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Trizek 25 août 2015 à 03:42 (CEST)
Signature message modifier
Bonjour Cardmazarin, à l'avernir merci de faire attention à signer tes messages sur les pages de discussion en mettant 4 tildes comme ceci : ~~~~ Olivier LPB (discuter) 7 septembre 2015 à 11:01 (CEST)
Invitation - Projet:Catholicisme modifier
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Bonjour Cardmazarin, Vos contributions sur des articles portant sur le catholicisme ont été remarquées. Le projet catholicisme pourrait peut-être vous intéresser.
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Gilles Wach modifier
Bonjour Cardinal Mazarin,
La page http://brusselsinternationalcatholicschool.blogspot.fr/2007/08/monseigneur-ou-pas.html indique le passage suivant "Cependant, parce qu'il a été ordonné par un pape, il est autorisé par la coutume (peut-être même par privilège, je ne possède pas de document de référence) à avoir boutons et doublure violette à sa soutane; je pense que c'est toujours en vigueur bien que je n'aie jamais vu de prêtre en profiter. "
Cette coutume est-elle exacte, avérée ?
Cordiales salutations,
Egzabhier M/L
— Bonjour, c'est en effet une chose que j'ai entendu dire (au moins pour la soutane filetée, mais sans ceinture violette). Elle est peut-être vraie. Dans le cas de notre bon abbé, c'est plus qu'une soutane filetée qui'il portait : c'était carrément la ceinture violette et tout un tas d'habits de même couleur. Lorsque je pense à Jésus et à ses sandales poussiéreuses .... je me dis que tant de recherche apportée aux habits et aux honneurs ne doit pas aider à l'évangélisation. Cardmazarin (discuter) 18 septembre 2015 à 21:44 (CEST)
Bonjour,
En effet, il s'agit bien de la ceinture violette : http://3.bp.blogspot.com/_iHvtlL_PwVs/TQfzmc4a9BI/AAAAAAAAAJM/dgkiIexrS5k/s1600/wach-jpii.jpg à l'époque de Jean-Paul II. Une autre photo le montre pareillement en presence egalement de Jean-Paul et de l’eveque de Mouila. D’apres ce que j’ai compris, la coutume en Afrique est et/ou etait que les vicaires generaux portent l’habit de prelat de Sa Saintete.
L'évêque de Mouila, Cyriaque Obamba, ayant résigné sa charge en avril 1992, et le siège ayant été vacant jusqu'en novembre 1996 (nomination de Mgr Bonnet), un administrateur apostolique a dû être nommé (un vicaire capitulaire ou un évêque émérite ? un évêque d'un autre diocèse ?) : s'il s'agit d'un autre évêque qui était administrateur, alors, en effet, Gilles Wach a été "vicaire général" sous deux évêques (même si le second n'était pas l'évêque diocésain), donc autour de +/- 1992.
Pédiode où il avait le droit à l'appelation de "Monseigneur" pour le temps de sa charge, mais ensuite, le titre étant lié à la charge, est-il conservé si tant est que l'on soit nommé vicaire général émérite ?
Depuis 2008, il a droit comme supérieur général d'une société de vie apostolique à l'appellation de "Très Révérend Père" (anciennement : Révérendissime), en qualité de prieur général (ordinaire ayant rang de prelat durant ses fonctions). Ce qui, finalement, revient presque au même ?
Bien à vous, Egzabhier
REPONSE :
Il y a plusieurs choses à savoir :
1) GW a-t-il été "vicaire général" ? Il le fait dire, mais il n'y a aucun document le prouvant.
2) durant combien de temps a-t-il été vicaire général ? Tantôt GW dit "six mois", tantôt il dit "plusieurs années" (sans autre précision)
3) sous quels évêques ? sachant qu'il n'y a pas de vicaire général durant la vacance du siège ...
4) GW a-t-il été nommé "vicaire général émérite" : réponse NON.
5) le fait d'être vicaire général donne-t-il le droit au titre de "monseigneur" durante munere : la réponse est NON.
6) le fait d'être vicaire général donne-t-il le droit au port d'ornements violets durante munere : la réponse est NON.
7) le fait d'être vicaire général émérite donne-t-il le droit au titre de "monseigneur" et à certains ornements violets : la réponse est NON.
Donc, en l'absence de tout élément de fait que GW ait été VG ou VGE, et en l'absence de tout élément de droit qu'un VG ou un VGE puisse porter le titre de "mgr" et certains ornements violets, il faut répondre que RIEN n'autorise ni n'a autorisé GW à porter ce titre et à ces ornements.
Cardmazarin (discuter) 11 octobre 2015 à 12:46 (CEST)
Bonsoir,
Petit commentaire sur ma précédente remarque : il est TRP depuis 2008 mais ne l'était pas avant (la preuve : le décret de création en société de vie apostolique, qui le nomme supérieur général pour six ans, l'appelle "Révérend Père GW" (non pas TRP GW), tout comme son confondateur, le RP Ph. Mora dans la même phrase).
D’autre part :
> 1) GW a-t-il été "vicaire général" ? Il le fait dire, mais il n'y a aucun document le prouvant.
Les annuaires pontificaux de 1991 et 1993 (je n'ai pas vu ceux de 1990 ni 1994) donnent "Monsignor Gilles Wach" comme un des deux vicaires généraux du diocèse de Moulia :
Annuario pontificio de 1991, page 441 (diocèse de Mouila): Vicari Generali : Mons. Zacharie Péron et Mons. Gilles Wach. Vescovo emerito : S.E.R. Mons. Raymond de La Moureyre, C.S.Sp. (Maison de Retraite, B.P. 960, Brazzaville, Congo)
Annuario pontificio de 1993, page 448 (diocèse de Mouila): Amministratore Apostolico "sede vacante et ad nutum Sanctae Sedis" S.E.R. Mons. Basile Mvé Engone, S.D.B., Vesc. di Oyem. Vicari Generali: Rmo P. Henri de Langavant, C.S.Sp. e Mons. Gilles Wach. Vescovo emerito : S.E.R. Mons. Raymond de La Moureyre, C.S.Sp. (Maison de Retraite, B.P. 960, Brazzaville, Congo) Vescovo emerito : S.E.R. Cyriaque Siméon Obamba, Archevêché, B.P. 2146, Libreville, Gabon
Notez que l’annuaire pontifical attribue le titre de monseigneur a tous les administrateurs apostoliques n’ayant pas le caractère episcopal (au titre de leur rang de protonotaire apostolique durant leurs fonctions) et aux vicaires generaux (au titre de leur rang de protonotaire honoraire pendant leurs fonctions) si ces derniers sont des pretres diocesains, ou de révérendissime (tres reverend pere) s’ils appartiennent a un ordre regulier ou a une societe de vie apostolique / un institut de vie consacree.
> 2) durant combien de temps a-t-il été vicaire général ? Tantôt GW dit "six mois", tantôt il dit "plusieurs années" (sans autre précision)
Oui, plus de six mois en tout cas.
> 3) sous quels évêques ? sachant qu'il n'y a pas de vicaire général durant la vacance du siège ...
L'annuaire pontifical semble indiquer l'inverse.
Les évêques diocésains de Moulia :
28 octobre 1976-22 avril 1992 : Cyriaque Obamba est évêque de Mouila 22 avril 1992-8 novembre 1996 : le siège est vacant 8 novembre 1996-19 janvier 2013 : Dominique Bonnet est évêque de Mouila
N.B. : Mgr Bonnet etait deja administrateur apostolique de Mouila avant d’en devenir l’eveque
Avant 1976, GW aurait eu moins de 18 ans, donc ce n'est pas possible. Et autour de 2013, à cheval sur l'épiscopat de Mgr Bonnet et celui de l'actuel ordinaire, Mgr Mathieu Madega Lebouakehan, c'est également impossible.
Il n'est donc pas possible qu'il ait été vicaire général sous deux évêques de Moulia (ce qu'il prétend), c'est vrai, mais néanmoins sous un évêque diocésain (Mgr Obamba) et un évêque-administrateur apostolique (supposition de mon message antérieur)
> 4) GW a-t-il été nommé "vicaire général émérite" : réponse NON.
Je vous remercie également pour ce point. Cependant, selon le droit canon : « Le titre d’émérite peut être conféré à la personne qui perd son office en raison de la limite d’âge ou par renonciation acceptée » (canon 185)
Vraisemblablement, c’est le cas pour le vicaire general emerite en question ?
> 5) le fait d'être vicaire général donne-t-il le droit au titre de "monseigneur" durante munere : la réponse est NON.
Cela semble pourtant toujours possible, vu l’usage fait par l’annuaire pontifical (?). Et ca l'était, je crois, autrefois (rang de protonotaire honoraire pour la durée de la charge) suivant le code canonique de 1917 : « Si le vicaire général est évêque il obtient tous les privilèges honorifiques des évêques titulaires. Autrement il a seulement, pendant le temps de sa charge, les privilèges et les insignes d'un protonotaire apostolique titulaire » (ancien canon 370)
> 6) le fait d'être vicaire général donne-t-il le droit au port d'ornements violets durante munere : la réponse est NON.
Tout à fait. Sauf en Afrique semble-t-il / semblait il ?
> 7) le fait d'être vicaire général émérite donne-t-il le droit au titre de "monseigneur" et à certains ornements violets : la réponse est NON.
Oui, encore moins.
P.S. : Surtout ne lui dites pas qu'au début du siècle dernier il aurait reçu du courrier adressé à "Sa Paternité Révérendissime" :)
En tant que prieur general, le TRP GW est un prelat honoraire.
E.
Addendum : les armoiries de GW sont d’ailleurs celles d’un prelat d’après le nombre de glands
Avertissement suppression « Joseph Grumel » modifier
Bonjour,
L’article « Joseph Grumel (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Joseph Grumel/Suppression.
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L'admissibilité de l'article « Gilles Wach » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Gilles Wach (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gilles Wach/Admissibilité.
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— JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 22 mars 2022 à 15:31 (CET)