Discussion catégorie:Philosophe juif français/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Philosophe juif français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 janvier.

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Important

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Catégorie:Philosophe juif français

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 10 janvier 2014 à 19:09 (CET)

Catégorie jadis pertinente puisque selon son créateur, elle devait « contenir des philosophies concernant le judaïsme tel que Levinas, Neher, Benny Lévy, Ouaknin ». Aujourd'hui fourre-tout et non pertinente par rapport à Catégorie:Personnalité française du judaïsme et Catégorie:Philosophe français.

Conclusion

 Suppression traitée par Gratus (discuter) 25 janvier 2014 à 10:36 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

Au-delà du problème de cette catégorie, il faudrait, si on la renomme, songer à harmoniser (et à redéfinir si besoin) l'ensemble des sous-catégories de Catégorie:Philosophe par religion. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 12 janvier 2014 à 09:50 (CET)

Je pense qu'il serait souhaitable que les contributeurs qui ont voté  Conserver tout en mettant dans leurs commentaires  Supprimer aient une démarche plus claire : on ne peut pas avoir simultanément deux avis contradictoires, c'est l'un ou l'autre. Qu'on crée une nouvelle catégorie sous une autre appellation est une autre affaire qui ne concerne pas cette PàS. --Licorne37 (discuter) 16 janvier 2014 à 11:59 (CET)

Avis

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Conserver

1. {{Anciennement:  Conserver}} ==> Maintenant:  Supprimer: Renommer: "Philosophe français du judaïsme" et supprimer Derrida etc qui n'ont rien à faire dedans. Permet de garder: Levinas, Neher, Benny Lévy, Ouaknin qui sont réellement des philosophes du judaïsme; --Francis (discuter) 10 janvier 2014 à 19:40 (CET)

   Désolé mais ce n'est pas du tout pareil ! Sous son titre actuel, cette catégorie désigne des philosophes d'origine juive, quel que soit le sujet de leurs études, catégorisation qui me dérange beaucoup. Pour tant est qu'on lui reconnaisse la qualité de philosophe (c'est une autre question) BHL en ferait partie. Suite à ce renommage, il s'agirait de philosophes de nationalité française étudiant le judaïsme, ce qui correspond à une approche totalement différente qui justifie la création d'une nouvelle catégorie. --Licorne37 (discuter) 13 janvier 2014 à 16:06 (CET)

    Supprimer Création de Catégorie:Philosophe français du judaïsme et donc suppression de Catégorie:Philosophe juif français. --Francis (discuter) 15 janvier 2014 à 18:03 (CET)

2.  Conserver: D'accord avec Francis, Fitzwarin (discuter) 11 janvier 2014 à 15:26 (CET)

# Plutôt pour (éventuellement en la renommant, ce qui est techniquement faisable), la philosophie et la religion étant des sujets connexes. Mais uniquement pour les philosophes qui se conforment à l'avertissement présent sur Catégorie:Philosophe juif : "Elle ne doit s'appliquer qu'aux philosophes qui ont pris conscience de leur culture et/ou de leur foi judaïque" (la phrase est un peu maladroite et devrait à mon avis être réécrite, mais là n'est pas la question, car j'en comprends le sens). Je vois la logique de la catégorie, mais elle ne doit inclure que les philosophes juifs qui écrivent (entre autres) sur des thématiques liés au judaïsme et/ou à l'identité juive et/ou d'un point de vue juif. Un philosophe français juif dont le travail n'aurait aucun rapport avec le judaïsme ou la judéité ne devrait pas y figurer, sinon ça fait "classement ethnico-religieux". Ceci dit, si on trouve que la subdivision en sous-catégories est trop compliquée, on peut effectivement, pour se simplifier la vie,  Supprimer celle-ci et garder uniquement Catégorie:Philosophe juif en la mettant là où elle est pertinente. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 11 janvier 2014 à 23:55 (CET) A la réflexion, je préfère retirer mon vote, car cette sous-catégorie ajoute plus de confusion qu'autre chose à une catégorie déjà difficile à gérer ; par contre il faut conserver Catégorie:Philosophe juif dans les articles où elle est pertinente. (c'est-à-dire un philosophe juif qui aurait travaillé sur le judaïsme et/ou la judéité) Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 20 janvier 2014 à 09:56 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer avis conforme proposant catégorie fourre tout. Par ailleurs catégoriser des philosophes comme juif, alors que leur religion n'interfère pas avec leur activité de philosophe ne se justifie pas. Langladure (discuter) 11 janvier 2014 à 04:55 (CET)
2.  Supprimer. En accord avec l'avis de Francis (voir supra, section « Conserver »), et parce qu’on ne peut pas renommer une catégorie. Celle-ci est donc à supprimer et l'autre à créer. Àma. --Wikinade (discuter) 11 janvier 2014 à 19:24 (CET)
3.  Supprimer comme toute catégorisation des individus en fonction de leur appartenance à une religion, spécialement lorsqu'il s'agit de juifs. Renommer ne convient pas car la notion est totalement différente. --Licorne37 (discuter) 13 janvier 2014 à 16:11 (CET)
4.  Supprimer selon avis de Francis et JJGeorge dans la section précédente. En l'état, c'est l'équivalent de la fameuse catégorie à ne pas faire : « Mycologue chinois musulman ». • Chaoborus 13 janvier 2014 à 23:46 (CET)
5.  Supprimer Cette catégorie me dérange : il n'existe pas les Catégorie:Philosophe chrétien français, Catégorie:Philosophe catholique français, Catégorie:Philosophe protestant français, Catégorie:Philosophe musulman français, Catégorie:Philosophe bouddhiste français, Catégorie:Philosophe hindouiste français ; pourquoi en faire une pour les juifs ? --Éric Messel (discuter) 15 janvier 2014 à 11:06 (CET)
6.  Supprimer Comme d'hab avec ce genre de classement racialo-religio-ethnique, totalement opposé à ce type de fichage. La seule pertinence possible est de classer les philosophe du judaïsme (et certains ne sont pas juifs) ce qui amène obligatoirement un autre intitulé pour la catégorie, et comme on ne renomme pas les catégories sans les supprimer, autant virer celle ci. Kirtap^{mémé sage} 16 janvier 2014 à 14:27 (CET)
7.  Supprimer Idem Kirtap ; ces catégorisations de toute manière ne servent à rien. Michel421 _{parfaitement agnostique} 18 janvier 2014 à 11:07 (CET)
8.  Supprimer Idem Eric et Kirtap. Ces catégories "Philosophe de X religion" ne devrait contenir que les philosophe qui ont utilisé leur foi dans leur philosophie. Autrement je ne vois aucun intérêt à cette catégorisation. Apollofox (discuter) 19 janvier 2014 à 19:17 (CET)
9.  Supprimer Ça n'a aucun intérêt et peut être plus que douteux. Idem pour Catégorie:Philosophe juif d'ailleurs dont il faudrait lancer la PàS. Dans les deux cas ça n'a pas le même sens que « philosophe du judaïsme » qui catégorise le travail et pas les origines ou la religion réelles ou supposées de quelqu'un. --Superbenjamin ^{| discuter |} 22 janvier 2014 à 07:09 (CET)

Avis non décomptés

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1.  Neutre --ClairBlancSiffleur (discuter) 14 janvier 2014 à 17:55 (CET)