela alourdirait inutilement l'infobox et on ne pourrait d'ailleurs pas tous les mettre, le nombre maximum de fonctions dans l'infobox Personnalité politique étant de 20. Les 32 pays dont elle a été reine sont listés en bas de page. L'infobox doit rester lisible et synthétique. HaT59 (discuter) 3 juin 2022 à 00:25 (CEST)

Non, le détail dans l'article est suffisant.--Sauce et qui (discuter) 3 juin 2022 à 16:07 (CEST)

Nouvelle image principale

Je propose de changer l'image de l'infobox en

car c'est un portrait plus professionnel et majestueux à avoir dans l'infobox. Ciaran.london (discuter) 12 juin 2022 à 23:11 (CEST)

Contre - on ne doit pas chercher à rendre le sujet majesteux mais le plus représentatif possible. Il y a une discussion similaire en cours sur le wikien [1] et le consensus a l'air d'aller vers cette photo [2] qui est plus représentative. Dans le cas de l'article en français je pense que la photo actuelle de l'article est très bien (et proche du consensus de wikien). AlanTheScientist (discuter) 9 septembre 2022 à 00:39 (CEST)

Bonsoir, à titre personnel, j'appréciais la photo de 1959, plus à même à mon sens d'illustrer un (très) long règne qui ne se résume pas aux vingt dernières années. Sur cette photo, la reine était alors à son apogée, en tenue d'apparat. Cela dit, c'est peut-être tout simplement trop tôt. D'abord, parce que le décès ne date que de quelques heures, et que changer la photo n'est pas forcément la priorité (?). Ensuite, parce que beaucoup de contributeurs, et surtout parmi les plus jeunes, n'ont connu la reine que sous les traits d'une personne d'un certain âge, et peinent à se l'imaginer avec des traits différents. Or, comme pour la plupart des personnalités de premier plan, viendra immanquablement le moment de trouver une image de qualité « résumant » 70 ans de règne. On ne peut, du moins me semble t-il, illustrer de la même façon un article traitant d'une personne vivante (où il faut une photo relativement récente) et un article traitant d'une personne décédée (où on s'inscrit dans le temps long : celui d'une vie). Cordialement, Cobber 17 ^Bavardages 9 septembre 2022 à 01:17 (CEST)

Contre : je trouve que la photo actuelle (en jaune, saluant) est la meilleure pour l'instant, la rendant plus humaine, moins hiératique, non datée. Les autres photos pourront figurer dans l'article en regard de l'époque évoquée. - Siren - (discuter) 9 septembre 2022 à 16:10 (CEST)

Queen Elizabeth II 1959

@AlanTheScientist Bonjour. Pourquoi dites-vous que le consensus a l'air de s'en aller vers cette photo de 2015 alors que deux fois plus de contributeurs se prononcent en faveur de la photo de 1959 (option c)? — SleaY ^(contacter) 9 septembre 2022 à 16:45 (CEST)

Contre La photo actuelle convient très bien et est beaucoup plus sympathique. Culex (discuter) 9 septembre 2022 à 16:46 (CEST)

@SleaY Bonjour, il y a eu de nouveaux commentaires depuis donc le nombre d'avis a peut être un peu évolué mais dans tous les cas le consensus n'est pas juste le nombre d'avis (voir "pas une démocratie") mais plutôt vers où la discussion va. Et si je résume la discussion, "C" semble être le futur favori mais le consensus général en ce moment est qu'il est toujours un peu trop tôt/compliqué de décider d'un changement et que l'image actuelle reste la meilleure option (ce qui de toute manière reste le défaut en cas de non-consensus). Notamment c'est la photo actuelle que la plupart des gens s'attendent à trouver en ce moment et voir une photo si ancienne ajouterait de la confusion à un moment où tout le monde se rue sur ces articles (Elizabeth II était l'article le plus consulté sur wikien et wikifr hier). Comme beaucoup de choses sur Wikipedia c'est souvent mieux d'attendre de voir ce que les medias vont utiliser et d'en faire une représentation fidèle. Bien trop de commentaires ressemblent à une foire aux avis personnels sur "à quoi devrait ressembler une photo de reine" mais est-ce vraiment à nous de décider de ça ? Et tout de suite ? En bref : oui il faudra changer cette image, peut être pas tout de suite et plutôt en attendant de voir ce que le reste du monde utilise. AlanTheScientist (discuter) 9 septembre 2022 à 18:41 (CEST)

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Ah oui ! (Wikien c'est W:en) en vérité lire une ribambelle d'avis en anglais, c'est indispensable ? L'image qu'ils ont actuellement (en fuschia) ressemble beaucoup à la nôtre (en jaune) qui ne figure même pas dans leurs options. De toute façon c'est aux francophones de choisir pour W:fr - Siren - (discuter) 9 septembre 2022 à 19:31 (CEST) PS : en parcourant les interwiki, on en voit de toutes les couleurs, et on s'aperçoit qu'Élizabeth II devient Isabel II en portugais !

@AlanTheScientist Ce n'est pas l'analyse que je fais de la discussion actuelle sur wp:en, mais peut-être que mon anglais n'est pas assez bon pour que je puisse comprendre les subtilités. Néanmoins, comme le dit à juste titre @Siren, Wikipédia en français peut arriver à un consensus différent et indépendant de celui en anglais. Sur le fond, le fait que les lecteurs s'attendent à voir la photo actuelle ne veut pas dire que celle-ci est la plus représentative de la reine dans son intégralité. Cela-dit, je suis d'accord sur un point : Il n'y a pas d'urgence. SleaY ^(contacter) 9 septembre 2022 à 20:29 (CEST)

@SleaY, @AlanTheScientist, @Siren et @Ciaran.london Apparemment, et de façon assez logique à mon sens, nos collègues anglophones (et depuis peu, hispanophones) ont bien opté (avec un très large consensus) pour le portrait officiel de 1959, qui a remplacé la précédente illustration. Bien sûr, ça n'engage qu'eux... mais la question d'origine reste la même : peut-on vraiment résumer 70 ans de règne avec une photo somme toute assez banale de la reine sur ses vieux jours, alors qu'on peut considérer qu'elle est désormais « entrée dans l'Histoire » ? Il n'est peut-être plus aussi « urgent d'attendre »... Cobber 17 ^Bavardages 15 septembre 2022 à 00:37 (CEST)

@Cobber17 je suis aussi d'avis d'aligner les changements avec le nouveau consensus W:en, à condition évidemment que ça fasse consensus sur W:fr. Sachant que comme toujours un consensus peut changer dans le futur. Il y avait pas mal de "contre" au dessus qui dataient d'avant tous ces changements (et difficile de dire si c'était contre l'idée ou contre la photo spécifiquement proposée, qui est maintenant différente), laissons peut être 24-48h s'il y a toujours de fortes réactions contre l'idée. AlanTheScientist (discuter) 15 septembre 2022 à 18:56 (CEST)

 Cobber17 peut-on vraiment résumer 70 ans de règne avec une photo de la première décennie de son règne ? C'est le même problème dans les deux cas. Donner du temps au temps : Il n'y a aucune urgence. On verra ce que feront les sources, les historiens, les manuels, pour la représenter. --Æpherys (discuter) 17 septembre 2022 à 16:07 (CEST)

 Æpherys Certes, mais il y a des photos plus représentatives que d'autres. Celle de 1959 est un portrait officiel très connu, déjà utilisé pour illustrer des ouvrages consacrés à la reine. C'est d'ailleurs une des images les plus connues de la défunte souveraine, avec le portrait du couronnement. Je ne me sens pas plus concerné que ça, mais il faut souligner que des débats ont été lancés sur de nombreuses versions de Wikipédia (chez nos collègues anglophones, hispanophones, néerlandophones, avec pour résultat le choix du portrait de 1959; chez nos collègues italophones, où cette question n'est pas encore tranchée). Il serait peut-être temps d'envisager la chose, de lancer un débat... l'article est beaucoup consulté des derniers temps. Cobber 17 ^Bavardages 17 septembre 2022 à 19:43 (CEST).

Concernant la wikipédia en espagnol, ce n'est en rien tranché et vue la situation actuelle, il est très fort probable que le statut actuel demeure quelque temps. Ce que font les autres Wikipédia de toutes façons importe peu. Le débat est déjà lancé en réalité, et la majorité ici plaident  Attendre. Tout vient à point… Attendre : Siren, Culex, Æpherys, SleaY, (AlanTheScientist) / Changer : Ciaran.london, Cobber17, AlanTheScientist (qui a changé d'avis). --Æpherys (discuter) 17 septembre 2022 à 20:18 (CEST)

Je n'ai jamais dit que je plaidais pour attendre. J'ai seulement dit qu'il n'y avait pas d'urgence. C'est-à-dire que nous pouvons prendre le temps d'établir un consensus clair et que d'ici là, le statu quo s'impose. Peut-être pourrions-nous mettre en place une sorte de sondage comme ont fait la communauté anglophone et hispanophone, histoire de récolter plus d'avis. — SleaY ^(contacter) 17 septembre 2022 à 21:04 (CEST)

Pour moi, le il n'y a pas d'urgence était clairement un attendre… Mais soit. Concernant un sondage, WP n'est pas une démocratie. Je pense que c'est trop tôt pour en faire un : on n'a pas assez de recul. Il faudrait voir ce que font ou feront les historiens, les sources, les manuels ce me semble. Après si vous êtes majoritairement favorables à faire un sondage, qu'il en soit ainsi. Ça me semble prématuré et inutile, excepté si on s'intéresse en amont à ce que font (et donc pas à ce que feront puisque ça fait même pas une semaine) les historiens, les sources, et les manuels pour la présenter par une photo générale… --Æpherys (discuter) 17 septembre 2022 à 21:32 (CEST)

+1. Il n'y a pas le feu à la Tamise et la priorité est de laisser les Anglais enterrer la grande dame de 96 ans. Entre temps, on peut réfléchir sur le cas Juan Carlos Ier, dont l'image ne reflête pas les 39 ans de règne. On pourra en tirer certaines idées. Par exemple, trouver des photos officielles datant du milieu du règne?--Xav ^[talk-talk] 17 septembre 2022 à 21:41 (CEST)

Accent ??

Bonjour. N'y a-t-il pas une erreur à l'ajout d'un accent sur "Elisabeth" ? TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 29 mars 2024 à 11:00 (CET)