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Superjuju10 Auboisement à votre écoute 2 septembre 2011 à 17:52 (CEST)Répondre

 
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Bonjour, Galerie Duboys. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Jules78120.
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Galerie Duboys

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Bonjour,

cet article me semblait hors critères d'admissibilité.

Au mieux, si vous souhaitez la restauration de la page, je vous invite cordialement à aller faire une Demande de restauration de page en y apportant vos sources et si l'article est considéré comme admissible, il sera remis en ligne.

En espérant avoir répondu aux interrogations que vous vous posiez.

--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 7 octobre 2011 à 17:19 (CEST)Répondre

Tout d'abord, je tiens à vous remercier de votre message car peu de personnes restent aussi courtoises lors de ce genre de "problèmes" donc je vais tâcher de vous répondre de façon concrète et explicite sans omettre d'interrogations que vous avez.
Étant admin, je viens de retourner lire votre article supprimé concernant votre galerie. L'article en tant que tel (je dis bien dans la version que vous avez rédigé) n'est pas admissible pour plusieurs points qui sont les suivants :
  • le manque de références. En effet, vous me parlez dans le message que vous m'avez laissé que vous avez des références d'articles de presse nationale. En effet, je ne vous demande pas de faire une revue de presse mais plutôt d'intégrer en références ces liens (insérées après certaines phrases avec les balises <ref> </ref>).
  • le ton trop promotionnel utilisé pour présenter votre galerie. Comme je recommande souvent aux personnes créant des articles concernant leur lieu de travail, il est dur de conserver un point de vue neutre sur le sujet (cf la règle sur la neutralité de point de vue). Petit exemple de phrase non neutre: "Sa volonté est de découvrir, ou re-découvrir, sélectionner, présenter et promouvoir ses artistes, sur le long terme. C’est pourquoi, elle a pris le risque, dès sa première année, de présenter des artistes totalement méconnu mais dont l’équipe sait le potentiel artistique à venir, ou bien de présenter au public français des artistes méconnus en France, quand ils jouissent d’une belle notoriété dans leur pays.".
  • petit point complémentaire concernant votre message sur ma page de discussion. Quand vous dîtes S'il s'agit du fait que la Galerie Duboys est une "entreprise", il y a en déjà des milliers: avez-vous supprimé la page de BNP PAribas au critère que c'est une entreprise?, on appelle ceci sur Wikipédia une défense Pikachu. Je vous invite à lire cette explication et n'y voyez aucune moquerie de ma part, je vous donne juste une règle wikipédienne supplémentaire.
Pour résumer, tout ce que je peux vous conseiller, c'est d'aller faire une Demande de restauration de page en y apportant les sources dont vous me parlez dans votre message (LE POINT, WALL STREET JOURNAL, ARTINFO, PHOTOMAGAZINE, VOGUE, AIR FRANCE MAGAZINE, Ze mag'zine, Mumbai Mirror (journal indien) Sunday Time (journal indien), La Libre (journal belge)) et je pense que vu la qualité de ces sources, il y a de grandes chances que votre article soit restauré sans aucune objection possible.
D'ailleurs, si vous faîtes la demande, n'hésitez pas à me prévenir de celle-ci sur ma page de discussion et je serais prêt à la soutenir pour remettre en ligne (bien sûr à la vue de ces sources) et donc de faire amende honorable à propos de ma suppression.
Dans tous les cas, si vous avez encore des questions, ma page de discussion vous est grande ouverte pour essayer de vous donner des réponses (dans la limite de mes connaissances bien sûr).
--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 7 octobre 2011 à 20:48 (CEST)Répondre
Bon écoutez, on va trancher la poire en deux.
Je vais vous accompagner dans la recréation de l'article mais pour être sûr que votre travail ne soit pas supprimé, nous allons travailler sur un brouillon que j'ai créé sur votre compte.
J'ai donc recopié le contenu de votre article sur la page suivante : Utilisateur:Galerie_Duboys/brouillon (cliquez sur le lien pour retrouver la page).
Plusieurs avantages à ce brouillon dont le principal: vous êtes sûr de ne pas vous faire supprimer votre article vu qu'il ne se situe pas dans l'espace encyclopédique.
Donc, vous allez rendre plus neutre certaines parties de l'article, ajouter des références (comme celles du Point ou autre), etc.
Quand vous aurez retravaillé l'article sur votre espace brouillon, vous revenez vers moi pour que je regarde la mouture que vous aurez fait et ensuite aviser de la suite des événements.
Une chose importante surtout: ne recréez pas l'article Galerie Duboys pour le moment (il faut que ce lien reste rouge). On va donner toutes les chances à votre article d'être remis en place sur l'encyclopédie.
Commencez donc à faire vos modifications et n'hésitez pas si vous avez une question.
J'espère que cette solution vous convient. Personnellement, je pense que c'est la meilleure.
Bonne fin de soirée à vous aussi et j'attends votre message pour voir votre brouillon d'article modifié.
--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 7 octobre 2011 à 23:06 (CEST)Répondre

--Galerie Duboys (d) 8 octobre 2011 à 19:18 (CEST)== Travail sur votre brouillon ==Répondre

Bonjour,

en effet, en cette journée de double victoire française au rugby et au foot, je tiens tout d'abord à vous féliciter pour les efforts et les modifications que vous avez fait sur votre article.

C'est déjà mieux mais voici mes remarques et conseils pour que ça soit mieux :

  • au niveau des sources. Dans ce secteur, je vous invite à lire attentivement la page Sources primaires et secondaires. En effet, dans votre article, vous citez comme référence plusieurs fois le site de votre galerie. Dans l'absolu, c'est une source primaire non neutre donc qui ne peut pas justifier de l'admissibilité de l'article. Vous citez également des sources secondaires mais sans lien (comme Cette exposition a bénéficié d'une abondante couverture médiatique internationale, parmi laquelle PHOTO Magazine, qui a consacré 8 pages à l'exposition "This is not That, 10 photographes indiens contemporains", dans un article intitulé "Nouvelle photographie indienne". Ce titre fut mis en couverture du journal, n° 479, mai 2011. Rédigé par: Nathalie Cattaruzza, il comporte une interview du co-commissaire de l'exposition Fabien Charuau, des photos des 10 artistes indiens exposés à la Galerie Duboys. …“Héraut de la nouvelle photographie indienne, un messager porteur d’une bonne nouvelle”… A propos de: Binu BHASKAR: "explorateur de mouvement perpétuel de l'homme vivant dans les grands centres urbains mondiaux" Swapan PAREKH: "la société indienne dans le détail"... Mahesh SHANTARAM: "le Martin Parr indien"... Pradeep DALAL: "L'utilisation de l'espace urbain et son héritage historique"...) or pour que d'autres administrateurs puissent juger de l'admissibilité de l'article et donc permettre sa restauration au sein de l'espace encyclopédique, je pense qu'il faudrait essayer de trouver des liens qui pourraient nous amener à lire cet article sur internet. Par exemple, pour la source concernant La libre, un lien vers le site internet amenant à l'article serait vraiment idéal. Tout comme pour les autres références de magazines. Là aussi, je vous encourage à lire la page de recommandations Citez vos sources qui contient une bonne part des explications pour comprendre l'intérêt de bien sourcer son article.
  • au niveau rédactionnel. Sur ce point, j'avoue que les efforts de rédaction que vous avez fait sont louables et très intéressants. Je me permettrais peut-être de neutraliser personnellement certaines phrases (si cela ne vous dérange pas bien sûr). En outre, ne vous inquiétez pas mais je suis passé deux fois sur l'article pour corriger les erreurs de syntaxe wikipédienne.

J'attends ces prochaines modifications pour voir si on pourra entamer une procédure de restauration de page.

En tous cas, encore bravo pour vos efforts.

--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 8 octobre 2011 à 18:45 (CEST)Répondre

PS: Si cela ne vous dérange pas, je vous conseille de me répondre ci-dessous (et non sur ma page de discussion) car, comme ça, cela simplifiera nos échanges et ne vous inquiétez pas, je vois les nouveaux messages que vous ajoutez ici  


Bonsoir Coyote! Oui une belle journée. Est-ce ici et comme cela que je dois vous répondre? dans le doute, je vais essayer, sans réponse, je vous poserais la question...

Pour les sources primaires et secondaires, je comprends. Dans la source qui renvoie sur le "site de la Galerie, page presse", il y a là, les articles scannés de ce que je cite. Notamment pour ceux que vous citez à votre tour: PHOTO, MUMBAI, LA LIBRE... Pour cette presse papier, je ne sais pas si je vais trouver un lien sur leur site... qui sont payant au mieux, ou juste pub au pire. est-ce qu'un lien direct sur le scan de l'article, mais qui sera archivé sur le site de la Galerie pourrait convenir? Qu'en pensez-vous?

Pour ce qui est de rephraser pour plus de neutralité, dans la mesure où vous n'introduisez pas de contresens, allez-y, au contraire! c'est tout le principe et l'intérêt de WIKI, non? en rédigeant une page sur la Galerie, est-ce que je n'offre pas la possibilité à quiconque de préciser mes écrits, contrairement à un site web justement?

A très bientôt,

En espérant que je ne me suis trompé sur le modus operandi.

Je modifie et précise les liens externes dès que j'ai votre approb, avant de me lancer dans la syntaxe, encore très laborieuse pour moi!!!

Dominique pour la Galerie Duboys.

Travail sur votre brouillon

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Je suis en train de chercher les sources externes directement sur les journaux comme vous m'y avez invité, avant même d'avoir votre réposne, pour accélérer le process: je confirme que je n'ai pas accès en ligne à PHOTO magazine, une de mes références principales pourtant, mais que j'ai bien l'original scanné, archivé sur le site. j'ai le même article, toujours scanné et archivé, mais archivé sur un SITE TIERS, celui du commissaire d'exposition, ce serait mieux vous croyez?

Pour La Libre, idem, car il s'agit du supplément hebdomadaire sur la culture, mais j'ai aussi l'original scanné archivé sur le site.

En revanche, concernant La Libre, nous avons eu un autre article, sur une autre expo que celle que je citais avec La Libre, qui lui, est effectivement lisible directement en ligne sur le lien que vous me proposez: je vais donc privilégier cet article là, plutôt que l'autre, qui n'est que scanné, qu'en pensez-vous? En plus, cela m'arrange, il est plus qualitatif, et moins juste descriptif!!

J'ai trouvé un lien externe pour le Mumbai Mirror et pour le Sunday MID-DAY: il est vrai que, comme nous avions le journal papier donné par nos artistes indiens, nous l'avions scanné: grâce à vous j'ai trouvé le lien externe: YOUPI!

Donc finalement, sur ces gros titres, il y aurait 3 sources directes sur leur site, et une archivée sur notre site.

sinon, j'ai beaucoup d'autres sources qui sont directement accessibles sur le WEB: ART INFO, 6 MOIS, EVER... puisque ce sont des publications en ligne. Croyez-vous que je devrais alors les ajouter? ce sont des sites importants dans mon secteur, mais j'ai pensé qu'ils étaient beaucoup plus confidentiels que les autres dont nous parlons depuis hier, qui sont des journaux papiers, connus, et à gros tirages; qu'en dites-vous? je peux tout faire... après tout, qui peut le plus, peut le moins...

A bientôt à vous lire.

Et merci de votre aide fort constructive.

--Galerie Duboys (d) 8 octobre 2011 à 19:54 (CEST)Répondre

Bonsoir Coyote,

J'ai vu que vous étiez en ligne: vous n'arrêtez donc jamais!

J'ai trouvé tous les liens externes nécessaires. J'ai donc pu passer les améliorations dans Utilisateur:Galerie_Duboys/brouillon .

A très bientôt à vous lire, et merci pour votre aide.

--Galerie Duboys (d) 8 octobre 2011 à 22:02 (CEST)Répondre

Toutes mes excuses, j'avais bien vu vos messages et je comptais y répondre demain.
En effet, je n'ai pas eu trop le temps de tout relire donc je vous donne mon avis détaillé sur toutes vos modifications demain dans la journée.
Dans tous les cas, continuez dans cette voie, c'est parfait. Et surtout, n'hésitez pas à contribuer sur d'autres articles déjà existants si vous avez des connaissances supplémentaires à faire partager.
--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 9 octobre 2011 à 20:31 (CEST)Répondre
Bonjour,
bon, à la relecture, tout cela me semble pas mal, on va sûrement pouvoir passer à une demande de restauration de page pour avoir des avis extérieurs pour confirmer si oui ou non l'article est admissible sur Wikipédia.
Une petite remarque avant cela, peut-être faudrait-il voir si il est possible de synthétiser certaines références car comme vous pouvez le voir dans la partie Notes et références, cela crée une partie assez chargée. Essayez de voir si vous pouvez le faire (en vous inspirant des références sur l'article Galerie Kreo par exemple.
Je me suis permis de changer d'ailleurs la présentation des références en les mettant sur deux colonnes distinctes pour atténuer cet effet pavé. En tous cas, le scan d'articles est une bonne idée pour montrer les coupures de presse. Reste à voir si par la suite, cela ne va pas poser de problème de copyright pour vous.
Une fois que vous aurez fait ces modifications, rendez vous sur WP:DRP pour mettre en place la procédure.
Après, il faudra patienter pour voir si l'article sera remis sur l'espace encyclopédique, sachant que l'article passera sûrement par une procédure de page à supprimer pour que des avis de contributeurs soient obtenus. Vous pouvez voir un exemple de cette procédure ici :
--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 10 octobre 2011 à 16:04 (CEST)Répondre
Bonsoir Coyote, Ca y est, j'ai proposé la page à la restauration.
J'ai bien au préalable, allégé les notes et références pour rendre l'apparence moins indigeste.
Merci pour les deux colones, ça fait vraiment mieux. Je croise les doigts: j'ai suivi les liens que vous m'avez indiqué pour visualiser la procédure. C'est vraiment super impressionant!
Merci à vous... vous ne vous étonnerez pas si je vous dis que je suis un peu stressé(e)? (je viens de comprendre comment on fait les sous paragraphes...)
--Galerie Duboys (d) 10 octobre 2011 à 18:50 (CEST)Répondre
J'ai mis un petit mot sur la DRP mais bon, reste à voir.
Il n'y a pas d'injustice, juste une étude détaillée des sources.
Comme je dis souvent : "wait and see".
--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 10 octobre 2011 à 20:39 (CEST)Répondre

Toujours utile...

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Depuis que je participe à cette page de demande de restauration, je constate que ce sont presque toujours les mêmes points qui reviennent, encore et encore, et qui témoignent de l'incompréhension par les nouveaux contributeurs d'un certain nombre de règles essentielles dans le fonctionnement de Wikipédia.

Je me suis donc armé de courage pour rédiger à leur intention une page d'aide, qui rappelle ces points, et qui renvoie autant que nécessaire vers d'autres pages plus détaillées.

Je vous en suggère donc la lecture, en espérant que vous la trouverez aussi utile que je l'espérais en l'écrivant   :

Aide:Petits trucs pour bien débuter


Bien cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 12 octobre 2011 à 11:02 (CEST)Répondre

Merci beaucoup!! Je vais le mettre en top position au-dessus des 300 pages et plus, d'aide que je m'étais imprimées au fur et à mesure des problèmes que je rencontrais...
Nul doute que c'est exactement le genre de synthèse qu'il nous faut, à nous les débutants plein de bonne volonté, mais naïfs et maladroits. Un "wikipédia pour les nuls" en quelque sorte...
Chacun des points que vous évoquez dans cet "aide et astuces", correspond à un pb sur lequel je me suis soit cassée les dents, soit arrachée les cheveux, soit faite taper sur les doigts...
Merci de me l'avoir envoyé. C'est effectivement du temps que vous avez pris sur le votre, mais qui sera du temps et de la sérénité gagnés pour tout le monde! Bien à vous, Dominique
--Galerie Duboys (d) 12 octobre 2011 à 11:14 (CEST)Répondre
encore un mot, Azurfrog, je viens de modifier mon brouillon à l'aulne de ce guide:)). Avez-vous quelques minutes pour aller voir si cela est mieux?
Utilisateur:Galerie_Duboys/brouillon Merci d'avance.
--Galerie Duboys (d) 12 octobre 2011 à 15:03 (CEST)Répondre

Brouillon

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(Re) Bonjour,

N'était le problème de sources, la forme de l'article est très correcte. Vous faites mieux que bcp de débutants. L'ensemble est encore un peu trop laudatif. Vous pouvez pousser vers un style plus épuré (et c'est moi qui dit ça...). J'ai fait une modif dans ce sens, vous pouvez vous en inspirer (voir la modif).

Pour les sources, vous évoquez des phrases éparses, rien ne vous empêche de mettre une note vers cette simple phrase.

Vous n'avez pas besoin de mettre « courtesy of » pour chaque image, la licence et ses mentions légales sur la page de l'image sont suffisantes.

Bon courage, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 octobre 2011 à 15:24 (CEST)Répondre

Merci O Kolymbitès. La modif est limpide.
J' ai retravaillé le brouillon en tenant compte des remarques ci-dessus:
  • le style trop laudatif,
  • le besoin d'épuration du style,
  • les tags des images redondants,
  • et "affiné" les sources.
Cordialement, :))
--Galerie Duboys (d) 12 octobre 2011 à 21:38 (CEST)Répondre
J'ai vu que la procédure de DRP était toujours en cours.
Pour cette section, le "spécialiste" est O Kolymbitès donc c'est plutôt à lui qu'il faudrait demander pour la clôture de la demande.
Pour la procédure de PàS, il faudra y passer je pense, que ce soit si la restauration a lieu dans les jours à venir ou beaucoup plus tard. Personnellement, j'aurais tendance à dire qu'il y a une chance sur deux que votre article passe.
Le moment venu, nous verrons bien  .
Et encore une fois, bravo des efforts que vous avez fourni et j'espère que vous deviendrez un(e) contributeur(rice) de qualité avec l’expérience emmagasinée.
--Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 13 octobre 2011 à 18:31 (CEST)Répondre
Ne vous inquiétez pas, on peut attendre. Wikipédia est une encyclopédie, elle ne travaille pas dans l'urgence. C'est aussi tellement rare les gens qui demandent que la demande traîne plutôt qu'elle aille vite  ... Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 octobre 2011 à 15:04 (CEST)Répondre

Concernant votre demande de restauration de la page Galerie Duboys

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Bonjour,

Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Galerie Duboys a été refusée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 19 octobre 2011 à 17:05 (CEST).

Distribué par ZéroBot, le 19 octobre 2011 à 17:18 (CEST)Répondre