Discussion:Élection présidentielle française de 2022

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Carte des résultats par commune

Bonjour, Même si je suis très favorable que la page présente une carte présentant le candidat ou la candidate arrivé en tête dans chaque commune, sur le modèle de ce qui a été fait il y a 5 ans, je m'interroge sur la pertinence de la cartes faite et ajoutée par Roland45, parce que

1) Elle n'utilise pas le même code couleur que toutes les autres illustrations (cartes et infobox) de la page

2) Elle ne présente que le candidat arrivé en tête parmi Macron, Le Pen et Mélenchon, alors que dans certaines communes d'autres candidats sont arrivés en tête (e.g Lassalle dans les Pyrénées-Atlantiques). La carte est donc fausse en l'état

Ce sont deux problèmes qui pourraient facilement être résolus mais pour l'instant, je serais plutôt opposé à ce que cette carte figure sur la page. Aaron Zubanah (discuter) 14 avril 2022 à 09:03 (CEST)

Bonjour Zubanah. Petite réponse :

1. sur le code couleur. La carte utilise effectivement un code couleur différent de celui utilisé dans les tableaux et dans la carte au niveau des départements. Et alors ? Une carte doit d'abord être lisible, accessible et compréhensible en fonction de l'échelle utilisée. Du fait de la petite maille (commune), le bleu marine écraserait le rouge qui ne serait donc pas lisible. Pour la même raison elle ne serait pas accessible (lisibilité par les mal-voyants). Et pour être compréhensible, il suffit d’avoir une légende, ce qui est le cas.

Pour info, la carte de 2017 n’utilisait pas non plus les mêmes couleurs et n'avait pas du tout de légende (ce qui est pire) et personne ne s’en est ému. Le Monde a en outre publié une carte similaire à la commune utilisant un code couleurs différent : brun pour Marine Le Pen et orange pour Emmanuel Macron

2. sur la légende de la carte La légende ne présente que les 3 principaux candidats arrivés en tête au niveau national, mais la carte présente bien tous les candidats arrivés en tête dans chaque commune. Jean Lassalle n’est arrivé en tête que dans une commune (Araujuzon – 64). D’autres candidats ne sont pas présentés en légende. Outre Eric Zemmour et Valérie Pécresse, on a :

• Anne Hidalgo : Sabarat (24 %), Cazaril-Tambourès (26,09 %)
• Nicolas Dupont-Aignan : Les Prés (52,38 %), Gimécourt (39,29 %), Momerstroff (53,33 %)
• Fabien Roussel : Gros-Chastang (36,36 %), Puy-d'Arnac (30 %), Treignac (24,24 %), Arc-sur-Tille (40,43 %), Courtivron (45,79 %), Valmanya (23,4 %)
• Yannick Jadot : Plagnal (Le) (14 %), Tressandans (22,58 %), Izon-la-Bruisse (36,36 %), Morainville (26,32 %), Alzi (14,29 %), Erone (28,57 %), Lugo-di-Nazza (18,52 %), Piazzali (47,06 %), Piedipartino (31,82 %), Tharaux (21,28 %), Mayrègne (18,75 %), Ardengost (35,71 %), Barthe (26,67 %), Gonez (23,81 %), Montceaux-Ragny (34,38 %)

Mais ils sont bien représentés sur la carte (il suffit de zoomer) … sauf effectivement Jean Lassalle qui est passé à la trappe pour des raisons techniques sur lesquelles je ne m’attarderai pas.

3.Un léger biais lié au cas des égalités des arrivés en tête

Dans un certain nombre de cas, très faible heureusement, il y a deux candidats arrivés en tête avec le même taux. Dans ce cas la carte (qui est automatique), affiche celui dont le rang est le dernier dans la base du Ministère (qui n'est en fait pas un rang alphabétique). Ainsi si sur une commune Emmanuel Macron et Marine Le Pen sont à égalité, c'est Marine Le Pen qui est affichée. Ce biais peut être corrigé en créant une couleur spécifique pour les doublons, mais pour le coup on sortirait de la charte des couleurs.

En conclusion, je vais produire trois nouvelles cartes :

• une avec la correction sur Jean Lassalle sur la même forme ;
• une avec une légende complète ;
• une autre avec les couleurs du tableau de wikipédia et une légende complète pour comparer

et réfléchir à cette problématique des doublons.

Cordialement.Roland45 (discuter) 14 avril 2022 à 10:19 (CEST)

Pour les couleurs, je ne comprends pas bien en quoi le bleu marine écraserait le rouge, au contraire le jaune vif, bleu marine, et rouge sont à mon avis des couleurs très contrastées et différentiables, au contraire des tons pâles. La carte de 2017 est bien en accord avec le code couleur (même si ce n'était pas le cas en 2017). Même si d'autres couleurs peuvent être utilisés autre part, je pense qu'il est important de maintenir une cohérence sur la page et sur l'encyclopédie (sachant que les couleurs jaune vif pour la REM et bleu marine pour le RN sont utilisées partout sur wikipedia).

Je ne suis par ailleurs pas d'accord avec l'idée qu'il suffirait d'une légende pour rendre un code couleur compréhensible, si vous aviez représenté Macron en rouge, Le Pen en jaune et Mélenchon en bleu, la carte n'aurait pas été compréhensible, même avec une légende.

Pour ce qui est de Jean Lassalle, il est en fait arrivé en tête dans de nombreuses communes (pas seulement des Pyrénées-Atlantiques), comme on peut le voir ici https://www.cartosport.com/presidentielle2022/

Aaron Zubanah (discuter) 14 avril 2022 à 12:30 (CEST)

Intéressante cette carte interactive. Elle m'a permis de voir où était le problème. J'utilise en effet la base nationale du Ministère de l'Intérieur mais pas brute, comme dans une carte interactive qui affiche pour chaque commune tous les candidats (en nb et taux). La base étant officielle, ce ne peut être ensuite qu'il y a un pb. Je suis en effet obligé de la traiter pour identifier quel est celui en tête de chaque commune. Et c'est dans ce traitement que j'ai buggué. Jean Lassalle est le candidat en rang 12 (le dernier affiché) et c'est là que ma routine a buggué, je n'étais pas allé jusqu'à cette colonne! C'est ballot!!

Jean Lassalle arrive en tête dans 165 communes dont 90 dans le 64.

Pour les autres, les chiffres donnés ci-dessus pour Anne Hidalgo, Nicolas Dupont-Aignan, Fabien Roussel et Yannick Jadot sont par contre corrects.

Pour ce qui est des couleurs, je signale que la carte dans l'Infobox de larticle ne respecte aucunement la charte des couleurs, puisque Marine Le Pen est représentée en gris. Et si on voulait différencier la couleur selon le taux, c'est un bleu marine qu'il faudrait dégrader et non un gris. Cela me semble plus grave comme entorse à la règle des couleurs.

Pour la légende, qui a parlé de mettre Macron en rouge et Le Pen en jaune ? il faut bien entendu une cohérence. J'entendais par là que toute carte doit comporter trois éléments : le nord, l'échelle et une légende. C'est le BABA de la cartographie. Cette légende peut être sur la carte elle-même ou en dehors, c'est comme on veut. En outre, pour être complet, les cartes chargées sur Commons doivent toutes comporter l'origine (la source) des fonds de cartes et des données associées (ce que beaucoup oublient).

En ce qui concerne les contrastes de couleurs, il suffit d'utiliser un vérificateur d'accessibilité (ici par exemple pour Le Pen/Zemmour et ici pour Le Pen/Mélenchon) pour voir que les ratios de contaste sont respectivement de 1,049 et de 2.02, loin du 4,5 recommandé pour une bonne lisibilité (pour ce type de maille).

Mais je vais quand même utiliser la charte de couleurs (ici ou ici, comme on veut) pour voir ce que cela donne. - D'ailleurs je constate que le code couleurs utilisé pour Jean Lassalle dans l'article (#EAECF0), ne figure pas dans la charte !

Cordialement.Roland45 (discuter) 14 avril 2022 à 14:35 (CEST)

Ce type de carte ne me pose pas de souci tout simplement car la presse d'une manière générale procède de la même manière en n'indiquant que les 3 premiers (Macron, Le Pen, Mélenchon)... Fanchb29 (discuter) 14 avril 2022 à 14:51 (CEST)

Voici la carte corrigée (erreur Lassalle, couleurs conformes à charte, légende complète à gauche - il n'y a que 10 noms dans la légende et non 12, tout simplement parce que les 2 derniers ne sont arrivés en tête dans aucune commune). Les différences par rapport à l'ancienne cart peuvent être vues sur Commons ici.

carte des candidats arrivés en tête par commune lors du premier tour.

Reste le problème des doublons (2 candidats arrivés en tête à égalité). Cartosport a résolu le pb en n'affichant aucune couleur (du coup on ne sait pas qui est en doublon, mais c'est une solution). Cordialement.Roland45 (discuter) 14 avril 2022 à 18:21 (CEST)

La dernière version de la carte prends en compte les cas de doublons en tête, coloriés en blanc. Il y en avait plus que je le pensais (649). Cordialement.Roland45 (discuter) 15 avril 2022 à 10:17 (CEST)

Merci, beau travail et le résultat est intéressant àmha. Il resterait un point à améliorer (il en reste toujours…), assez évident : la présence de l'outre-mer (au moins des DOM, je ne sais pas s'il existe des « communes » dans les COM). Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 16 avril 2022 à 12:59 (CEST)

Prière…

… de ne par annoncer le résultat de l'élection avant 20:00, heure de Paris. Hektor (discuter) 24 avril 2022 à 14:07 (CEST)

Utilisation mensongère / erronée du terme "extrême droite"

Bonjour,

Il est reconnu par toute personne un minimum honnête que Marine Le Pen (Rassemblement National) n'est pas "extrême droite", mais "droite nationale". Ce terme "extrême droite" est aussi refusé en bloc par Marine Le Pen à de nombreuses reprises, car cela ne correspond absolument pas aux idées de son parti.

De ce fait, utiliser sciemment le terme "extrême droite" dénote d'une idéologie proche du pouvoir en place en vue de diaboliser l'adversaire du président sortant pour manipuler les votes ("heures les plus sombres de l'histoire", "idées nauséabondes", etc.).

Il serait appréciable qu'un article, qui est supposé être impartial / neutre, le soit vraiment, et respecte la dénomination choisie par les premiers concernés, autrement dit cesser d'utiliser à tout va le terme abusif "extrême droite" qui ne caractérise aucunement "M La France" ou le "Rassemblement National".

Merci par avance, Wikimagik (discuter) 24 avril 2022 à 21:38 (CEST)

Que disent les sources (notamment celles utilisées pour la rédaction de Marine Le Pen) ? 2A04:CEC0:101B:2F75:FC42:BD20:A730:3A21 (discuter) 24 avril 2022 à 21:53 (CEST)

Il me semble que « toute personne un minimum honnête » n'est pas une source acceptable. Ne serait-ce parce que « honnête » est un qualificatif qui varie selon à qui on pose la question. Il me semble également que « la dénomination choisie par les premiers concernés » est éminemment partiale − peu importe de qui on parle − puisqu'on ne saurait considérer les déclarations de quiconque comme ayant la moindre impartialité vis-à-vis de lui-même. Donc merci de ne pas venir donner des leçons d'impartialité ici, alors qu'on recherche des leçons de consensus dans les sources (secondaires). Hexasoft (discuter) 24 avril 2022 à 23:09 (CEST)

@Wikimagik Bien sûr que le parti de Marine Le Pen n'est pas de l'extrême droite.

Mais comme Wikipedia est le reflet de ce qu'on trouve dans les médias (puisqu'ils sont des sources fiables) et que les médias disent que c'est de l'extrême droite, du coup c'est de l'extrême droite sur Wikipédia.

Si vous voulez de impartialité politique ou sociologique, ce n'est certainement pas sur Wikipédia que vous la trouverez.

Cordialement. 77.205.18.254 (discuter) 26 avril 2022 à 21:28 (CEST)

Tiens une IP de cironstance qui surgit pour appuyer ce POV pushing récurent. A part ça, Wikipedia dispose de 5 principes fondateurs qui s'imposent à tous les contributeurs. Evidemment tout un chacun est libre de ne pas les accepter, mais alors ce tout un chacun doit alors aller contribuer ailleurs. Oh et @Wikimagik au passage, les personnes ou organisations sujet d'un article ne disposent d'aucun droit éditorial particulier d'une part. Et d'autre part l'autosourçage que vous semblez déendre est contraire au 1er principe fondateur de Wikipedia et également au 3ème principe fondateur (vous savez la vérifiabilité et la neutralité de point de vue).--Le chat perché (discuter) 26 avril 2022 à 21:38 (CEST)

Du coup c'est mieux d'utiliser cet outil pour diffuser sa propagande politique, que de respecter ce qui est défendu avec force par les principaux mis en cause ? Mmmh effectivement, ça a vachement de sens... ! Bravo la démocratie et l'impartialité :) 77.56.196.21 (discuter) 26 avril 2022 à 21:50 (CEST)

Conclusion vous n'êtes pas là pour contribuer à Wikipedia mais pour militer. Le chat perché (discuter) 26 avril 2022 à 22:05 (CEST)

Et don pusqu'il y a ici unpeu trop d'IP de circonstance enplus du compte enregistré pour soutenr ce POV pushung, je notifie avoir ouvert une WP:RCU. Le chat perché (discuter) 26 avril 2022 à 22:12 (CEST)

Vous êtes sacrément fort, vous... Désinformation, procès d'intention, censure, méthodes de gestapo... Et ici on n'est que sur Wikipedia ! Je n'ose imaginer si vous aviez un réel pouvoir dans la vie, ce serait la dictature assurée. C'est effrayant.

Je vois une information erronée dans le meilleur cas, mensongère dans le pire cas, j'en notifie Wikipedia puisque jusqu'à preuve du contraire c'est l'objectif d'une plateforme participative, et vous arrivez, vous censurez, vous diffamez, vous faites de la délation... C'est incompréhensible que ce genre de comportement belligérant soit autorisé ici.

Vérifiez mon IP si cela vous chante. Il vous faut une mèche de cheveux aussi ? ... Wikimagik (discuter) 26 avril 2022 à 22:19 (CEST)

Eh bien la vérification est en cours.

Pour le reste je vous recommande de prendre mieux connaissance de ce qu'est wikipedia, une encyclopédie, avant de venir milter ici. Le chat perché (discuter) 26 avril 2022 à 22:25 (CEST)

@Wikimagik, si vous voulez vous renseigner, Marine Le Pen#Ligne politique approfondi l'approche politique de Mme Le Pen et ce que d'autres en pensent. Cordialement. Touam (discuter) 26 avril 2022 à 22:27 (CEST)

Merci @Touam pour le lien ! Malheureusement cet article souffre aussi de la manipulation idéologique via l'utilisation abusive du terme "extrême droite", pas moins de 30 fois... Concernant l'impossibilité d'utiliser ce terme, je vous invite à lire les nombreux exemples que j'ai fournis plus bas, en réponse aux demandes de Hexasoft et IPV6 (demandes que je n'avais initialement pas vues, n'ayant pas reçu de notification par email) Wikimagik (discuter) 26 avril 2022 à 22:57 (CEST)

Oh, je ne milite pas. Je veux simplement faire cesser une désinformation, une manipulation à des fins idéologiques. Wikipedia se doit d'être impartial et neutre. Wikimagik (discuter) 26 avril 2022 à 22:53 (CEST)

@Hexasoft et @2A04:CEC0:101B:2F75:FC42:BD20:A730:3A21 , voici quelques sources pour étayer mon point :

- "Son ambiguïté fondamentale est qu'elle (l'expression "extrême droite") est généralement utilisée par les adversaires politiques de l'extrême droite comme une expression stigmatisante" (Universalis) ce qui prouve que l'utilisation de ce terme dénote bien d'une manipulation politique

- "Considérant comme légitime l'emploi de la violence" (Larousse) je n'ai jamais vu le Rassemblement National prôner l'utilisation de la violence pour arriver à ses fins politiques

- "partis, mouvements et groupuscules hétérogènes mais qui ont en commun une critique radicale de la démocratie au nom d’une idéologie autoritaire, raciste et nationaliste" (Le Monde Diplomatique) je n'ai jamais vu le Rassemblement National s'opposer à la démocratie, prôner le racisme, ou s'attendre à ce que le pouvoir soit imposé militairement

- "force est de constater que la définition de l’extrême droite est extrêmement floue" (Jean-Yves Camus, politologue) (FranceCulture)

- "On ne peut pas à proprement parler de parti d’extrême droite. Ce qui caractérise les mouvements extrémistes, c’est le fait qu’ils prônent un changement radical de société et y parvenir par la violence" (Christophe Bourseiller, historien) (FranceCulture)

- "Objectivement, le Front national participe aux élections. C’est un parti qui reçoit comme les autres les financements publics, ce n’est pas un parti qui souhaite recourir au coup de force pour arriver au pouvoir." (Jean-Yves Camus, politologue) (FranceCulture)

- "Le terme qu’on utilise le plus souvent est celui de droite nationaliste. Parce que si on reprend l’histoire de l’extrême droite, on parle quand même normalement d’un parti raciste, antisémite, homophobe. L’extrême droite, cela ramène au fascisme et on n’est plus là-dedans ! On ne peut pas soupçonner Marine Le Pen d’être raciste. Elle n’est pas antisémite. Elle n’est pas forcément homophobe." (Valery Lerouge, journaliste France TV) (source) Wikimagik (discuter) 26 avril 2022 à 22:50 (CEST)

Zemmour absent du résumé introductif

Bonsoir. Zemmour n'est mentionné à aucun moment dans le Résumé Introductif alors que:

1) pour la première fois en France deux candidats d'extrême droite ont dépassé les 5 % des voix

2) il a été donné au second tour par les sondages à deux phases différentes de la campagne

3) ses thématiques identitaires ont monopolisé toute la première partie de la campagne

Source: https://www.lefigaro.fr/politique/presidentielle-le-18-fevrier-2022-le-croisement-des-courbes-zemmour-le-pen-20221227

Cordialement 92.184.96.138 (discuter) 30 avril 2023 à 20:31 (CEST)

Il est évoqué en creux dans l'un des paragraphes, mais je suis d'accord avec le fait qu'il mérite une mention explicite (on cite bien Pécresse et Hidalgo qui ont fait des scores moindres). Je ne ferai pas l'ajout. Apollinaire93 (discuter) 30 avril 2023 à 23:31 (CEST)

Moi je serais plus favorable à retirer Pécresse et Hidalgo qu'à rajouter Zemmour . Mais en l'état, c'est vrai que ça n'est pas normal. Et même si l'on retire Pécresse et Hidalgo, les arguments de @92.184.96.138 sont justes, donc il faut le rajouter de toutes façons. Touam (discuter) 3 mai 2023 à 06:39 (CEST)

J'ai osé un ajout de phrase, en l'absence de franche opposition à la proposition. Mais c'est bien sûr tout à fait perfectible si besoin. --Aréat (discuter) 3 mai 2023 à 07:03 (CEST)