Discussion utilisateur:O. Morand/Archives4

Archives des discussions du 2^e semestre 2007

École des chartes

Bonsoir,

Oui, ça fait un petit moment que la page est attaquée, j'ai suivi ça et restauré un certain nombre de fois déjà : ton message en page de discussion est une bonne chose mais je doute que ça ait une influence sur un individu qui a bien vu que la page est systématiquement restaurée mais continue à supprimer le paragraphe avec une constance aveugle. Je me demande d'où ça peut venir. Je ne pense cependant pas qu'il soit utile de demander une semi-protection pour le moment : je suis la page et je pense qu'un jour ou l'autre, il faudra s'atteler à une récriture complète de l'article (un contributeur récent, Giry, avait peut-être l'air partant), ce qui pourrait régler le problème.

Bonne vacances encore,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 28 juin 2007 à 00:28 (CEST)

Bonjour Oliver,

Très heureux de te voir revenir : j'espère que les vacances ont été bonnes !

Comme tu l'as peut-être déjà vu, l'article sur l'École des chartes a été repris par Utilisateur:Giry : il n'est pas loin de pouvoir passer bon article, je pense. Si tu as des petites choses à ajouter, ce pourrait être pas mal.

Je pars en vacances demain, jusqu'au 15 août.

Amitié,

Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 19 juillet 2007 à 08:50 (CEST)

Caractère M M

Bjr,
Il s'agit en effet d'une erreur, je voulais rediriger les CMM vers Caractère_((typographie)).
Merci.

Malhvina

Concernant la BNF et les chercheurs

Bonjour,

Merci vivement pour l'attention que vous avez apporté à mes remarques placées sur la page de la Bibliothèque nationale de France. Je suis sensible à l'intérêt — trop rare, à mon sens — que vous attachez à ces questions. Sachez d'emblée que je suis pleinement d'accord avec vous : vous pouvez supprimer à votre convenance le contenu de mes petites remarques s'il vous gêne. Je n'en fais en aucune façon une affaire personnelle... Mais je crois utile de vous préciser deux ou trois petits points. D'une part, il n'existe pas sur le terrritoire français — et contrairement à un sentiment très largement répandu — de dépôt légal au sens fort du terme. En ce sens que le dépôt légal n'est pas effectué, il n'y a pas de véritable sanction prise à l'encontre de qui que ce soit... Résultat : le contenu des catalogues ne peut qu'être relativement empirique. Les services de la BNF font sans doute de leur mieux, avec les moyens dont ils disposent pour recenser l'intégralité de la production éditoriale, mais grosso modo, on peut considérer qu'environ 10 % de cette production leur échappe. De là, le caractère forcément imparfait du catalogage de la BNF. Pour les chercheurs et les bibliophiles, c'est là un problème parfaitement connu. C'est également ce qui explique le grand succès de l'Université de Karlsruhe avec son catalogue virtuel "mondialisé" et de WordCat. Précision : ces deux outils de recherche, aussi intéressants soient-ils, ne couvrent pas encore correctement le "champ planétaire" dans son intégralité). S'agissant de l'expatriation des chercheurs, il va de soi que les critiques formulées à l'encontre de la BNF n'expliquent pas à elles seules ce processus. Elles n'ont fait que contribuer à l'explication du phénomène. (suite au message suivant . Merci) IP, 23 juillet, 7 h 50

(message suivant...)

D'autre part donc, le fait que la BNF ait absorbé depuis quinze ans les trois cinquièmes du budget alloué à l'ensemble des bibliothèques a eu - et a - des incidences forcément très lourdes. On peut dire sans exagérer - il est facile de le démontrer par la consultation des catalogues - que l'enrichissement des catalogues des bibliothèques universitaires françaises a été fortement affecté par un tel événement. A l'exception peut-être de la Bibliothèque Sainte-Geneviève et d'un ou deux autres cas d'établissements qui parviennent, semble-t-il, à "limiter les dégats", cet enrichissement est défaillant depuis le début des années 1990. Si vous avez la curiosité de vous rendre sur les sites des universités américaines (et pas seulement ceux de Yale, Harvard ou Stanford), vous allez rapidement vous apercevoir de la réalité parfois renversante des faits. Vous avez ainsi infiniment plus de chances d'avoir connaissance de l'existence d'un ouvrage écrit en français (vous avez bien lu : en français !) tant en matière scientifique que dans le domaine littéraire (et, au besoin, d'y avoir accès si vous êtes sur place) en consultant les catalogues des bibliothèques d' universités américaines qu'en cherchant sur les sites des universités françaises... C'est d'autant plus un comble quand on sait combien aux Etats-Unis, la langue française n'est pas très courante. Pour les chercheurs, cette situation a des implications qu'il est facile de comprendre. Je m'explique. Un ouvrage "pointu" et de grande qualité portant sur une question qui vous intéresse paraît en langue française. Dans les deux ou trois semaines qui suivent sa parution, il figure déjà dans les catalogues de plusieurs universités américaines : les étudiants et chercheurs ont naturellement accès à l'information et peuvent avoir connaissance du contenu du livre. Dans la meilleure des hypothèse, il va s'écouler plus de six mois avant que les étudiants et chercheurs français vivant sur le territoire puissent avoir cette même possibilité (le plus souvent restreinte à deux ou trois établissements pour l'ensemble du territoire). Dans certains cas, ce délai équivaut à un retard irrémédiable, rédhibitoire. En d'autres termes, il y a les chercheurs qui sont "dans la course" et les autres qui font partie de l'arrière-train...

Enfin, je souhaiterais vous assurer qu'il n'entre pas dans mon esprit une quelconque volonté de dénigrement. J'ai simplement constaté des faits que je déplore et recueilli des témoignages édifiants à ce sujet. Je connais personnellement plusieurs dizaines de jeunes chercheurs qui ont dû se résoudre à s'expatrier (les problèmes que je viens d'évoquer n'étaient évidemment pas l'unique raison de leur décision, mais ils constituaient une partie très notable d'un ensemble...).

Grâce notamment à Internet, les bibliophiles sont généralement parvenus, eux, à pallier certaines difficultés inhérentes au manque de fiabilité des catalogues de la BNF.

Naturellement, je reste à votre écoute et suis tout disposé à vous apporter des explications complémentaires si vous le désirez. Sachez par ailleurs qu'il est, à ma connaissance, difficile de disposer de "sources" officielles : il s'agit en effet de questions un peu "sensibles", dérangeantes. Outre que relativement peu de Français, semble-t-il, sont conscients de leur importance, un "voile pudique" est constamment jeté sur les faiblesses du système français en ce domaine. Officiellement, en France, tout va pour le mieux, c'est bien connu, dans le meilleur des mondes... Bien à vous. IP, 23 juillet 2007 à 8 h 21

A la suite du message

Bonjour,

A la suite de votre message, Je viens de vous apporter quelques petites précisions en retour, en fin de page Discusion/Utilisateur 87 89 67 131. Merci de votre attention. Naturellement, je reste à disposition pour tout complément d'information. A bientôt peut-être. IP, 24 juillet, 9 h 26

Portail:Christianisme

Bonjour O. Morand. Voici un message que je viens d'envoyer à ADM à propos du portail Christianisme:
"Ce petit message à propos du Portail Christianisme, qui est au point mort depuis un moment. Je n'ai pas le temps ni le courage de m'en charger. Ne pourrais-tu pas t'en occuper? Ou bien peut-être pourrions-nous relancer les bonnes volontés (de toutes confessions chrétiennes), ou partager le travail de mise à jour et de maintenance à plusieurs?"
Qu'en penses-tu ? Serais-tu prêt à te réimpliquer là-dedans ? Elfie | * 28 juillet 2007 à 13:10 (CEST)

Wikipédia:Prise de décision/Critères sur les personnalités politiques

Effectivement, après avoir lancé la discussion, j'ai été très pris dans d'autres activités du monde réel. Puis avec les vacances, j'ai préféré attendre le retour de certains déconnectés pour une éventuelle PdD en septembre. Chris93 7 août 2007 à 03:23 (CEST)

Wikipédia:Sondage/Politique de Wikipédia

Bonjour, j'aime beaucoup ton message "embarrassé", beaucoup moins ton jugement ADBC. Je t'ai répondu trop tard (comme toujours ;( tant pis pour moi) {{User:STyx/Signature}} 8 août 2007 à 03:59 (CEST)

Anniversaire

Rép. sur ma pdd, mais déjà : Merci ! --Acer11 ♫ Χαίρε 9 août 2007 à 08:24 (CEST)

Mur de Berlin

Le label AdQ de l'article Mur de Berlin sur lequel vous avez beaucoup travaillé est contesté. Vous êtes invité à vous rendre sur la page de vote pour donner votre avis. Cordialement. Maffemonde 19 août 2007 à 18:19 (CEST)

Retour

Salut Olivier,

Oui, je suis rentré de voyage (trois semaines au Pérou, comme tu l'as deviné avec flair !) et je comptais en effet laisser un peu WP de côté pendant deux semaines : je profite de mes vacances pour travailler, ce que je n'ai pas le temps de faire pendant l'année. Je passe donc toutes mes journées aux AN et à la BnF : ça fait du bien de pouvoir bosser tranquillement mais ça ne va pas durer, hélas.

J'essayerai de te venir en aide dans l'évaluation des articles mais je dois dire que cela m'attire assez peu et me semble presque prématuré : il y a encore peu d'articles et ils sont peu avancés. On gagnerait sans doute à travailler aux articles avant de les évaluer mais cela mettrait le projet SIB en porte-à-faux vis-à-vis des autres projets. Pour les personnes, tu peux t'en sortir en faisant les choses systématiquement : par exemple, tous sont d'importance faible sauf les anciens administrateurs de la BN et directeurs des Archives nationales, qui seront d'importance moyenne.

Marie de Bueil est assez peu active sur WP : elle a beaucoup de travail en dehors. Je vais lui demander si ça lui dit de reprendre un peu.

J'ai bien vu les messages de R. Mouren, on a même échangé qq courriels il y a qq jours. Les premières lignes de l'article ENSSIB n'étaient qu'une intro à grand traits pour les gens qui ne connaissent pas du tout l'histoire des bibliothèques. Je ne vois pas d'inconvénient à ce que cela soit purement et simplement viré. L'idéal serait de faire pour l'ENSSIB ce qui a été fait pour l'Ecole, mais ça demande du temps : je crains d'en avoir peu dans les mois qui viennent (thèse, articles, cours d'ENSSIB, projet en groupe, dossier de fin d'étude... et vie personnelle tout de même). Que penses-tu qui manque à l'article École des chartes pour qu'il passe BA, voire AdQ ?

A bientôt,

Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 20 août 2007 à 19:10 (CEST)

PS : On ne peut pas dire que l'appel sur Biblio ait été un franc succès...
PPS : J'ai pensé à toi aux AN, ce matin : un ancêtre à toi, sûrement...

Bravo

Pour votre travail sur Service public en France. —MACROECO ^{me parler} 22 août 2007 à 11:58 (CEST)

Arria admin

Bonjour, O. Morand,
Maintenant que l'élection est finie et que j'ai été sysopée, je me permets de m'approcher de ceux qui ont voté contre. Je suis ouverte à toute question que tu aurais.
Pour répondre aux soucis que tu as mentionné dans ton vote, je ne crois pas que le cumul arbitre-admin soit un problème ; je te rassure qu'en cas de sanction du CAr impliquant un blocage d'une ou toutes les parties, je ferai appel à un admin non-arbitre.
En tout cas, si jamais tu as un doute ou une question, ma page de discussion est ouverte à tous.
Merci de ton intérêt pour mon élection,
Arria Belli | parlami 23 août 2007 à 12:56 (CEST)

Franz Liszt

Label Bon article obtenu pour Franz Liszt Merci pour vos remarques qui m'ont aidé à améliorer l'article Alexander Doria 26 août 2007 à 13:57 (CEST)

Portail:Loiret

En fait, je n'ai fait que m'inscrire quand j'ai vu qu'il y avait un emplacement pour cela. Mais en toute logique, ce genre d'inscription aurait plutôt sa place dans un Projet:Loiret associé au portail. Mon intérêt, même distant, est motivé par un détail très bête, celui de mes origines.

Cela étant, on rappelle souvent l'existence de la page Wikipédia:N'hésitez pas !

Si tu te sens d'attaque pour donner une allure potable à ce portail, ne te retiens surtout pas d'agir, par nettoyages ou améliorations successifs... Hégésippe | ±Θ± 26 août 2007 à 18:12 (CEST)

Re: Portail:Loiret

Tu as raison, le portail manque d'éléments. Mais moi, je ne connais pas le Loiret… Je veux bien t'aider quand même ! Cordialement, Dorianb | Տորիանպ 27 août 2007 à 19:01 (CEST)

Accueil Wikipédia

Bonjour,

Pendant des vacances, le lien direct vers le portail SIB a été supprimé de la page d'accueil. Sais-tu s'il y a eu une discussion à ce sujet ?

--Alain Caraco 28 août 2007 à 15:53 (CEST)

Complément : en cherchant plus à fond, je vois que le lien a été supprimé le 25 août, ici et visiblement sans discussion. Je l'ai donc rétabli. --Alain Caraco 28 août 2007 à 16:04 (CEST)

Merci pour l'accueil!

Bonjour, Merci pour ton mot d'accueil! Je vais faire mon possible pour contribuer à ce projet. Au plaisir! Fannie 1 septembre 2007 à 07:01 (CEST)

Francisque Gail (d · h · j · ↵)

Bonjour. Tu sembles bien connaître les Gails. Une demande de SI a été émise à l'encontre de Francisque Gail. J'aurais besoin de ton avis sur la notoriété de ce personnage. Merci. --Laurent N. ^[D] 3 septembre 2007 à 00:11 (CEST)

Ravasi

Bravo pour la mise à jour ... Tu serais pas un sous-marin de l'agence Zenit ... ? --Acer11 ♫ Χαίρε 4 septembre 2007 à 20:34 (CEST)

théologie hors sujet

je n'ai pas d'avis sur le sujet je me suis completement desengage de wikipedia apres une tres courte et tres decevante experience qui m'a beaucoup decue parce ce ne sont que pinaillements et crialleries sans interet pour faire avancer la chose par je ne sais quel pacte diabolique entre wikipedia et google les references de wikipedia sortent ne prenier sur le moteur de recherche a tout coup ou presuq emia c'et une honte car wikipedia ne vaut rien des qu'on y dit a il faudrait ou dire le contraire ou voir le premier idiot venu faire des histoires comme pour la théologiem l'introduction historique que je donne est irrefutable mais elle n'est pas compru$ise ou deplait parce que et bla bla et bla bla htheologie imlique philosphie appliquee a un mythe auss i bein pour la grece antique qui est la source du mot, theologie c'est pas du chinois, ou pour le christianisée qui s'est directement pinspire du paganisme finissant les musuléans avaien tle khalam mais l'ont reh$ete comme steril et impie puisqu ele coran ne peut se discuter, les juifs aussi ont eu une theologie mais ne l'ont plus (éaiéonide fuit pour le judaisme la meme chose que Thomas d'aquin pour le chirstianisme avec aristote mais eut moins de suucess a long terme) qunt aux rapports entre philosphie et mythe en Inde ou en chine ils sont tres complexes peut etre existen ils une vraie theologie sur ces terrains mais ce serait a creuser de tes pres car pourquoi y retrouverait on l'exact equivalent d ela dmearcge grecque et chrétienne? mais finalement je m'en fous, puisque c'est la personne qui en sait le moin ssur un sujet qui finalemen timpose son point de vue ici, faites faites faites wikipedia= site a fuir --philipposhelios 5 septembre 2007 à 19:07 (CEST)`

Projet:Histoire

Salut, merci d'avoir pris la peine de m'écrire sur ma PdD, mon message sur le Bistro m'aura au moins permis de te connaître, car je ne t'avais pas croisé jusque-là. Tu excuseras dans un premier temps mes propos légèrement tapageurs, qui sont inhérents à tous types de lobbying, mais mon but (susciter des réactions) a été atteint.

Je pense que tu ne contesteras pas que « le Projet:Histoire et le Portail:Cliopédia manquent cruellement d'animateurs » (mes propos sur le Bistro), puisqu'apparemment tu es le seul à entretenir la page du portail. D'autre part, malgré le nombre des « participants » inscrits sur la page du projet, celui-ci est très peu actif et les efforts ne sont pas coordonnés, ce qui rend difficile une vue d'ensemble de l'avancée des travaux. L'intérêt d'un projet est de savoir qui travaille sur quoi et de pouvoir se répartir les tâches. Lorsque j'ai découvert la page, personne n'y avait touché depuis six mois à peu près (des « articles à enrichir » datent toujours de 2006).

Je suis d'accord concernant ta répartition pour le projet Histoire. Je ne suis pas attaché tant que ça à l'évaluation, le principal avantage selon moi est de disposer d'une image globale du développement des articles. Mais je ne le conçois que dans une perspective collaborative, le faire tout seul (c'est mon cas actuellement) est dénué d'intérêt. Bref, le mieux serait d'en discuter publiquement sur Discussion Projet:Cliopédia et de mesurer les réactions à ce propos.

Autres choses en vrac :

• dans le portail Histoire, pourquoi le XVIIe siècle est-il représenté par Elisabeth Ire (qui meurt en 1603) ?
• sur ce même portail, il faudrait placer une « boîte projet » qui dirigerait vers celui-ci. Elle pourrait se placer sous l'éphéméride, mais je ne sais pas trop comment le faire.
  

Cordialement, Galoric 9 septembre 2007 à 22:48 (CEST)

POV et mastiquation de cire vierge

Le problème de la cire avec ou non est une réelle problématique pour l'entomophagie sur de larves d'abeilles,ce n'est pas un POV. Autant le miel est extractible sans perte depuis un rayon, avec des moyens modernes et d'ailleurs aussi avec des moyens archaïques, autant ce n'est pas le cas des larves. Cela prendrait un temps infini. Et oui des rayons de cire vierge dans ce contexte c'est plus agréable que des rayons déjà n fois pondus, qui sont beaucoup plus dur à mastiquer. As-tu déjà fait cette expérience? Quelle était ton intention en supprimant cette indication?--boule68 9 septembre 2007 à 23:16 (CEST)

Mur de Berlin

Votre vote a permis à l'article Mur de Berlin de rester AdQ. soyez-en remercié. Merci . Maffemonde 12 septembre 2007 à 09:52 (CEST)

Merci!

Merci pour ton message pour mon anniversaire! ça m'a fait chaud au coeur! :D Fannie 16 septembre 2007 à 19:41 (CEST)

merci !

	Merci pour ta confiance, lors de ma candidature à la fonction d'arbitre. J'essaierai de remplir cette fonction du mieux possible et je reste ouvert à toute remarque, question ou suggestion. Amicalement Ouicoude (Gn?) 17 septembre 2007 à 23:57 (CEST)

Édit de Moulins et Domaine public

Bonjours, j'essaye de donner des bases à l'article domaine public en commençant par l'histoire et les prémices. J'ai repris l'édit de moulin pour commencer en référence a votre intervention sur cet article et j'aurais voulut savoir ce qui permet de considérer l'édit de moulin comme une source du domaine public, et si vous avez d'autres référence se rapportant au domaine public. ;-) 19 septembre 2007 à 11:20 (CEST)

Discussion Utilisateur:Smily#Re : Édit de Moulins et domaine public

Merci beaucoup pour cette réponse qui, vu sa qualité, va sûrement m'en faire poser d'autre. ;-) 26 septembre 2007 à 12:28 (CEST)

Je vous invite a venir contrôler la réutilisation que j'en ai faite ici. ;-) 26 septembre 2007 à 13:25 (CEST)

Article à reprendre

Salut Olivier,

Je viens de trouver cet article, récemment créé par une IP. Il faudrait le reprendre, bien sûr. Toi qui est un spécialiste de droit public, des stauts et de ces sortes de choses, tu pourrais faire un petit qq chose ?

Amitiés,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 19 septembre 2007 à 16:47 (CEST)

Demande de conseil

Bonjour, Merci de ton mot d'accueil. Cela tombe bien, nous avons un certain nombre de sujets d'intérêt commun. J'ai une question. Je viens de commencer à écrire sur Wikipedia, je suis en désaccord avec deux wikipedistes sur un article (Diocèse de Moulins), jusque là rien d'anormal, la discussion reste malgré tout courtoise, mais un dénommé Michelet déboule tout à coup en s'affichant "wikipompier", ne comprend rien à la discussion en cours et m'écrit sur ma page discussion un message agressif et menaçant sur un ton très peu sympathique avec l'a priori énervant que je suis de mauvaise foi alors que j'ai passé bcp de temps à discuter sur la page ad hoc.

Bref, je n'ai qu'une question : y-a-t-il des pompiers pour les wikipompiers ? Des arbitres ? Comment est-ce que cela marche ? J'ai tapé wikipompier dans la boîte rechercher et cela n'a rien donné. Merci de ta réponse, bonne soirée. Molinensis 19 septembre 2007 à 22:28 (CEST)

Merci beaucoup pour ta réponse. Bonne journée ! Molinensis 20 septembre 2007 à 12:03 (CEST)

Jansénisme

Merci du tuyau ! J'irai sans doute télécharger l'émission. Surtout s'il y a mon copain Philippe Luez, sémillant conservateur du musée de Port-Royal des Champs . Pour la lecture du roman, on verra : c'est rarement bon et souvent caricatural ce genre d'adaptations... À bientôt, --Serein ^[blabla] 21 septembre 2007 à 10:23 (CEST)

Conservateur de bibli

Il peut le faire, il est formidable !

Je m'étonne qu'ils ne t'aient encore pas recruté pour faire des cours à l'Enssib...

Ici, on commence les stages projets (pour moi, à Lyon II). Ca nous change, c'est chouette. Tu pourras venir aux rencontres Henri-Jean Martin, le mois prochain ?

A bientôt,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 21 septembre 2007 à 14:11 (CEST)

Merci...

Pour ta salade  !!! C'est vrai que je passerais presque pour une alcoolique aujourd'hui... --Serein ^[blabla] 25 septembre 2007 à 23:17 (CEST) Hips !

Re:

Désolé pour l'effet produit... Tu peux reverter si tu veux mais l'utilisation du bandeau SIB lorsqu'il est utilisé avec un Multi bandeau et trois portail ça ne fais pas très esthétique... Salutations, Jamcib 26 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

Au sujet de l'article Lobby

J'ai moi-même écrit cet article en collaboration avec un ami. C'est un gros travail et je ne sais pas comment le passer en article libre de droit comme vous me l'expliquez si vous pouvez m'y aider, vos conseils seront les bienvenus.

Deuxième point les termes "lobby" et "lobbying" sont bien différent. Un lobby est acteur pratiquant le lobbying, en anglais : a lobby (nom), to lobby (verbe), lobbying (adverbe). L'article encyclopédique sur le terme "lobby" est très différent de celui sur le terme "lobbying" et méritent tous deux d'être traité distinctement. Brixton28 septembre 2007 à 19:01 (CEST)

Archimag

Est-ce que tu as lu l'article d'Archimag sur Jacques Berlioz ? Si non, il est lisible ici. On y trouve entre autres : « [...] D'autres n'ont jamais achevé leur scolarité : François Mauriac, le poète José Maria de Heredia. Quand à Charles Baudelaire, il échoua au concours d'entrée ». Ca sent la source Wikipédia, non ? C'est beau de se sentir utile ;-)

D'ailleurs, ce passage sur Baudelaire, j'aimerais bien qu'il soit sourcé : je n'en avais jamais entendu parler avant. J'irai voir une bio à l'occasion.

Amitiés,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 29 septembre 2007 à 13:50 (CEST)

Je m'en doutais bien : je te vois souvent sourcer a posteriori des articles avec de la littérature professionnelle.

Je ne connaissais pas le coup du "bar interlope" : c'est marrant mais il faudrait en savoir plus, là, ça me semble un peu léger. Et même dans ce cas, peut-on en faire autre chose qu'une anecdote marrante ?

Ravi que l'article sur la DLL t'ait plu : je pense qu'il y aurait bcp de choses à rajouter, mais ça viendra. Désolé pour l'oubli du bandeau.

Je passerai sur la page d'évaluation, désolé de n'être pas plus présent, je suis un peu à la bourre sur tout.

Amicalement,

Bonne semaine,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 1 octobre 2007 à 08:56 (CEST)

BMC

Bonsoir Olivier,

Je passais sur la page de discussion de l'article bibliothèque municipale classée : quelqu'un y avait jadis donné un lien vers un site émanant du MCC, donnant une liste différente de celle du Code général des collectivités territoriales. A l'époque, tu avais dit que tu réfléchissais à ce qu'il convenait de faire.

La contestation porte sur Bourges, Valence (peut-être que son statut est un peu particulière puisqu'à la fois municipale et universitaire... mais il y a pourtant Clermont-Ferrand) et Limoges.

Il faudrait mettre cette affaire au clair mais je dois avouer que je n'ai pas la moindre idée de la cause de cette absence.

Amitié,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 1 octobre 2007 à 20:51 (CEST)

Académie royale de musique

Excellente initiative que ce tableau dynastique ! Bon courage... huster [m'écrire] 1 octobre 2007 à 22:56 (CEST)

Merci pour ton message :-) c'est vrai que l'histoire est complexe, je participe dès que je trouve le temps... huster [m'écrire] 2 octobre 2007 à 23:37 (CEST)

Spohr

Merci de tes conseils et des indications précises sur les choses à revoir et à améliorer. Je vais revoir chaque point et le référencer un maximum.

a+

Patachonf 4 octobre 2007 à 09:15 (CEST)

Evaluations

Bonsoir Olivier,

Je répondu aux questions posées sur l'évaluation des articles du projet SIB. En gros, les questions que je me pose sont :

• Pourquoi faire une différence entre archives et bibliothèques ? Si les grands services d'archives sont d'importance élevée, pourquoi pas la BnF, la bibliothèque du Congrès, la BL, etc. (il me semble que la BL est plus connue que les Archives nationales du RU, la bibli du Congrès que les National Archives and Records Administration)
• Je me demande même si on ne peut pas faire passer en élevé les principaux établissements d'enseignement

Bonne soirée,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 4 octobre 2007 à 23:47 (CEST)

PS : Pour le reste, je te réponds par courriel

Wikipédia:Demander un article/Histoire

Bonjour Olivier,
Je m'occuper depuis peu de la maintenance de la page consacrée aux articles à créer en Histoire. J'aimerais bien que tu exprimes ton avis sur ces propositions. D'autre part, si tu es en mesure d'apporter quelques informations complémentaires sur les articles retenus (certains étant peut-être non admissibles), ça filerait un bon coup de main.
A bientôt, Galoric 6 octobre 2007 à 11:28 (CEST)

Merci pour ta longue réponse ! Galoric 6 octobre 2007 à 15:13 (CEST)

Enssib

Bonjour Olivier,

Est-ce que tu as vu les modifs faites sur l'article Enssib par Tarasskamba2 ? Elles sont un peu gênantes : c'est assez agressif, mais d'un autre côté, il a tout à fait raison. En plus, je sais qui est ce contributeur : il est dans ma classe (et pour une fois, ce n'est pas un chartiste qui se plaint que l'Enssib fait tout pour empêcher les doctorants de bosser !).

Qu'est-ce que tu en penses ?

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 6 octobre 2007 à 19:42 (CEST)

Oui, le problème est qu'il n'y a finalement pas énormément de sources disponibles : la majeure partie de l'article est sourçable à partir du site de l'Enssib (pour tout ce qui est de l'organisation de l'école) mais il vaudrait mieux trouver des sources neutres. Il faudrait donc s'y mettre sérieusement pour trouver des renseignements sérieux sur le reste : je pense que je vais placer des {{refnec}} et ensuite essayer de reprendre tranquillement.

Pour ce qui est des gens qui ont déjà un doctorat, ce n'est même pas une question de sources : c'est faux. Dans ma promotion, sur environ 60 (soit 35-40 en âge d'être docteur), je crois qu'il y a pour l'instant 4 docteurs (2 en histoire, 2 en littérature) et peut-être une dizaine de doctorants.

Pour ce qui est des bibliothécaires, je m'étais déjà posé la même question que toi : je crois qu'il ne sert à rien de mettre le bandeau SIB si la personne n'est pas connue en tant que bibliothécaire. Après, faut-il mettre la catégorie "bibliothécaire" à un auteur de polar qui travaille dans une bibli comme boulot alimentaire (j'ai vu ça récemment) ? Ca se discute et il n'est pas évident de tracer des limites.

Bonne nuit,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 6 octobre 2007 à 22:41 (CEST)

Institut national d'histoire de l'art

Effectivement, la catégorie "grand établissement" suffit. Merci pour ta vigilance ! Galoric 7 octobre 2007 à 18:22 (CEST)

Manifeste des douze

Bonjour,
je dois dire que je suis aussi perplexe sur les modifications apportées ce w-e, j'aurais dû demander des explications Jeangagnon (d · c · b) avant d'essayer de re-réorganiser. Lors de la première étape, la catégorie Manifeste des douze a été vidée pour créer la cat co-signataire. Ce qui ne me gêne pas, sauf que l'article principal n'est plus catégorisé précisément. Donc j'ai re-rempli la cat manifeste des douze pour mettre l'article principal et la cat co-signataire en sous-cat.

Personnellement une seule catégorie me semble suffisante pour le manifeste et ses auteurs mais je n'ai rien contre 1 cat et une sous-cat. (:Julien:) ✒ 8 octobre 2007 à 13:26 (CEST)

Projet Sciences de l'information et des bibliothèques : évaluation

Salut Fannie,

Le Projet:Sciences de l'information et des bibliothèques te compte parmi ses participants actifs et je m'en réjouis.

Dans mon message t'invitant à le rejoindre, j'avais mis un lien vers le système d'évaluation des articles du projet, dans le cadre plus large du Projet:Wikipédia 1.0. Tu as dû remarquer d'ailleurs qu'un même système existe au sein du Projet:Québec.

Tu peux, si tu le souhaites, participer à l'évaluation des articles en sciences de l'information, et plus spécialement à ceux relatifs à la documentation. Je serais content que tu viennes donner ton avis sur la page de discussion associée. Depuis le Québec, tu peux éventuellement avoir une vision complémentaire de l'importance des différents types d'articles. Et cela pourrait permettre de féminiser un peu le comité d'évaluation .

À bientôt !

O. Morand 5 octobre 2007 à 23:57 (CEST)

Salut,

Je viens d'avoir ton message ; Je fus pas mal occupée ces dernières semaines... Mais oui, ça m'intéresse beaucoup de m'impliquer dans ce projet. Je vais tenter de regarder ça d'un peu plus près cette fin de semaine. Vivement le mois de novembre, pour avoir un peu plus de temps libre! hahaha

A la prochaine! Fannie 11 octobre 2007 à 04:09 (CEST)

Retrait article connexe non pertient

Pas de problème pour moi. Merci de m'en avoir avisé. --★ Zuthos★ 14 octobre 2007 à 11:20 (CEST)

question sur l'accueil des nouveaux arrivants

Bonjour, à la lecture de ta réponse sur l'égalité de traitement des nouveaux arrivants, j'ai cru comprendre que l'objet de la question n'était pas clair. J'ai donc rajouté une question portant effectivement sur le traitement des nouveaux arrivants. Ambigraphe, le 15 octobre 2007 à 10:22 (CEST)

ENC encore une fois

Bonsoir Olivier,

Comme tu as peut-être vu, j'ai tenté d'ajouter une liste des directeurs de l'Ecole sur l'article. Seul problème, ce n'est pas évident à trouver : je ne connais pas de liste déjà constituée et même la consultation de la BEC ne permet pas toujours de trouver qui était directeur.

Si tu as des lumières, ton aide sera la bienvenue (par exemple, entre 83 et 87, je ne trouve pas qui était directeur !).

Bonne nuit,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 18 octobre 2007 à 01:05 (CEST)

J'ai posé la même question à ThbtGrrd. Je pourrais même envoyer un courriel à Alain Guerreau, qui est à fond dans WP (sans être inscrit) et qui devrait avoir des infos, ne serait-ce que par sa femme... Tu en penses quoi ? Amitiés, Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 19 octobre 2007 à 13:07 (CEST)

merci

	Merci de m'avoir fait confiance en me donnant le balai d'administratrice. J'espère ne pas te décevoir . Amicalement, Serein [blabla].

La confiance de personnes telles que toi me touche particulièrement.

	Merci de ta confiance. N'hésite pas à me contacter si tu as besoin d'un coup de balai quelque part. Cordialement, Remi Mathis (d · c)

Merci de tous ces encouragements ! Pas trop de chocolat, je fais attention à ma ligne . Ma productivité était bonne tant que j'étais au chômage, je ne sais pas comment ça va évoluer. Pour le travail... on verra bien ! Et comme je l'écrivais à Rémi, bien sûr que si par le plus grand des hasards je tombais sur toi, je me signalerais (ce serait drôle, quand même !). Mais je pense que la probabilité est quand même faible. En tous cas, cette journée faste à tous égards me donne envie de continuer cette belle aventure de WP, avec tous ces gens de qualité dont tu fais partie. Amicalement, --Serein ^[blabla] 19 octobre 2007 à 00:58 (CEST)

Gilles Gudin de Vallerin

N'étant pas administrateur, je n'ai aucun pouvoir pour supprimer les pages et je n'ai donc pas supprimé la page. J'ai proposé sa suppression le 20 octobre à 18 h 29 et je n'ai pas pris part au vote. Je ne sais donc pas qui l'a supprimé mais je sais qu'un certain nombres d'autres personnes avaient demandé sa suppression.

J'avoue ne pas comprendre l'utilité de cette page à part pour faire de la publicité à un syndicat et à un syndicalixte. WikipédialementBerichard 24 octobre 2007 à 07:35 (CEST)

J'avoue ne pas toujours avoir compris ce que j'ai oublié de faire mais n'étant pas un fana d'informatique...il ne faut pas désespérer, ça viendra un jour. Pour moi , j'ai écrit suppression en haut de l'article, puis suivi les consignes.

Par contre, j'ai vu que tu avais des connaissancesdans un domaine où je n'en ai pas: le droit et j'ai traduit un certain nombre d'articles sur la politique australienne notamment Gouverneur général d'Australie, Premier Ministre d'Australie, Parlement australien ainsi que les biographies d'un certain nombrede premiers ministres d'Australie. il doit y avoir quelques grosses inepties. Si tu te sens de les corriger

merci par avance Berichard 25 octobre 2007 à 08:58 (CEST)

Droits d'auteurs

Salut, merci d'avoir repris en main cette PDD, car je ne me sens vraiment pas le courage, pour des raisons diverses, de la mener au bout. Il ne manquait qu'un peu de bonne volonté pour rédiger les propositions, et un peu de courage, qui me manquent en ce moment ; j'ai vécu ta prise de relai comme un grand soulagement et avec beaucoup de joie. Donc merci encore car cette prise de décision est importante, non tant par son impact, les choses étaient déjà peu ou prou en place, mais par la publicité que cela va faire et à la sensibilisation de chacun, y compris les non-admins donc, sur le problème posé par ces copies. À bientôt, Moez ^m'écrire 29 octobre 2007 à 22:53 (CET)

À propos de ton filleul Logicusloulou

Salut, en fait Logicusloulou (d · c · b) n'est pas mon filleul (j'en ai déjà cinq), mais il m'avait demandé conseil afin de reproduire dans les formes une partie du contenu de son blog. J'ai donc échangé des messages avec lui sur l'aspect technique, mais pas sur le contenu. Donc si tu estimes que ses contributions sont POV, travail inédit, etc... Je te laisse juge, car je ne les ai pas lu, je me suis juste contenté de le conseillé sur les licences et OTRS. Bonne continuation . Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 2 novembre 2007 à 09:47 (CET)

Lien entre Sciences de l'information et Sécurité de l'information

Salut ! J'ai répondu a ta remarque sur ma page de discussion. --Tieno 5 novembre 2007 à 20:25 (CET)

Oecuménisme

Je sais que c'est sensible mais point intouchable.

En effet, dans l'intro, je suis revenu a une version plus historique : il faut lire les prémisses de l'article pour voir le mouvement. L'unionisme et l' unionisme "catholique romain" ne sont pas équivalents. On peut toujours nuancer mais c'est relativement expliqué dans l'article. Si l'objet du COE est l'unité des chrétiens, encore est-il bon de mentionner... laquelle (pour les protestants, c'est pour cela que j'ai précisé ecclesiologique). Les catholiques ne font pas partie de la COE (juste comme observateur) et les orthodoxes, à reculons. Les catholiques on leur oecuménisme qui prône la réintégration des autres églises dans son giron. La discussion qu'il y a pu avoir devrait se baser sur les actes de la COE, et pour ce que j'ai lu des conclusions de 2003 (que j'ai mise en références et qui sont accessibles). J'ai mis les encycliques en référence également.

« Quant à la fameuse phrase « Qu'ils soient un comme nous sommes un », tu indiques dans une note qu'elle n'a été invoquée que tardivement, soit, mais cette explication ne vaut pas une source fiable ». : j'ai mis en référence l'article sur le christianisme ancien (ou les auteurs qui traitent de cela s'y trouve mais je peux les intégrer. Et, concernant la date de l'encyclique, je vois mal comment faire mieux que le lien direct qui y figure). Ceci dit, j'ai cherché a contrario de quand daterait l'usage de cette phrase dans une acception oecuménique au sens moderne et, comme il n'y avais pas de référence jusque là, je peine à la trouver, ce qui n'est guère mieux...

Je suis tout prêt évidemment à discuter; j'ai pris un parti chronologique et historique, et non dogmatique. Le problème est que oecuménisme, c'est un joli mot mal utilisé. Je crois que vous constaterez que j'essaie de sourcer au plus serré, et je n'ai pas fini. Maintenant, si vous trouvez des choses fausses ou discutables, merci de me le signaler ou discuton-en. Tout ce que je demande, c'est qu'on ne s'engage pas dans des discussions dogmatiques alors que les dates expliquent un peu près tout. De toute façon, il y a un fameux boulot (je viens de voir un peu les église ruthène et les schismatiques orthodoxes russes, rien que çà, c'est coton...) Mais là, je suis un peu crevé... Cordialement, Mogador ✉ 15 novembre 2007 à 23:30 (CET)

J'ai ajouté l' objectif du COE avec la ref dans l'intro; j'espère que c'est plus précis ainsi; compliments. Mogador ✉ 16 novembre 2007 à 00:22 (CET)

WP:PCP/Bibliothèque européenne

Juste pour te signaler, si jamais la page n'est pas dans ta liste de suivi, que je viens d'y ajouter quelques légères observations. Hégésippe | ±Θ± 16 novembre 2007 à 05:01 (CET)

Catégorie : manifeste des 12

Bonjour, j'ai proposé à la suppression la catégorie Manifeste des 12 que tu avais initiée, ainsi que la sous-catégorie co-signataire du manifeste des 12. (cf. ici.)
cordialement,--Loudon dodd 19 novembre 2007 à 15:17 (CET)

Bibliothèque municipale de Mayence

Merci Olivier pour ton contribution a l'article. Salutation mayençais--symposiarch 20 novembre 2007 à 21:42 (CET)

Merci pour votre accueil!

Juste un petit message pour vous remercier de votre accueil, je vais explorer tous les liens que vous m'avez envoyé (en fait je suis déjà allée sur certaines des pages que vous m'indiquez mais je ne comprends pas encore tout très bien, je vais y retourner, patience et longueur de temps...). J'éspère que je ne suis pas en train de commettre de bévue en envoyant ce message (j'ai cliqué sur + en haut de la page, je croise les doigts)...

Merci encore!

Miss Doud (d) 24 novembre 2007 à 02:09 (CET)

Pas de bataille pour Bataille... juste quelques efforts constructifs....

Bonjour,
j'ai regardé l'article comme Muychkine me l'a demandé lui-même (voir sur ma page de discussion). En l'état où je l'ai trouvé, il n'était pas nécessaire d'être un spécialiste de Bataille pour se rendre compte que l'article n'était pas des plus attractifs. Sa rédaction souffre d'un des deux défauts que l'on rencontre le plus souvent à savoir le "jargonisme" (l'autre défaut étant le style scolaire).
Comme je ne connais pas Georges Bataille (je n'ai lu que l'"Histoire de l'oeil"), je n'ai soulevé que des questions de forme. Ne serait-ce que la vignette "Jérôme Bosch" en début d'article, qui pourrait aisément figurer dans chacun des articles consacré à un personnage "infernal". C'en devient même un cliché (à ranger aux côtés des visions "dantesques" et des situations "surréalistes" assénées par les "journalistes" en mal de description).
Cordialement, --Arcane17 25 novembre 2007 à 15:37 (CET)

Simoneau

Il ne sert à rien de discuter avec Furmeyer. Il est autiste. Beaucoup y ont renoncé... Yvan23 25 novembre 2007 à 22:06 (CET)

Traduction

Bonjour,

j'éspère que je ne vous dérange pas ; je m'adresse à vous car vous m'avez déjà fourni un renseignement sur la syntaxe wikipédienne.

Voilà, je voudrais traduire un article de la Wikipedia anglophone mais je n'ai pas bien compris les pages d'aide... Dois-je demander une traduction pour ensuite l'effectuer moi-même ? (En effet, il n'y a pas de demandes, en tout cas récentes, concernant cette traduction.) Ou dois-je tout simplement créer un article ? Je ne voudrais pas commencer à contribuer en faisant une belle boulette (j'ai des antécédents de gaffeuse). Merci par avance pour votre aide. --Miss Doud (d) 27 novembre 2007 à 01:00 (CET)

Re:Commons

Salut Olivier,

Merci de ta vigilance : j'avais chargé ces images assez rapidement et n'avais en effet pas pris le temps de les catégoriser (les catégories ne sont pas très pratiques sur Commons, je trouve). L'oubli de la license, c'est encore pire : heureusement que tu es passé avant les admins, c'était un coup à se faire supprimer la photo.

Je suis en effet moins sur WP, sans qu'il y ait véritablement une raison unique. Disons que mon rythme personnel de vie a un peu changé, que l'affaire des articles sur le foot a sans doute un peu joué et, surtout, que j'ai énormément de travail en ce moment. J'espère que cela s'arrangera d'ici quelques mois : je vais partir en stage aux Pays-Bas à partir de la fin du mois de janvier : il y a des chances pour que certaines soirées soient un peu longues et que j'aie le temps de contribuer plus sérieusement...

A bientôt,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 28 novembre 2007 à 18:26 (CET)

PS : Et puis mon absence momentanée te permet de discuter avec Furmeyer : tu en as de la chance !

Chouette !

J'accueille ton inscription comme une bonne nouvelle (même si tu contribuais déjà au portail, bien sûr). La page du projet est peu active, j'ai l'impression que malgré le nombre de participants inscrits, il manque un peu de perspectives. Pourtant, la section "À faire" pourrait être un bon outil pour améliorer les articles du portail. Cordialement, Galoric - ✉ 3 décembre 2007 à 18:30 (CET)

Renommages

Moi aussi, j'aime bien les parenthèses, mais s'il n'existait pas des articles sur le " Ministère de l'Éducation nationale (bla)" d'autres pays, on me réverterait en invoquant une règle sur le titre des articles qui dit qu'on ne peut mettre des parenthèses dans les titres qu'en cas d'homonymie. Apokrif (d) 5 décembre 2007 à 21:10 (CET)

"outre qu'elle ne répond pas à mes deux autres questions" Faut-il répondre à toutes les questions, y compris aux questions rhétoriques  ?

"s'il est évident que Ministère de l'Éducation nationale ne peut désigner que le ministère français" Ce n'est pas du tout évident (sauf si on le précise dans le titre).

"puisqu'il n'y a pas d'homonymie, tu le reconnais toi-même" Dans le monde, il y a plein de ministères s'ocupant de l'éducation assurée par l'Etat, et je n'ai sûrement pas prétendu le contraire :-) Apokrif (d) 5 décembre 2007 à 21:27 (CET)

Salut, j’ai déplacé sur Discussion Projet:Politique#Noms des ministères la discussion lancée sur le Bistro. keriluamox reloaded (d · c) 6 décembre 2007 à 01:42 (CET)

SIB 500

Bravo ! C'est une bonne idée de faire une petite annonce, oui : je doute que le portail soit très connu de la plupart des wikipédiens alors que tu fournis un beau travail !

A bientôt,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 12 décembre 2007 à 16:42 (CET)

Merci de l'info, qui me flatte d'autant plus que je ne suis quand même pas très prolifique. Enfin, côté "archives", c'est sûr que je suis plus productif que n'importe qui, et pour cause ! Ne fréquentant pas le bistro, je n'ai aucune idée de l'audience et des retombées que pourrait avoir l'annonce de nos exploits, mais enfin ça peut pas faire de mal, de toute façon.

Amicalement

ThbtGrrd (d) 15 décembre 2007 à 22:14 (CET)

Bonne idée

Excellente idée. J'attendais un peu les réactions des autres contributeurs depuis que j'avais observé le second revert, histoire d'éviter la guerre d'édition. Sens toi libre de t'ajouter d'ailleurs, même si tu n'es pas forcément directement concerné --Bombastus ^[Discuter] 13 décembre 2007 à 00:31 (CET)

À ce sujet : [1] Alvar☮ ✍ 13 décembre 2007 à 14:35 (CET)

récompense

Merci pour tes encouragements. Je cherche effectivement à mettre en place une ossature à peu près cohérente pour l'ensemble des diocèses et évêques français... Mais vu le nombre d'articles concernés, c'est assez fastidieux ! Bien cordialement Rberthier (d) 13 décembre 2007 à 23:55 (CET)

Polémique

Bonjour O.Morand. Sur l'article concernant Jean-Luc Bouilleret, Velinus avait mis un paragraphe assez polémique concernant le motu proprio. Je l'ai d'abord corrigé pour le rendre plus neutre, puis je me suis rendu compte en allant sur le site du diocèse d'Amiens qu'il était très partiel pour ne pas dire partial. J'ai alors rajouté la position de l'évêque en étant attentif à ce que les positions des uns et des autres soient exposées de manière neutre et aussi développé l'une et l'autre (4 lignes chacune). Penses-tu que l'article peut rester en l'état ? Cordialement Rberthier (d) 18 décembre 2007 à 22:40 (CET)

Coco Téxèdre

Hello !

Message reçu, ton avis est intéressant et je suis bien sûr d'accord pour restaurer l'article pour passer éventuellement par une procédure de PàS. J'ai supprimé cet article car il ne contenait qu'une phrase, j'exagère un peu, mais c'était du style "Coco Téxèdre est une artiste." Tu vois le style. J'en ai plus appris sur elle dans ton message que par cette micro-ébauche. Aussi, je me demande si, plutôt que de restaurer l'article et de créditer l'IP qui a pondu une ligne, il ne serait pas plus simple que tu rédiges une courte ébauche toi-même en partant des éléments que tu m'as donnés, ou, au pire, si tu n'as pas le temps, que je la crée puis te crédite en page de discussion. Qu'en penses-tu ? Amicalement, Alchemica - discuter 19 décembre 2007 à 07:49 (CET)

Portail:Suisse PdQ

Salut O. Morand,

Merci, au nom du portail Suisse et de ses participants -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 20 décembre 2007 à 22:14 (CET)

Doublon

Bonjour, je viens de m'apercevoir qu'il existe 2 pages identiques (y compris l'historique !) : Pascal Wintzer et Pascal Wintzer (évêque)...

• A ton avis ce doublon est-il normal ?
• Si "non", que convient-il de faire ?

Cordialement Rberthier (d) 21 décembre 2007 à 17:18 (CET)

Excuse-moi de t'avoir sollicité pour rien ! J'ai du avoir des visions cet après-midi, et pourtant j'étais agen ! ce soir sur Pascal Wintzer (évêque), je tombe bien sur la redirection vers Pascal Wintzer... Je te souhaite aussi une excellent fête de Noël... Rberthier (d) 22 décembre 2007 à 00:08 (CET)

Supression de pages d'êvêques

Bonjour,

Ce matin, Lilyu (d) a voulu supprimer la page sur Mgr Maurice Gaidon et (:Julien:) (d) celle sur Mgr Gaston Poulain en arguant du fait que chaque évêque n'aurait individuellement pas assez de notoriété pour figurer dans WIKI. J'ai essayé de répondre dans les pages utilisateurs concernées, mais peut-être suis-je dans l'erreur... Si ce n'est pas le cas, pourrais-tu appuyer le bien fondé de ces pages ? Bonnes fêtes Rberthier (d) 22 décembre 2007 à 11:20 (CET)

SIB et...

Salut Olivier,

J'ai mis quelques lignes pour répondre aux questions en suspens concernant le projet. En attendant,

Joyeux Noël et bonne année

A bientôt,

Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 24 décembre 2007 à 10:55 (CET)