Discussion:École spéciale des travaux publics, du bâtiment et de l'industrie

M. Jean Jacques Sansarlat ne cesse de vouloir faire sa publicite et de salir la page de l'ESTP. Pour cela il met son nom comme Ancien Conducteur de Travaux celebre. Ce qui n'a strictement aucun sens. Lui ayant demande de bien vouloir arreter de presenter ses produits Utileplast®™, Sanitete®™, Calemixte®™ sur la page de l'ESTP (qui n'a pour role que de veiller a donner une image fiable et precise de l'ESTP) ce cher monsieur n'a pas voulu comprendre. Ce genre de comportement est proche du vandalisme.
De plus, cet personne ayant la plus haute estime de ses etudes aime a noter sur cette meme page que "Cette filière est extrêmement élitiste, le niveau est comparable à celui de sup/spé", ce qui est absurde et n'a encore pas lieu d'etre cite.

Messieurs les administrateurs, je vous serais gre pour le respect des informations concernant l'ESTP de bien vouloir interdire l'acces de cette page a M. "Jean-Jacques Sansarlat (CB72), Créateur Lead User (Utileplast®™, Sanitete®™, Calemixte®™).", au risque de voir tous les 25 000 anciens ESTP vouloir placer leur nom et se faire de la publicite.

Au nom de la SID ETP, Merci.

Cordialement

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Bonjour, ce bandeau indique que Fabwash a pris en compte la demande de médiation en tant que wikipompier.

Merci de patienter, une revue par le ou les wikipompiers de la discussion et de l'historique, est nécessaire pour comprendre le problème et proposer une médiation. Cette page porte sur un thème facilement sujet à controverses ; les intervenants sont donc invités à une prudence particulière.

• Restez précis, factuels, explicites (voir Contenu évasif),
• Restez calmes et courtois (voir Esprit de non-violence, Pas d'attaque personnelle)
• Prenez connaissance des règles en vigueur sur Wikipédia (voir Travaux inédits),
• Faites des propositions de consensus (voir Neutralité de point de vue et Résolution de conflit).

Merci.

Pour information, les wikipompiers sont des volontaires et ne sont pas soumis à une obligation de résultat. Merci du respect que vous leur porterez.

D'abord je ne sais pas qui est M. Jean Jacques Sansarlat. Je ne sais pas qui est SID ETP. Je ne sais pas qui est Créateur Lead User (Utileplast®™, Sanitete®™, Calemixte®™). Les dernière modifications ont été faites par des IP et donc il est impossible pour les wikipompiers de démarrer une médiation sans savoir qui est qui est où sont les intervenants. Merci de préciser, et n'oubliez pas de signer . Fabwash 17 août 2006 à 05:16 (CEST)

Je passe par hasard attiré par le bandeau et n'ai pas l'impression que ce soit un problème de pompiers : la conduite de M. Sansarlat est en effet indubitablement incorrecte -il n'y a pas ici deux parties à concilier. Dans la mesure où son IP est variable d'une intervention à l'autre, je doute qu'on puisse faire grand chose préventivement -si ce n'est lui demander gentiment de mettre fin à son autopromotion sur cette page, en espérant être écouté. On ne peut que faire ce qu'on fait dans ce cas : surveiller et réverter ; j'ajoute cette page à ma liste de suivi, ça fera une personne de plus pour surveiller.

Au passage, et sans trop m'en mêler, vous ne trouvez pas que votre liste d'anciens élèves célèbres a une conception peut-être un peu trop extensive de la «célébrité», tout le monde n'est pas Patrick Le Lay ou Guillaume Sarkozy ? J'y suggèrerais bien quelques coupes... --Touriste * (Discuter) 17 août 2006 à 18:12 (CEST)

Ca y est j'ai relu les modifs et j'ai enfin compris qui était qui.. désolé de ce contre temps.. Il semble que le problème est lié à la pub, parce qu'il n'y pas eu de revert sur d'autres personnes de la liste qui ne sont pas vraiment celèbres non plus.

En regardant un peu qui était cité dans les anciens, et après avoir recherché ces noms via Google, on a plus ou moins de résultats, selon la "célébrité" de l'ancien élève. Dans le cas de M. Jean Jacques Sansarlat on a environ 3 pages de résultats qui lui correspondent, donc je ne parlerais pas vraiment de "célébrité" , au même titre, par exemple, de Dominique Chesneau, qui ne retourne que 25 résultats.

Même si l'acceptation de la mention de M. Sansarlat dans cet article était acceptée en consensus, elle ne pourrait pas être accompagnée de noms de marques, celà ressemblant trop à de la publicité. Fabwash 17 août 2006 à 20:36 (CEST)

Suite aux rajouts de Sansarlat cette nuit sans discussion j'ai demandé la mise en semiprotection de cette page. Je propose que la liste des celebrités soit revue ici et que devant chaque, on mette si oui ou non la personalité a assez de notoriété pour être listée, avec un commentaire expliquant votre choix. Fabwash 18 août 2006 à 18:47 (CEST)

• Leon Grosse (TP50), President Conseil Surveillance Leon Grosse.

 Conserver apparemment tres connu dans le BTP. Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Michel Derbesse (TP52), Administrateur de Bouygues, Administrateur de la Fédération Nationale des Travaux Publics.

 Conserver idem Grosse. Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Alain Dupont (TP63), PDG Colas (Groupe Bouygues), Vice-Président de FNTP, Président de la CNETP (Caisse Nationale des Entrepreneurs de Travaux Publics), Administrateur de la SMAvieBTP (Société Mutuelle d'Assurance sur la Vie du Bâtiment et des Travaux Publics).

 Conserver idem. Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Patrick Le Lay (TP64), PDG de TF1, DG "Diversification Communication" Groupe Bouygues, administrateur de Bouygues, PDG et administrateur de TV Breizh, Administrateur de Colas, Membre du conseil de surveillance de la Chaîne Française d'Information Internationale.

 Conserver figure publique.Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Roger Martin (TP65), PDG Eurovia, DG délégué Groupe Vinci.

 Conserver idem BTP.

• Philippe Montagner (TP65), PDG Bouygues Telecom. DG Télécoms et Activités Nouvelles de Bouygues. Administrateur de TF1, Etde, Bouygues Immobilier et TPS Gestion. Vice-Président et membre du conseil de surveillance de Ginger Groupe Ingénierie Europe.

 Conserver figure publique Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Yves Le Sellin (TP66), PDG Socotec.

 Supprimer pas assez de retours google (171) Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Pierre Zemor (TP66), Conseiller d’État.

 Conserver Conseiller d'Etat Retour google un peu faible mais a une certaine notoriété [1] et a des écrits publiés [2] je propose de conserver. Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Michel Guery (TP68), Sénateur.

 Conserver senateur Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Joël Monribot (TP68), DG Kaufman & Broad.

 Supprimer pas assez connu Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• François-Xavier Cledat (TP70), PDG Spie Batignolles.

 Supprimer idem Monribot Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Robert Hosselet (B70), PDG GTM Construction, Groupe Vinci.

 Supprimer idem, retour google 87 Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Michel Lelievre (TP70), PDG Groupe Lelievre.

 Supprimer retour google 8 ("michel lelievre" "groupe lelievre" Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Serge Eyrolles (B71), PDG des Éditions Eyrolles et des Éditions d'Organisation, Président du Syndicat National de l'Édition, secrétaire général du Centre de la librairie, directeur de l'ESTP.

 Conserver connu Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Bernard Gobert (TP72), DG Leon Grosse.

 Supprimer du groupe Grosse mais pas assez connu Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Patrick Jolly (B74), créateur du journal De Particulier à Particulier et PDG du Groupe PAP.

 Conserver 500+ retours + PAP connu Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Christian de Pins (TP74), DG Colas, PDG Screg, Groupe Bouygues.

 Supprimer dg de chez colas, pas assez connu Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Guillaume Sarkozy (B74), membre du Conseil exécutif du MEDEF.

 Conserver le frère de... Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Hervé Le Bouc (TP75), DG Saur, Groupe Bouygues.

 Conserver pas mal de retours Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Alan Guggenheim (TP76), Executive Vice President Kudelski Group.

 Conserver beaucoup de retours, biographie sur lui Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Jean Rossi (TP76), PDG Sogea, Groupe Vinci.

 Supprimer on va pas mettre tous les managers du groupe Vinci... Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Claude Brunet (TP80), DG AXA.

 Conserver beaucoup de retours Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Dominique Cerutti (TP80), PDG d'IBM Europe.

 Conserver idem Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Bruno Grossi (TP81), Associe Accenture.

 Supprimer 39 retours Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Xavier Jacquetty (TP81), DG Dumez IDF.

 Supprimer 2 retours Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Philippe Ratynski (TP81), PDG Vinci Construction, Groupe Vinci.

 Conserver apparemment tres connu Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Pascal Simonin (TP81), DG NORPAC, DG Délégué du Consortium Stade de France, Groupe Bouygues.

 Supprimer bof Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Bertrand Stalla-Bourdillon (ME81), DG Louis Vuitton, PDG Berlutti & Marc Jacobs International.

 Conserver connu Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Dominique Chesneau (TP82), Associe Deloitte Touche.

 Supprimer bof Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

• Philippe Deniau (TP82), Associe Deloitte Touche.

 Supprimer Retour google "Philippe Deniau Deloitte" = 36

• Frédéric Zimer (TP82), PDG Sogetrel.

 Supprimer idem Fabwash 17 septembre 2006 à 21:28 (CEST)

Bonjour tout le monde !!!

Je suis bien contant qu'il y ai une intervention sur cette page. Ça fait en effet quelque temps que j'essaye de la maintenir un peu propre. J'ai pas mal participé a cette page, puisqu'il y a quelques années j'ai usé les bancs de cette école. Il y a plusieurs problèmes :

• M. Jean-Jacques Sansarlat qui est diplômé "conducteur de travaux TP" (Technicien Spécialisé), et qui a un gros problème d'ego.
• L'ESTP n'est pas qu'une école d'ingénieurs ... il faut aussi penser aux TS.
• En ce qui concerne le listes des personnes connues, il faut prendre conscience que la notoriété est quelque chose de relative : oui tout le monde connais Patrick Le Lay ou Guillaume Sarkozy, mais quelqu'un comme Leon Grosse est bien plus important dans le monde du BTP que ces deux derniers. Mais vous avez raison : il y a des noms qui n'ont pas grand chose a faire ici (je pense par ex a : Philippe Deniau, Associe Deloitte Touche).

Pour info la SID ETP est l'association des anciens élèves ingénieurs. D'ailleurs il serrait peut-être bien que la SID crée un compte ici pour pourvoir contrôler et modifier les articles de façon identifié.

Bredt 21 août 2006 à 16:05 (CEST)

Selon TLFI une célébrité est une personne avec une réputation bien établie, donc ce n'est pas forcément quelqu'un que l'on doit voir à la télé. Dans le cas de Léon Grosse il semble que ce soit effectivement une très grosse société à réputation bien établie dans le monde du BTP, donc il semble qu'il ait sa place dans l'article. Peut être faudrait-il changer célébrités en Anciens élèves à réputation établie (pas joli mais un truc du genre) Fabwash 21 août 2006 à 21:24 (CEST)

Oui Fabwash ! Peut-être Anciens élèves notables ... hum ... et Anciens élèves reconnus ? ou encore Anciens élèves important ... je ne sais plus trop ! Bredt 22 août 2006 à 16:52 (CEST)

Bon ben va falloir s'y coller.. Le problème c'est que je ne connais pas la réputation du BTP donc si je fais une erreur merci de corriger avec vos sources. Je commencerai demain. Fabwash 28 août 2006 à 04:20 (CEST)

Bonjour,

Devant la virulente demande d’interdiction à mon encontre (demande malencontreusement non signée) émanant a priori du SID ETP qui s’estime salie (certainement par manque d’information), je me dois de répondre afin de remettre les choses dans leur contexte et de gommer tout malentendu .

Tout d’abord je ne suis pas à l’origine du commentaire suivant concernant la formation technicien spécialisé : " cette filière est extrêmement élitiste. Le niveau est comparable à Sup / spé "

Cette mention apparaissait déjà dans le descriptif lors de ma toute première connexion sur le site.

Je n’ai fait que la réinscrire lorsqu’elle été, de façon systématique et récurrente, supprimée par la personne qui se cache derrière l’IP : 84.69.194.193 avec l’intention flagrante de nuire (je reviens plus loin sur ce point), notamment au travers d’une dévalorisation du diplôme de technicien spécialisé.

Néanmoins, pour avoir personnellement effectué une P1 (1ère année prépa maths sup à l’école) avant de faire le choix de la filière courte techniciens spécialisés, je pense être bien placé pour affirmer que le commentaire concerné n’est pas du tout « absurde » ainsi que le qualifie le représentant anonyme du SID ETP (dont je ne suis pas certain qu’il fasse lui même partie des anciens de l’école). .

Concernant l’historique de mon inscription sur la liste des anciens élèves célèbres il convient de préciser qu’à l’origine aucune distinction n’était faite sur le site entre ingénieurs et techniciens spécialisés.

Devant la longue liste de personnes déjà inscrites et sans que les critères de célébrité soient plus clairement définis, j’ai donc inscrit mon nom, ma promo, et celui de mes créations, ainsi qu’avaient pratiqué les autres élèves en inscrivant les noms de leur société (sans être pour autant taxés de pub).

J’ai estimé pour cela que le fait d’avoir notamment un article dans SCIENCE & VIE (sur près d’une centaine au total) pour une de mes innovations, pouvait peut-être représenter un minimum de reconnaissance d'une petite notoriété (…mais peut-être me suis-je trompé).

Très rapidement, j’ai eu la mauvaise surprise de me voir supprimé de cette liste sans plus d’explication.

Un de mes trait de caractères étant une certaine pugnacité, je me suis bien entendu réinscrit sur cette liste.

A la suite d’un échange d’email à l’initiative du SID ETP auquel j’ai répondu, la structure de la page ESTP sur Wikipédia a été réorganisée en faisant la distinction entre « anciens élèves ingénieurs célébres » et « anciens élèves techniciens supérieurs célèbres ». Mon nom se trouvant seul inscrit (je précise, pas par moi) dans cette dernière liste.

N’ayant ni l’esprit mesquin, ni celui de clan, j’ai estimé que cette formule pouvait satisfaire tout le monde (…et permettait à ceux qui semblaient réellement tenir à certaines prérogatives de titre de les maintenir).

C’est peu de temps après qu’a commencé une succession d’acte de vandalisme à mon égard de la part d’IP 84.69.194.193.

Ces écrits insultants que je ne reprendrai pas ici même sont toujours disponibles dans l’historique des modifications.

Je précise que les modifications me concernant, apportées par cet IP ont systématiquement été accompagnées de la suppression dans le paragraphe techniciens spécialisés du commentaire " cette filière est extrêmement élitiste. Le niveau est comparable à Sup / spé "

Voilà, j’ai pensé utile et nécessaire d’apporter l’ensemble de ces précisions, dans un soucis d’apaisement et pour que subsiste un climat harmonieux sur cette page Internet de l’ESTP, mon (notre) école dont je garde sur tous les plans un magnifique souvenir.

Dès lors seuls reste à définir les critères de célébrité ou de notoriété applicables à tous (et auxquels je me plierai bien volontiers malgré l’ego que l’on me prête…).

Le débat reste ouvert…

…vite !

…car au train ou vont les choses, je suis bien en passe de devenir, au moins sur le site et de façon totalement involontaire et inattendue le plus célèbre des anciens élève de l’ESTP…. !

Amicales salutations à tous les anciens (…toutes formations et promos confondues)

Jean-Jacques SANSARLAT

CB72

vilain petit canard.

Merci de ces précisions qui auraient aidé à gerer la guerre de revert et évité une protection de la page si elles avaient été faites plus tôt mais bon. Maintenant je pense que vous avez compris que l'on ne peut pas lister tous les anciens élèves de toutes les écoles avec leur nouvelles fonctions sinon Wikipédia devient un annuaire, et d'autre part donner des noms de marques tel que vous l'aviez fait s'apparentait plus à de la pub. L'égo est bien sur difficile à gerer pour certains et je proposerais bien une nouvelle section Vilains petits canards et vous y lister mais je crois pas que ca passe non plus... On essaye maintenant de voir comment changer célébrité en notoriété publique ou quelque chose d'approchant pour justement définir un peu plus clairement qui pourrait être dans cette liste.

Quand à l'autre phrase qui a été dégagée durant la guerre de revert je relirai l'historique un peu plus tard pour voir comment la réinserer.

Merci de votre coopération Fabwash 28 août 2006 à 17:19 (CEST)

Bonjour tout le monde,

J'ai pas mal travaillé sur cette page et j'avoue que cette petite guerre me gonfle pas mal. Je pensais que le fait de séparé la partie ingénieur de la partie technicien spécialisé calmerait le jeu … c'est loupé …

Je n'ai rien contre M. Jean-Jacques SANSARLAT sauf peut-être sur le fait qu'il se sente obligé de mettre la liste de ses créations.

En ce qui concerne la SIDETP … je me méfie, tout le monde peut se revendiquer de la SIDETP … personnellement je pense que c'est juste un ancien qui n'a pas compris que l'ESTP ce n'était pas que des ingénieurs. D'ailleurs il serait peut-être bien d'étoffer la partie technicien spécialisé, je ne sais pas par exemple si il y a une association des anciens élèves techniciens spécialisés.

Pour la petite phrase : « cette filière est extrêmement élitiste. Le niveau est comparable à sup / spé », je pense qu'elle n'a pas sa place sur wikipédia, c'est un jugement de valeur tout a fait subjective, aucun élément ne permet d'étayer cette affirmation. D'autre part, et très honnêtement, cette filière est certes de haut niveau, mais n'a rien a voir avec une sup ou une spé (je pense par exemple a tout ce qui est mathématique) Bredt 4 septembre 2006 à 10:16 (CEST)

Bon ben puisque personne ne s'en est chargé j'ai pris la responsabilité de virer les gens qui ne me semblaient pas connus, en toute PARTIALITÉ, donc si vous pensez qu'il faut remettre qqun que j'ai supprimé ou virer qqun que j'ai gardé, faites le mais expliquez pourquoi. Vous verrez sous la liste de nom dans cette page de discussion ce que j'ai viré et ce que j'ai gardé, vous pouvez ajouter un commentaire sous le nom si vous n'êtes pas d'accord. PS j'ai aussi modifié "celèbres" en "de notoriété publique" Fabwash 17 septembre 2006 à 21:34 (CEST)

Bonjour,

J'aimerai intervenir sur le sujet des cursus bi-diplomants, notamment les cursus internationaux. Il me semble que les informations données dans l'article ne sont pas tout à fait exactes. Les seules universités étrangères dans lesquelles il est possible d'effectuer un véritable double diplôme sont les suivantes:

• TU Dresden (Allemagne)
• Ecole Polytechnique de l'université de Sao Paulo (Brésil)
• Ecole Polytechnique de Montréal (Canada)
• Politecnica Valencia (Espagne)
• Politecnico di Milano (Italie)
• Ecole Hassania de Travaux Publics (Maroc)
• Tec de Monterrey (Mexique)
• Ecole Supérieur de Communication et Transports de Hanoi (Vietnam)

Les universités citées dans l'article ont peut être l'air plus prestigieuses, néanmoins elles ne délivrent pas de diplôme, simplement un master de 3ème année. Vous pouvez d'ailleurs aller vérifier ces informations sur le site de l'estp, dans la rubrique "international". Il me semble que la distinction est importante et qu'elle devrait être faite dans l'article, pour la même raison qu'elle a été faite à propos des établissements partenaires français. Surtout que la liste actuelle laisse apparaître des grands noms d'universités américaines ou anglaises au détriment des universités dans lesquelles de véritables doubles diplômes sont possibles.

J'espère que ces observations pourront être prises en compte.

Cordialement

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Bonjour,

Les universités citées sur la page de l'E.S.T.P (Imperial College, University of Newcastle, M.I.T etc...) délivrent bien comme vous le dites un Master, mais cela reste un diplôme. En tout cas, au Royaume Unis et aux Etats Unis, les Master of Science (MSc) sont reconnus comme des diplomes permettant d'accéder à des postes similaires à ceux auxquels un E.S.T.P peut prétendre avoir accés en France avec son diplôme d'ingénieur. Par conséquent, en quoi ces accords ne seraient-ils pas des accords de double diplôme ?

Cordialement.