Équipe n^o 15

Remarques :
Équipe représentant le projet:Rugby à XV, mais équipe ouverte aux bonnes volontés !

Articles désignés :

Participants :

Daehan (d · c · b)
Daxipedia (d · c · b)
Ginkgobiloquad (d · c · b)

	Wikiconcours mars 2022 Prix par équipe — Deuxième —
	Équipe 15 Avec les félicitations du jury à l'équipe 15 (Communiqué officiel).

Équipe modifier

Daehan (d · c · b)
Ginkgobiloquad (d · c · b)
Daxipedia (d · c · b)

Articles présentés modifier

Article	Contributeur principal	Avancement initial	Taille initiale	Taille actuelle	Taille finale	Avancement final
Match de rugby Écosse - Angleterre (1871)	Daehan (d · c · b)	Bon début	17 442 octets	88 255 oct.	88 010 oct.	100 %
Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)	Daehan (d · c · b), Daxipedia (d · c · b)		0 octets	91 007 oct.	90 138 oct.	100 %
Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999)	Daehan (d · c · b)	Bon début	46 967 octets	127 525 oct.	119 516 oct.	100 %
Claude Dourthe	Daxipedia (d · c · b)	Ébauche	6 878 octets	85 895 oct.	83 507 oct.	100 %
Angleterre-Écosse en rugby à XV	Daehan (d · c · b), Daxipedia (d · c · b)	Ébauche	31 232 octets	56 107 oct.	54 926 oct.	60 %

Travail connexe modifier

Création d'articles modifier

Créations hors-équipe à la demande de l'équipe :

Création de pages d'homonymie modifier

Match de rugby à XV Angleterre - Écosse (et sa redirection Match de rugby à XV Écosse - Angleterre)
Isherwood
Match de rugby à XV France - Nouvelle-Zélande (et sa redirection Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France)
Sherrard

Création de catégories modifier

Wikidata (créations ou compléments) modifier

Commons modifier

Création ou importation d'images modifier

Création de catégorie Commons modifier

Journal du projet modifier

1^er mars :
- Début du concours !
- Création de Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)
- Amorce du développement de Claude Dourthe
2 mars :
- Prise en charge de Match de rugby Écosse - Angleterre (1871)
23 mars :
- Avancement de 80% du développement de Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)
- Reprise du développement de Claude Dourthe
3 avril :
- Fin de la rédaction de Match de rugby Écosse - Angleterre (1871)
12 avril :
- Proposition de Match de rugby Écosse - Angleterre (1871) au label Article de Qualité
14 avril :
- Abandon de @Ginkgobiloquad, qui n'a pu se libérer pour ce Wikiconcours
15 avril :
- Prise en charge de Angleterre-Écosse en rugby à XV
21 avril :
- Reprise du développement de Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999)
22 avril :
- Proposition de Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990) au label Article de Qualité
28 avril :
- Proposition de Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) au label Article de Qualité
30 avril :
- Proposition de Claude Dourthe au label Article de Qualité
1^er mai :
- Fin du concours !

Bibliographie et sources modifier

Bibliographie modifier

Coupe du monde

Félicien Taris, La Coupe du monde de rugby, Ramsay, 2015 [1]
VV AA, La grande histoire de la Coupe du Monde de Rugby, L'equipe Eds, 2010 [2]
VV AA, Rugby : 100 Histoires De Coupes Du Monde, Sud-Ouest, 2019 [3]
Daniel Berlion, MONDIAL de RUGBY - le COLLECTOR - des origines à 2019, Larousse, 2019 [4]
@Daehan Jacques Verdier, Une anthologie mondiale du rugby

Crunch

@Daehan Félicien Taris (préf. Philippe Saint-André), France-Angleterre : Le Crunch, Ivry-sur-Seine, Ramsay, 2015, 253 p.. [5] [6]
- → Disponible à la BnF
- → interview sur toutelatele.com
Serge Simon, Darren Tullet, France - Angleterre, un siècle de rivalité sportive, L'equipe Eds, 2008, 156 p. [7] [8]
- → critique littéraire sur senscritique.com
Antoine Aymond, Nemer Habib, Richard Escot, Sophie Surrullo, France - Angleterre : une guerre ovale de cent ans, Glénat, 2014, 192 p. [9] [10] (ISBN 9782344004807)
Gérard Blier, France-Angleterre, Economica, 2021 [11] (histoire ; pas rugby, au cas où)

Angleterre-Écosse

Tom English, The Grudge: Two Nations, One Match, No Holds Barred, Yellow Jersey, 2011 [12]
@Daxipedia Tom English, The Grudge: Two Nations, One Match, No Holds Barred, Arena Sport, 2020 [13]
- → Le sujet principal est surtout le match de 1990, après recherche complémentaire. Quoique... : « Some people may not enjoy that the focal point [match] takes up such a small portion of the book, but the buildup is worth it. » [14]
(en) Huw Richards, A Game for Hooligans : The History of Rugby Union, Édimbourg, Mainstream Publishing, 2006, 304 p. (ISBN 9781845960162)
(en) Huw Richards, A Game for Hooligans : The History of Rugby Union, Édimbourg, Mainstream Publishing, 2007, 2^e éd. (1^re éd. 2006), 317 p. (ISBN 978-1-84596-255-5, lire en ligne)
@Daxipedia Ian McGeechan, David Sole, Gavin Hastings, Scotland's Grand Slam : 1990, Stanley Paul & Co, 1990
Richard Bath, The Scotland Rugby Miscellany, Vision Sports Publishing Ltd, 2007 [15] [16] [17]
Bibliographie sur le rugby écossais d'après scottishsporthistory.com
@Daxipedia Stephen Jones, Tom English, Nick Cain, David Barnes et al, Behind the Lions : Playing Rugby for the British & Irish Lions, Polaris Publishing, coll. Behind the Jersey, 2021 (4^e ed.)

VI Nations

Fabien Pomiès, Clément Mazella, Olivier Magne, Rugby, le tournoi des 6 nations, Premium 95, 2014 [18]
Stéphane Colineau, Tournoi des VI nations, Timée Eds, 2009 [19]

Barbarians

@Daxipedia Francis Deltéral et Gilles Navarro, Barbarian Rugby Club : La légende continue, Chaumont, Castor & Pollux, 2010.

Matchs de légende

@Daehan Antoine Aymond, Nemer Habib, Les matches de légende du rugby mondial, Glénat, 2016 [20]
@Daehan Jacques Verdier, Une anthologie mondiale du rugby
Richard Escot, Jour de gloire, Philippe rey, 2008 (ISBN 9782848761251) [21] [22]
- → Match sur le quart de finale France - Nouvelle-Zélande 2007 !
Ian Borthwick, « 1999, Mondial : les Français dans l'histoire : 100 ans de rencontres », dans France - All Blacks, Tahiti, Au vent des îles, 2006 (ISBN 2-915654-07-7).

Joueurs de légende

L'Equipe, Richard Escot, 50 stars du rugby mondial, Solar, 2019 [23]
David Beresford Olivier Villepreux (Traduction), Frères d'armes, Hugo Sport, 2019 [24]
VV AA, Rugby Mondial , 100 Legendes, Sud-Ouest, 2016 [25]
Midi Olympique, Bruno Fabioux, Henri Nayrou, Les légendes du rugby - Midi Olympique, Hugo Sport, 2017 [26]
Paul Perie, Rugby : les 300 meilleurs joueurs de l'Histoire, Talent Sport, 2019 [27]
@Daxipedia Renaud de Laborderie et Jean Cormier, Carré d'as du rugby : Dourthe-Lux-Maso-Trillo
@Daxipedia Jean-Pierre Pagès et al., Gueules du rugby : 2023 joueurs pour 2023
@Daehan Jacques Verdier, Une anthologie mondiale du rugby

Histoire du rugby

@Daxipedia@Daehan Henri Garcia, Fabuleuse histoire du rugby, Eds De La Martiniere, 2013 [28]
@Daehan Richard Escot, Jacques Rivière, Un siecle de rugby, Calmann-levy, 1997 (ISBN 9782702131640)
@Daehan Jacques Verdier, Rugby d'autrefois, Flammarion, 2015 [29]
(en) Huw Richards, A Game for Hooligans, Édimbourg, Mainstream Publishing, 2006 (ISBN 978-1-84596-255-5, lire en ligne)
VV AA, Tampon ! La folle histoire du rugby, Marabout, 2019 [30]
Jean-Pierre Dorian, Pierre Galy, Rugby, 150 ans d'histoire, Nouveau Monde Eds, 2015 [31]
Bruno Fabioux , Jean-Michel Baylet (Préface), 90 ans du Midi Olympique 1929-2019 Le meilleur du rugby, Hugo Sport, 2018 [32]
Jérôme Bureau, Patrick Lemoine, Le grand livre du Rugby, Hachette Pratique, 2019 [33]
Romain Allaire, Jean-Pierre Gonguet, Olivier Villepreux, L'histoire passionnée du rugby, Hugo Sport, 2015 [34]
Gérard Holtz, Julien Holtz, Les 100 Histoires de Légende du Rugby, Grund, 2015 [35]
Bernard Morlino, Jo Maso (Préface), Vintage rugby club, Tana Editions, 2018 [36]
Félicien Taris, Le XV de France, Ramsay, 2021 [37]
@Daxipedia Richard Bath, The Complete Guide to Rugby Union, Carlton Books, 2003
@Daxipedia Carole Gomez (préf. Pascal Boniface), Le rugby à la conquête du monde : Histoire et géopolitique de l'ovalie, Armand Colin, 2019,
@Daehan Jacques Verdier, Une anthologie mondiale du rugby
@Daxipedia Denis Lalanne, Henri Garcia, Quinze Coqs en colère, 1968 [38]
@Daxipedia Denis Lalanne, Ce bleu des maillots et des guerres, 1969 [39]
@Daxipedia Collectif, Cent ans de XV de France, 2007 [40]
@Daehan Christophe Chenut (dir.), XV de France : la grande aventure, Issy-les-Moulineaux, SNC L'Equipe, 2006 (ISBN 978-29155-3529-7).

Pour le plaisir

Nemer Habib, Rugby, les beaux gestes, Glénat, 2018 [41]

Filmographie modifier

The Great Game - Rugby Documentary (thegreatrugbygame.com), sur le match de 1871. (Sortie en 2022. Mais surement après le Wikiconcours ?)

Articles de presse modifier

Crunch

Jeremy Guscott : « Les Français ne savent pas utiliser leur talent » sur lejdd.fr, 26 janvier 2014

Angleterre-Écosse

Archives du Glasgow Herald de 1806 à 1990
Scotland and England - the best of enemies sur Scottish Field, 13 septembre 2019
The Great Game rugby documentary is underway sur Scottish Field, 7 avril 2021
En 1871, l’Ecosse remporte le premier match international sur Midi olympique, 7 mars 2016

C. Dourthe

« David a terrassé Goliath », Sud Ouest, un lundi de mai 1965

Photothèque modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans1 commentaire1 participant à la discussion

Liste de conditions de comptabilité pour imports sur Commons

commons:Template:PD-UK-unknown = au Royaume-Uni en 2022, les photos anonymes, antérieures au 1er janvier 1952, ou rendues publiques avant le 1er janvier 1952, sont dans le domaine public.
commons:Template:PD-anon-70-EU = dans l'Union européenne en 2022, les photos anonymes, antérieures au 1er janvier 1952, ou rendues publiques avant le 1er janvier 1952, sont dans le domaine public.
commons:Template:PD-France = en France en 2022, les photos anonymes, antérieures au 1er janvier 1952, ou rendues publiques avant le 1er janvier 1952, ainsi que les photos dont l'auteur est mort avant le 1er janvier 1952, sont dans le domaine public.

J'ai tenté hier soir de trouver outre-Manche des mines d'or telles notre Gallica/BnF française, chez la British Library‎ et la National Library of Scotland, mais sans succès... Peut-être aurez-vous plus de chance que moi ?

L'idée originale m'est venu en voyant une magnifique photographie de joueurs écossais dans le Glasgow Herald (éd. 17/02/1990, p.20), mais être archivée sur Google News ne suffit pas pour être téléversée sur Commons à priori. Dommage.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 mars 2022 à 22:13 (CET)Répondre

Accès aux sources en ligne modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans15 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour Daxipedia et Ginkgobiloquad

Avez-vous des accès à de la presse en ligne ?

Concrètement, j'aurais besoin d'accéder à cet article du Times.

Merci, — Daehan ^[p|d|d] 4 mars 2022 à 12:48 (CET)Répondre

Bonjour @Daehan, je suis abonné à l'Equipe, au Midol et au Dauphiné Libéré. Je n'ai pas accès au Times, mais il me semble que ce site propose un mois d'essai gratuit non ? Ginkgobiloquad (discuter) 4 mars 2022 à 14:14 (CET)Répondre

@Ginkgobiloquad,

Pour avoir son mois d'essai, il faut donner ses coordonnées bancaires pour que quand la période gratuite est payée, ils puissent te faire payer. Pas de période gratuite sans période payante ;) Daehan ^[p|d|d] 4 mars 2022 à 15:58 (CET)Répondre

J'allais dire de se désinscrire avant que le mois gratuit ne s'achève, comme on peut le faire avec A..zon ou D..zer en France et ne subir aucun prélèvement, mais après avoir regardé les conditions du Times (mail avec 15 jours de pré-avis !), c'est décourageant.

Sinon, il semblerait que les articles soient accessibles depuis la BnF si tu comptes y faire un tour, d'après [42]

« Times Digital Archives (1785-2014). Les années postérieures à 2014 sont consultables sur Factiva.
Factiva : Cette base est uniquement accessible à la BnF. ». À confirmer.

Sinon pour info, je suis inscrit au kiosque numérique ePresse, c'est à dire les archives récentes (depuis environ 2018-19) du Midol (mais pas de L'Équipe qui s'est désengagé), de la presse nationale et régionale, etc... J'apprends au passage que de la presse internationale y est disponible : The Guardian, The Independant, The Observer, Corriere Della Sera, Time (sans s)

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 mars 2022 à 17:19 (CET)Répondre

Merci @Daxipedia,

Bien vu pour la BnF, j'ai prévu d'y aller, donc j'en profiterai à cette occasion-là.

Merci à tous les deux pour les infos sur la presse que vous pouvez consulter ! Daehan ^[p|d|d] 4 mars 2022 à 17:49 (CET)Répondre

Pour info, finalement j'ai reçu l'article par un contributeur de wp:en ;) Daehan ^[p|d|d] 7 mars 2022 à 18:05 (CET)Répondre

Bonjour Ginkgobiloquad et Daxipedia

,

Est-ce que vous avez accès aux articles payants du Monde ?

J'aimerais exploiter cet article pour le bilan du match de 1990. Daehan ^[p|d|d] 11 avril 2022 à 14:05 (CEST)Répondre

Pas chez moi, désolé. Mais j'y pense, j'avais gardé ça de côté pour Dourthe (Le blues des Cinq Nations, 18 janvier 1997). Il faudrait qu'on tente du côté de Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 11 avril 2022 à 22:27 (CEST)Répondre

Oui, j'ai fait plusieurs demandes, déjà. Je demanderai pour le tien aussi, si j'ai une réponse favorable. Daehan ^[p|d|d] 12 avril 2022 à 09:58 (CEST)Répondre

Bonjour Daxipedia

,

Peux-tu m'envoyer un email, stp ? Daehan ^[p|d|d] 13 avril 2022 à 13:11 (CEST)Répondre

Bonsoir Daehan

. Je viens de changer l'adresse mail liée à mon compte, puis ai réactivé l'autorisation de contact par mail. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 avril 2022 à 22:18 (CEST)Répondre

Bien reçu, c'est parfait, merci ! - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 avril 2022 à 23:54 (CEST)Répondre

@Daxipedia,

J'ai exploité A game for hooligans (Richards, 2006, voir biblio au-dessus) pour le match de 1871, qui est très intéressant.

Il est accessible sur Internet Archive, mais n'est pas 100% libre : il faut avoir un compte pour l'emprunter pendant 1 heure.

Si tu n'as pas envie de t'embêter avec ça, je peux t'envoyer les pages concernant le match de 1990 (mais il faudrait que tu m'envoies un email, vu que l'option est désactivée sur ta page d'utilisateur) ou bien je peux intervenir sur l'article après que tu auras fini. Daehan ^[p|d|d] 7 mars 2022 à 18:09 (CET)Répondre

Salut Daehan

,

Belle trouvaille, tu as pu en extraire un PDF, ou c'est accessible en lecteur numérique non-téléchargeable ?

Il faut que je me créé une adresse mail anonyme dédiée à Wiki, j'avais bloqué l'accès à l'actuelle après une « menace » de poursuite judiciaire d'un CAOU, ça sera l'occasion. J'en profiterai pour ouvrir un compte sur archive.org, pour faire d'une pierre deux coups. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 mars 2022 à 22:12 (CET)Répondre

Salut Daxipedia

,

Ce n'est pas téléchargeable, j'ai fait des saisies d'écran. Mais si tu te fais ton compte, c'est aussi bien ;) J'avais dû le faire aussi, avec une nouvelle adresse anonyme, mais j'ai eu la chance de ne pas avoir dû passer par de telles menaces. Daehan ^[p|d|d] 8 mars 2022 à 01:44 (CET)Répondre

Discussions modifier

Choix des articles modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans15 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour,

Ce wikiconcours est un WCC de sélection, c'est-à-dire qu'il faut pousser des articles aux meilleurs standards de qualité (typiquement ceux des labels Bon article et Article de qualité).

Pour ma part, j'avais déjà envisagé de pousser deux matchs importants : Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) et Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1871). Sans obliger ce dernier à participer, Daxipedia avait proposé Christophe Lamaison, grand joueur et artisan de ce match mythique de 1999. D'autres idées sont bienvenues.

Rugbystiquement vôtre, — Daehan ^[p|d|d] 17 février 2022 à 11:05 (CET)Répondre

Bonjour. Toujours partant pour ma part.

Écosse Angleterre de 1871 est une très belle vitrine de par son statut de premier match international officiel.

N-Z France de 1999 aussi, mais l'état d'avancement actuel serait-il gênant ?

Pour Lamaison, joueur de ce dernier match, étant donné l'état d'avancement actuel de l'article, le potentiel d'amélioration est très important, un quasi-BA est au minimum envisageable étant donné la notoriété du joueur et les sources qui en découlent.

Je continue à pousser la réflexion pour d'autres idées. Murrayfield/Twickenham/le Millenium n'ont pas un avancement extraordinaire, pourquoi pas l'un des trois (le Stade de France, le Stadium de Dublin et le stade olympique de Rome ne sont pas autant ancrés dans l'histoire), ou un autre stade emblématique de l'hémisphère Sud.

Pour info. La liste de ma bibliothèque rugbystique est disponible sur ma PU, sur les icones du coin haut droit, si cela peut aider/inspirer. J'attends une livraison demain et mettrai alors à jour avec mes achats de février.)

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 17 février 2022 à 18:53 (CET)Répondre

Bonjour, je vais rester sur mon idée de finale Coupe du monde — si c'est considéré dans le thème — avec au moins un article dans le concours. Il y a largement de quoi faire, et leurs états actuels me déplaisent à chaque fois que je tombe dessus. Pour l'instant mon idée est d'améliorer la Finale de la Coupe du monde de rugby à XV 2015, car j'ai déjà désébauché quelques joueurs l'ayant disputée (notamment Victor Vito que je tenterai de labéliser une fois sa carrière terminée). Je vais essayer d'affiner tout ça dans les jours à venir, et de valider un choix avant le début du concours. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 17 février 2022 à 22:41 (CET)Répondre

Bonjour Daxipedia et Ginkgobiloquad

,

Merci de vous être inscrits, déjà, ça va être très sympa de participer à ce concours :)

Je suis en train de regarder ta biblio, @Daxipedia, et j'ai noté :

Jean-Pierre Pagès et al., Gueules du rugby : 2023 joueurs pour 2023
Renaud de Laborderie et Jean Cormier, Carré d'as du rugby : Dourthe-Lux-Maso-Trillo

Est-ce qu'il y a dans le premier l'un des quatre du "carré d'as" ?

Pour ma part, je n'ai que :

Jacques Verdier, Une anthologie mondiale du rugby, avec des focus sur l'histoire, des portraits de joueurs et des matchs mythiques (d'ailleurs, il ne s'arrête pas sur la demi-finale de 1999 FR-NZ mais sur l'autre demi-finale AUS-AFS, qui avait effectivement l'air d'être d'un très haut niveau de jeu et de dramatisme : ça peut valoir le coup de se lancer dans un article).

@Ginkgobiloquad, pourquoi la finale de 2015 en particulier ? Celle de 2011 n'a-t-elle pas plus de maille à partir ? Avec le contexte du tremblement de terre à Christchurch et la polémique sur l'arbitrage, notamment (plein de sources dans la presse britannique, de mémoire). Daehan ^[p|d|d] 18 février 2022 à 12:40 (CET)Répondre

J'ajoute que si on identifie un ou des ouvrage(s) qui serai(en)t très intéressant(s) à exploiter, on peut demander un microfinancement à la WMFr ! Daehan ^[p|d|d] 18 février 2022 à 12:41 (CET)Répondre

@Daehan je préfère la 2015 à la 2011, principalement pour le fait qu'elle ne concerne pas le rugby français, un sujet que je souhaite éviter au maximum depuis que j'ai créé mon compte. Et puis, je n'ai jamais travaillé sur une rencontre ou une compétition, et un match "facile" (sans grosses polémiques) comme celui-ci est probablement plus simple d'accès pour débuter. Ginkgobiloquad (discuter) 18 février 2022 à 15:03 (CET)Répondre

@Ginkgobiloquad,

OK, je comprends. L'avantage des polémiques, c'est qu'elles donnent plus de potentiel de développement, du dramatisme, voire la justification d'un article (même si une finale de coupe du monde est forcément suffisamment notoire). Daehan ^[p|d|d] 18 février 2022 à 15:06 (CET)Répondre

Oui, Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) est déjà un peu trop avancé, c'est dommage. Je le garde sous la main au cas où on n'est pas capable de présenter 5 articles. Daehan ^[p|d|d] 18 février 2022 à 12:43 (CET)Répondre

Je viens de mettre à jour mes arrivées de livres de février. Ceux des 80 ans de la FFR et des 30 ans des Barbarians français peuvent être utiles.

Maso et Trillo ne sont pas dans Gueules de Rugby. Le 2e est une ébauche améliorable.

Lux non plus n'y est pas + j'avais déjà bien désébauché l'article après sa mort et l'achat de Carré d'as. Je comptais en faire un label à moyen terme, mais je manque de ressources sur ses 15 années à l'ERC.

C. Dourthe (& fils) est par contre dans le dernier tome de Gueules de Rugby. Ils sont aussi dans Les Coqs landais, qui consacre 6 à 12 pages pour chacun des 95 internationaux sélectionnés, de naissance et/ou d'adoption landaise. L'article de Richard est déjà développé, mais celui de Claude est une ébauche que je gardais sous le coude avec Lux et qui a aussi un bon potentiel d'amélioration.

Voilà en photo des liens (temporaire 1 mois) vers la liste des portraits présents dans Les Coqs landais [43] et Gueules de Rugby t.2 [44] [45] (ce dernier s'est arrêté à Nice, Tarbes, Lourdes, Bagnères, Montpellier, Romans, Agen, Mont-de-Marsan, Bayonne, Biarritz, Bourgoin, Lyon, Dax et Toulouse.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 18 février 2022 à 13:37 (CET)Répondre

De bien beaux noms !

En général, les entrées de chaque joueur sont de combien de pages ? Il y a suffisamment de "matériel" pour bien développer les articles ? Daehan ^[p|d|d] 18 février 2022 à 15:02 (CET)Répondre

Sur Gueules de rugby, il y a un QR code pour chaque joueur renvoyant à une interview de 30 minutes. Je pourrai partager le lien en privé pour le concours, mais par respect pour le travail des auteurs, ils ne seront pas proposés en source, seulement un appel de référence vers l'ouvrage et le numéro de page.

Sinon pour C. Dourthe il y a au moins de quoi arriver à un niveau label : 30 minutes sur Gueules de rugby, 40 pages sur Carré d'as, 8 sur les Coqs landais, de quoi piocher à droite à gauche entre le centenaire de l'USD, le du Manoir de Mérillon, la biographie de Bastiat ayant évolué avec lui en club et international à la même époque, ainsi que dans les ouvrages généraux rugby (la collection de Pastre des années 1970, la « Bible » de Garcia).

En épluchant la bibliographie des labels existants, il y aurait encore matière sur ces deux-là, disponibles facilement à l'achat en occasion :

Quinze Coqs en colère, Lalanne et Garcia 1968, sur la tournée en Afrique du Sud 1967 (présence dans l'ouvrage confirmée par l'auteur [46]).
Ce bleu des maillots et des guerres, Lalanne 1969, sur la tournée en Nouvelle-Zélande 1968 (présence dans l'ouvrage confirmée dans un aperçu [47]).

@Daehan, as-tu quelque chose dans l'anthologie mondiale du rugby de Verdier ?

Je ne sais pas ce que valent Cent ans de XV de France, Midi olympique 2007 ; Messieurs Rugby : les grands joueurs français, Prévot 2006.

Bon et pour Lamaison, il y a moins de matière ; c'était une opportunité pour accompagner la finale de 1999. À garder en idée sous le coude, il y a de quoi passer d'une ébauche à un niveau « A » au moins (Gueules de rugby, Coqs landais, ouvrage sur le club de Peyrehorade, etc...).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 18 février 2022 à 19:15 (CET)Répondre

@Daxipedia, non, rien sur l’Anthologie mondiale du rugby, désolé. C'est très orienté international. Mais il doit y avoir de quoi faire un bon article avec ces sources. On peut envisager un micro-financement pour l'équipe, une fois qu'on a identifié ce dont on a besoin.

Du coup, j'ai fais mon marché sur le site de la FNAC et j'ai ajouté dans la section plus bas tous les livres pouvant nous servir de source. Evidemment, on pourrait étendre la recherche sur d'autres sites, a fortiori de seconde main, mais je voulais déjà faire un tour d'horizon sur les ouvrages sur le rugby international. N'hésitez pas à ajouter d'autres ouvrages à la liste !

Je ne vous cache pas que vu les sources trouvées, je suis assez chaud pour inclure le Crunch dans notre sélection - ce serait quand même classe de labelliser cet article ! — Daehan ^[p|d|d] 19 février 2022 à 00:11 (CET)Répondre

Je fais (quasiment) tous mes achats de livres anciens d'occasion sur Rakuten, je n'ai jamais été déçu : choix très variés avec prix cassés, que ce soit avec les comptes de sociétés spécialistes de collecte/vente ou avec des particuliers. Je rajoute trois liens dont les deux qui serviraient pour Dourthe.

France-Angleterre serait un choix de qualité, en plus d'une tâche ardue ; mais si on est épaulé par des ouvrages, pourquoi pas. Angleterre-Écosse pourrait aussi illustrer ta création sur le premier match international, en plus d'être non centré sur la France ; à voir selon la disponibilité d'ouvrages, je jetterai un œil (celui que j'ai sur la Géopolitique de l'ovalie apporte des rudiments pour les débuts de la rivalité, mais ça ne suffira pas pour du quasi-label).

Bon week-end, je serai loin du clavier. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 février 2022 à 00:57 (CET)Répondre

Bon weekend à toi aussi, Daxipedia.

Il y a aussi les sources en anglais, pour ce genre d'articles (surtout England-Scotland). Je regarderai sur Rakuten ;) Daehan ^[p|d|d] 19 février 2022 à 01:40 (CET)Répondre

Super intéressants, tes ajouts, Daxipedia !

Il y a un vrai contexte, une vraie intensité dramatique autour de ce match (SCO-ENG 1990) !

Il pourrait effectivement être travaillé en parallèle de SCO-ENG 1871.

Je le rajoute à la liste de pré-sélection. Daehan ^[p|d|d] 22 février 2022 à 12:00 (CET)Répondre

Pré-sélection modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans7 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour Ginkgobiloquad et Daxipedia

Il est temps de choisir les articles que l'on souhaite développer ! Histoire de commander des livres si besoin.

Je suis personnellement motivé pour m'impliquer dans la rédaction de (dans l'ordre) :

Angleterre-France en rugby à XV (à attaquer en priorité, en vue du Crunch du 19 mars )
Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1871)
Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)
Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (2007)
Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) (en back-up)

Bien sûr, ça reste un travail collectif — solidarité, sacrifice : les valeurs — donc je peux aussi tout à fait m'impliquer dans d'autres articles si besoin, notamment sur les bios de Christophe Lamaison ou Claude Dourthe ; je suis un peu gêné par Aaron Smith : il n'a pas fini sa carrière...

Bien à vous, — Daehan ^[p|d|d] 25 février 2022 à 13:37 (CET)Répondre

Bonjour,

Je vais rester sur mon idée de Finale de la Coupe du monde de rugby à XV 2015, et pour l'instant c'est tout. Je me limite à cela car j'ignore encore mes disponibilités lors du mois à venir, et j'ai aucune idée du volume de travail qui sera nécessaire. J'imagine que si je termine ce travaille de façon satisfaisante, et qu'il me reste beaucoup de temps, j'attaquerai une autre finale. Si j'ai moins de temps, j'essaierai de contribuer sur les autres articles sélectionnés. Je précise également que j'ai malheureusement aucun ouvrage sous la main, et aucun nouvel achat en vue, car c'est pour moi hors budget.

Sinon, effectivement Aaron Smith n'est peut-être pas l'idéal vu qu'il est encore actif, même s'il y a quantité à écrire sur le sujet. Je trouverai un autre plan B si besoin est, au moment venu. Ginkgobiloquad (discuter) 25 février 2022 à 17:12 (CET)Répondre

Ginkgobiloquad, deux choses :

Aucune pression ! Chacun collabore comme il peut ; quelqu'un de l'équipe peut aussi se consacrer à bleuir les liens rouges des autres.
Pour les ouvrages, on peut obtenir un microfinancement de Wikimédia France. Je n'ai moi non plus aucun ouvrage, mais je compte passer par ce microfinancement (en revanche, c'est de l'argent qu'on avance soi-même et qu'on se fait rembourser a posteriori). Daehan ^[p|d|d] 25 février 2022 à 17:28 (CET)Répondre

En feuilletant [Bath 2003], mon seul ouvrage anglophone, pour chercher une autre information, j'ai noté que Écosse Angleterre 1990 faisait partie de la sélection des 10 matchs de légende de l'ouvrage. Cela attise encore plus ma motivation pour faire quelque chose, surtout selon ce que contient l'ouvrage dédié.

Je ne hiérarchise volontairement pas Angleterre-France en rugby à XV dans la liste suivante, car je ne sais encore par quel bout l'attaquer. Je compte néanmoins y participer un maximum selon mon inspiration, et trouver un maximum de matière dans ma bibliothèque.

Sinon, en ordre d'implication potentielle :

Claude Dourthe (plus gros matériel de source à disposition, et pour lancer le tremplin le temps de bouquiner SCO ENG 1990)
Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990)
Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1871) (et en fonction du contenu de l'ouvrage du match de 1990)

Lamaison serait un plan B si on arrive pas à sélectionner cinq articles intéressants. Le cas échéant, je pourrai me lancer dans une rédaction en profondeur sans souci.

(fun fact : Avec la finale 2015 qui a été jouée à Londres, il y aurait presque, involontairement, de quoi faire un thème 100% anglais.)

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 25 février 2022 à 22:02 (CET)Répondre

OK, donc a priori on partirait sur la liste suivante :

Angleterre-France en rugby à XV [Dae, Dax]
Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1871) [Dae, Dax]
Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990) [Dae, Dax]
Finale de la Coupe du monde de rugby à XV 2015 [Gin + Dae ? + Dax ?]
Claude Dourthe [Dax]

Back-ups :

Christophe Lamaison [Dax + Dae ?]
Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) [Dae]

On valide ? — Daehan ^[p|d|d] 26 février 2022 à 15:11 (CET)Répondre

C'est bon pour moi. Ginkgobiloquad (discuter) 26 février 2022 à 17:39 (CET)Répondre

Ok pour moi aussi. J'ai d'ores et déjà lancé l'achat du livre sur SCO ENG 1990 qui sera indispensable, il devrait arriver jeudi (j'ajouterai à la bibliographie après réception). Pour la finale 2015, je me rajoute en petit, bien que je n'aie pas vu le match (occupé), je viens d'avoir une idée de soutien annexe : j'étais au stade pour le test France NZ à l'automne 2016. C'est un an plus tard, mais il devrait y avoir quelques acteurs de la finale sur mes photos. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 février 2022 à 17:58 (CET)Répondre

Micro-financement modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans6 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour Ginkgobiloquad et Daxipedia ,

Comme je l'ai évoqué, je compte faire une demande de micro-financement.

A priori, je pars sur la sélection d'ouvrage suivante (ceux que je ne pourrai pas consulter en bibliothèque) :

Serge Simon, Darren Tullet, France - Angleterre, un siècle de rivalité sportive, L'equipe Eds, 2008
Antoine Aymond, Nemer Habib, Richard Escot, Sophie Surrullo, France - Angleterre : une guerre ovale de cent ans, Glénat, 2014
(en) Tom English, The Grudge: Two Nations, One Match, No Holds Barred, Yellow Jersey, 2011
Gérard Blier, France-Angleterre, Economica, 2021 (peut-être un peu trop jusqu'au-boutiste ^^)

Je vais pouvoir consulter ceux-là :

Félicien Taris, France-Angleterre - le crunch, Ramsay, 2015
Antoine Aymond, Nemer Habib, Les matches de légende du rugby mondial, Glénat, 2016

Est-ce que vous auriez d'autres ouvrages à demander ? Je vais voir si on peut faire une demande groupée. — Daehan ^[p|d|d] 28 février 2022 à 23:24 (CET)Répondre

Bonsoir Daehan

Comme indiqué entre les lignes, j'ai déjà acté, en priorité, l'achat d'un exemplaire neuf de Tom English - The Grudge: Two Nations, One Match, No Holds Barred (2^e édition enrichie de 2020, il y en a d'autres de disponibles encore), afin de pouvoir commencer la lecture au plus vite. C'est le plus indispensable pour le concours, afin de lancer l'article sur le match de 1990.

Les trois autres achats (Lalanne 1968 et 69, Cent ans du XV de France) sont « personnels », à prix cassé d'occasion, et j'ai fait un achat groupé avec d'autres ouvrages hors-concours. Je pensais peut-être prendre Taris 2015 - France-Angleterre - le crunch, également à prix cassé en occasion (pas dispo en neuf de toute façon), il serait sous la main pendant toute la durée du concours comme cela. Mais je ne veux pas faire du micro-financement sur de l'occasion (ou alors je n'ose pas, ça me paraît tellement flou

).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 février 2022 à 23:55 (CET)Répondre

Bonsoir Daxipedia

,

Oups, tu voulais attaquer par Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990) ? Je viens de créer l'article, j'espère que je ne t'ai pas coupé l'herbe sous le pied !

Pour la structure, je me suis inspiré de l'article Match de rugby à XV Afrique du Sud - Japon (2015), mais on peut bien sûr revenir dessus.

En tous cas, c'est une bonne nouvelle, pour les livres de English 2020 et Taris 2015, notamment !

Je vais donc partir sur les deux premiers mentionnés. Il faudrait que je puisse consulter (feuilleter) les 5 ouvrages de la catégorie Coupe du monde pour voir s'il y en a qui sont intéressants pour le Crunch et pour la finale 2015. Daehan ^[p|d|d] 1 mars 2022 à 00:24 (CET)Répondre

Bonjour, moi j'attaque dès à présent l'article de la finale 2015. Je n'ai aucune connaissance des livres présentés au dessus, dans la catégorie de Coupe du monde. Avez-vous un avis sur leurs qualités ? Apportent-ils réellement une plus-value par rapport aux sources présentes sur le net ? Quoi qu'il en soit je vais commencer le travail sans, au moins sur la partie statistiques. On verra plus tard si un "boost littéraire" est nécessaire. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 1 mars 2022 à 16:25 (CET)Répondre

Pas de souci Daehan, tu as bien fait de commencer l'article. Ca évite de rester avec un lien rouge

! Je ne comptais pas commencer avant d'avoir au moins parcouru l'ouvrage en diagonale, donc début de semaine prochaine.

Pour la Coupe du monde 2015, je vais inspecter si les médiathèques du coin ont un de ces ouvrages pour juger de la plus-value, ou le cas échéant s'il en existe d'autres.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 mars 2022 à 21:01 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Sur en.wiki, on retrouve très fréquemment The Scotland Rugby Miscellany de Richard Bath (164 p.) en bibliographie des articles sur le rugby écossais (croisé encore à l'instant en commençant l'article sur le club de l'université d'Édimbourg). Trouvé chez deux sites revendeurs français, ainsi qu'un autre (liens au § Bibliographie), mais dans tous les cas, les exemplaires se trouvent tous Outre-Manche. Cela peut donner de la matière pour les deux matchs de l'Écosse, surtout sur celui de 1871 ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 mars 2022 à 13:42 (CEST)Répondre

Coup de main technique modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans4 commentaires2 participants à la discussion

Salut Daxipedia et Ginkgobiloquad

J'ai un petit problème technique : sauriez-vous appliquer la charte rugby à ce tableau ? J'ai un rendu avec des lignes grises et du texte en gras.

Merci, Daehan ^[p|d|d] 1 mars 2022 à 23:39 (CET)Répondre

Salut Daehan

. Normalement c'est la faute du point d'exclamation qui force la mise en gras et sombre. J'ai laissé le tableau en masqué en attendant que tu vérifies le résultat, mais je pense que c'est bon. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 mars 2022 à 23:51 (CET)Répondre

Merci Daxipedia

,

Je m'étais inspiré d'un tableau sur Frédéric Michalak ; la configuration est la même que celle que j'ai utilisée (avec point d'exclamation et tout, sauf erreur).

Sinon, dans le deuxième tableau, est-ce que tu saurais mettre toute la ligne en vert, stp ? Daehan ^[p|d|d] 2 mars 2022 à 01:10 (CET)Répondre

Trouvé ! C'est appliqué. Au passage, j'en profite pour confirmer la bonne réception du livre. Dégustation (en anglais) commencée

. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 mars 2022 à 19:15 (CET)Répondre

Discipline ^^ modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans16 commentaires3 participants à la discussion

La discipline, les gars, la dis-ci-pline !

Bon, je sais pas vous, mais moi, quand je me sers d'un livre sur l'histoire du rugby à XV pour sourcer un match, j'avance pas : je vérifie tout, je vais voir si les articles sont corrects (y compris sur wp:en)...

Va falloir que je me reconcentre sur les fondamentaux, sinon je vais jamais arriver au bout de ne serait-ce qu'un article ! Daehan ^[p|d|d] 7 mars 2022 à 15:40 (CET)Répondre

J'ai eu le même problème d'aller-retour un peu hâtif dès le premier jour, lié à Claude Dourthe, ce qui a d'ailleurs fini en appel de note pour que personne ne refasse la même bourde après moi.

En lisant The Grudge, j'ai voulu améliorer les articles de joueurs/entraîneurs pour lesquels un (bon morceau du) chapitre leur était dédié. Après avoir commencé par Jim Telfer, entraîneur adjoint de l'Écosse, j'ai constaté que ni fr.wiki, ni en.wiki, n'avaient de sources pour les années de carrière, pire encore, elles sont en contradiction avec celle de l'ouvrage. Je suis arrivé à la conclusion que ces améliorations annexes attendront le mois de mai sinon je ne vais pas avancer. À mon avancement de lecture du livre, il y a déjà de quoi améliorer Ian McGeechan, Wade Dooley, Will Carling, John Jeffrey... Autant de distractions qui feraient que deux mois ne suffiraient pas. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 mars 2022 à 22:29 (CET)Répondre

Ah ben ça me rassure ! Ammendonné, j'avais envisagé d'inclure rugby à XV et histoire du rugby à XV au concours, mais imagine le boulot pour arriver au bout de tels articles !... Daehan ^[p|d|d] 8 mars 2022 à 01:47 (CET)Répondre

Sauf erreur de ma part, même l'article anglophone de Flower of Scotland comportait une erreur. L'ouvrage de Tom English (page 131) indique que l'hymne est joué avant Écosse France, deuxième match du tournoi joué un mois avant la réception de l'Angleterre. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 mars 2022 à 16:46 (CET)Répondre

Un mythe s'écroule. Je dois avouer que ça ne m'étonne pas : quand tu regardes le match Ecosse-Angleterre sur YouTube, les joueurs et le public sont remarquablement bien préparés, pour une première !! Daehan ^[p|d|d] 13 mars 2022 à 00:27 (CET)Répondre

Si c'est moins inédit, le symbole reste tout aussi fort : cet Écosse-Angleterre 1990 est le premier où God Save the Queen n'est pas le seul hymne joué. Il faudra tout de même que je regarde d'un œil le match YouTube après avoir fini le livre (j'ai passé le chapitre Galles Écosse, très bientôt le vif du sujet). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 mars 2022 à 00:56 (CET)Répondre

C'est aussi corrigé sur l'article de la Fédération écossaise qui comportait également cette date inexacte. Je serais curieux de savoir lequel des deux hymnes a été joué à l'extérieur, à Dublin et à Cardiff... Le résumé de match du Glasgow Herald ne disent rien pour Dublin, pas d'archive en ligne pour Cardiff (je mets donc une pièce sur le fait que ça n'a pas été inclus au protocole officiel dès 1990, et que c'était une initiative limitée aux matchs à domicile pour un temps). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 mars 2022 à 22:25 (CET)Répondre

Bon, ça devrait se calmer IRL pour moi : je vais pouvoir reprendre la rédaction de l'article principal (j'ai déjà accumulé pas mal de sources à la BnF).

Je vois que ça avance bien, de ton côté, @Daxipedia !

Et toi, @Ginkgobiloquad, t'es toujours vivant ?

Tu te vois avoir un peu plus de dispo ? Sinon, tu peux faire des tâches de fond, comme créer des articles en traduisant les articles en anglais. Daehan ^[p|d|d] 22 mars 2022 à 22:07 (CET)Répondre

J'étais absent le week-end dernier, mais j'ai amené The Grudge dans mon sac, pour en finir la lecture ! À grands regrets, pas un seul mot sur le match de 1871 (et de manière générale très très peu avant les années 1980). Je vais faire quelques apports ce soir, et je pense ensuite me replonger deux semaines pleines dans Claude Dourthe. Après ça, j'éplucherai en diagonale le livre Grand Slam 1990 de McGeechan, Sole & Hastings qui sera arrivé chez moi d'ici là, ainsi que A game for hooligans en ligne, pour agrémenter Ecosse Angleterre 1990.

J'ai un peu peur sur le timing à consacrer au Crunch. @Daehan, as-tu pu feuilleter France-Angleterre de Taris à la BNF ? Pour savoir s'il est qualitatif, et si ça vaut le coup que je le prenne (en occasion) pour l'utiliser en avril après Dourthe.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 mars 2022 à 22:41 (CET)Répondre

@Daxipedia,

Oui, je l'ai feuilleté. J'étais un peu déçu par la forme : c'est un enchaînement de matchs et d'anecdotes (qui sont pertinentes et intéressantes, pas de problème sur le fond à ce niveau-là), il n'y a pas de chapitre d'analyse (impact, portée, une histoire rédigée, etc.).

Je pense donc que c'est un ouvrage de complément, mais pas celui sur lequel baser la rédaction.

J'avais surtout focalisé sur les ouvrages sur les autres articles (dont 1990 : j'ai quelques compléments, que j'ajouterai quand tu auras fini), parce qu'il y a de gros ouvrages sur le Crunch, et je me suis dit qu'il faudrait y consacrer une session complète.

Mais c'est vrai que c'est peut-être ambitieux, cet article. Il faudrait qu'on puisse achever nos deux matchs et Dourthe à la fin de la première semaine d'avril. Daehan ^[p|d|d] 22 mars 2022 à 23:04 (CET)Répondre

Dommage, ça conforte donc ce que je pensais en lisant cet avis lecteur négatif mais constructif sur un ouvrage du même auteur (et à la couverture quasi-identique). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 mars 2022 à 23:30 (CET)Répondre

@Daxipedia

Pour info, j'ai retrouvé des notes que j'avais prises lorsque j'avais consulté le Taris 2015, en me disant que ça pourrait servir pour la structure de l'historique :

1906 : première rencontre + première tenue tricolore (Escot-Rivière, p.41)
1907-1908 : apprentissage des français
1910 : la France intègre le tournoi des cinq nations
1912-1920 : les matchs se suivent et se ressemblent
1921 : hommage aux morts pour la France
1927 : première victoire française
1931 : les français exclus
1947 : retour
1951 : 1ere marseillaise à Twickenham
1957 : première diffusion à la tv
1959 : 1er tournoi remporté par les bleus
1968 : 1er Grand Chelem français
1991 : l'essai du siècle
1998 : 1ère au Stade de France
2003 : demi finale du Mondial
2007 : 1 tournoi, 2 test matchs, 1 demi finale
2010 : dernière victoire et dernier grand chelem
2011 : quart de finale Mondial

On notera avec amusement la note de 2010

Daehan ^[p|d|d] 24 mars 2022 à 02:00 (CET)Répondre

Ca peut servir pour s'inspirer et articuler le sommaire, bonne idée. Et oui, la note de 2010 a pris un sacré coup de vieux depuis ce week-end

. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 mars 2022 à 22:07 (CET)Répondre

Salut @Daehan, oui je suis encore en vie ! Comme je le craignais, le mois de mars n'a pas été clément avec moi IRL, mais je devrais pouvoir commencer à avancer réellement dès la fin de semaine ou au début de la prochaine. Cela devrait me laisser suffisamment de temps pour arriver à un résultat final satisfaisant. Ginkgobiloquad (discuter) 23 mars 2022 à 18:00 (CET)Répondre

Super ! Welcome back! Daehan ^[p|d|d] 23 mars 2022 à 18:01 (CET)Répondre

C'est bon pour ce soir, je fais une pause sur le match de 1990 (pas trouvé plus de matière pour § Réactions dans les deux derniers chapitres du Grudge, j'ai rajouté un peu de complément dans § Postérité depuis A Game for Hooligans), je te laisse le champ libre @Daehan. Place à Dourthe. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 mars 2022 à 23:53 (CET)Répondre

Les frères Crombie modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans2 commentaires2 participants à la discussion

Salut Daxipedia et Ginkgobiloquad ,

Avec Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1871), je dois étudier l'histoire du rugby en général et l'histoire du rugby en Ecosse en particulier. Ce sont deux frères, Francis et Alexander Crombie, qui étudiaient en Angleterre et qui ont introduit le rugby en Ecosse. Je me suis demandé si ça valait la peine d'écrire un un article Francis et Alexander Crombie, sachant qu'ils ne sont jamais traités individuellement ; une bonne base, c'est [48], mais dans toutes les autres sources, ils sont simplement cités comme étant ceux qui ont introduit le rugby en Ecosse, sans traitement de fond sur eux ([49][50][51] ou encore Aymond et Habib 2016, p. 14).

Qu'est-ce que vous en pensez ? Daehan ^[p|d|d] 22 mars 2022 à 22:01 (CET)Répondre

Salut Daehan

,

Après recherche, la catégorie francophone Catégorie:Duo semble bien remplie, donc je ne vois pas d'inconvénient ! Surtout s'ils ne sont jamais documentés individuellement dans les sources. Chez les anglophones, il y a même une Category:Sports duos, avec des articles un peu dans le même style comme en:Milija and Pavle Bakić, frères monténégrins fondateurs du club de Galatasaray. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 mars 2022 à 22:21 (CET)Répondre

Le plus vieil affrontement de l'histoire du rugby modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans5 commentaires2 participants à la discussion

Re @Daxipedia et @Ginkgobiloquad,

En créant des articles parallèles, notamment école Merchiston Castle, j'ai découvert que le plus vieil affrontement encore actif a lieu entre Edinburgh Academy et Merchiston Castle School et dure depuis 1854 ! Voir [52].

Est-ce que vous pensez que ça vaut le coup de créer un article ? Comment l'appeler ? Daehan ^[p|d|d] 22 mars 2022 à 22:16 (CET)Répondre

Wahou, impressionnant, d'autant plus avec la cadence actuelle qui tient la route... Ils semblent loin devant King Edward's Birmingham - Bromsgrove (ENG, 1875) et Waitaki Boys HS - Timaru Boys HS (NZ, 1914) [53].

Si World Rugby a fait un article centré, il y a probablement moyen d'en trouver un autre deux ans plus jeune/vieux pour s'assurer de la notoriété. Le périodique The Scotsman a aussi fait un article en 2008 [54]. The Rugby Paper (dont je ne connais pas la portée, mais qui semble avoir un tirage papier) en parle en 2021 [55].

Ce serait plutôt un article sur le match de 1854, ou plutôt un article de rivalité style France-Angleterre (je penche pour le deuxième, mais je préfère demander) ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 mars 2022 à 22:57 (CET)Répondre

On parle aussi du match entre St Andrews University (création en cours) et Edinburgh University comme le plus vieux match universitaire : à priori à tort, il n'est actif « que » depuis les années 1960, et a connu quelques interruptions [56] [57]. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 mars 2022 à 21:35 (CEST)Répondre

Après avoir poussé les recherches, une autre source avance un Edinburgh Academical - Edinburgh University au 26 décembre 1857 [58], mais ce serait donc toujours après Edinburgh Academy - Merchiston Castle School. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 mars 2022 à 22:14 (CEST)Répondre

Décidemment, une autre version ultérieure à 1854 : A Game For Hooligans (p.32) parle de « first inter-school match in 1858 » entre Merchiston et Royal High (le même que Royal High School FP ?). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 avril 2022 à 13:10 (CEST)Répondre

Œuvre / Gravure du match de 1871 ? (illustration potentielle dans le domaine public) modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans8 commentaires2 participants à la discussion

Ping @Daehan, expert dans le sujet. En cherchant des sources web (placées plus haut), je suis tombé sur cette vieille illustration, qui serait sur le match de 1871 (voir en-tête de l'article [59]). Je dis serait car l'Écosse y joue en bleu et non en marron. Mais peut-être est-ce une version colorisée « librement » ?

Cette version en gravure noire et blanche serait-t-elle l'original, ou du moins une reproduction de l'original : [60] ?

Si elle date de 1889, et qu'elle est bien de en:William Heysham Overend, elle est tombée dans le domaine public et pourrait aller sur Commons. D'ailleurs, que ce soit vraiment le match de 1871 qui y est représenté, un autre, ou juste une création originale, ça reste dans tous les cas un bon candidat pour Commons.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 mars 2022 à 23:26 (CET)Répondre

@Daxipedia,

Bravo pour l'analyse : c'est exactement ça ! L'original est clairement dans le domaine public ; l'estampe colorée, en revanche, il faut connaître l'auteur pour être sûr. Le fait que le maillot écossais soit colorisé en bleu me fait penser que l'auteur est plus contemporain. Je vais investiguer.

Et merci pour la source et le documentaire, c'est top ! Le premier lien qui apparaît peut être intéressant pour la dernière partie de l'article. Daehan ^[p|d|d] 23 mars 2022 à 00:00 (CET)Répondre

On va de surprise en surprise ! [61] Daehan ^[p|d|d] 23 mars 2022 à 00:07 (CET)Répondre

Déjà ça confirme l'auteur Overend, en collaboration donc avec Smythe (en:Thomas Smythe (artist) ?), et statue sur le fait que c'est le match de 1886 et non de 1871. Dommage, mais anecdote hyper intéressante ! De quoi placer, au moins l'illustration, dans la section Postérité ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 mars 2022 à 00:26 (CET)Répondre

Je chercherai en détail, mais je pense que Smythe est celui qui a mis en couleurs d'après l'oeuvre d'Overend.

Oui, clairement à placer dans la section Postérité, une perle, cette anecdote ! Daehan ^[p|d|d] 23 mars 2022 à 10:56 (CET)Répondre

Friendly reminder : il faudra penser à inclure tout ça dans l'article. Daehan ^[p|d|d] 4 avril 2022 à 11:56 (CEST)Répondre

Concernant l'œuvre, quelques confirmations : [62]. L'original semble bien être une photogravure non colorisée. La description sur la scène en elle-même laisse à désirer sur ce site (il n'y a pas de match en 1885, et le premier match de l'histoire n'est clairement pas joué en 1879). Par contre, c'est pour le moment l'endroit où on trouve l'œuvre en meilleure qualité. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 avril 2022 à 22:35 (CEST)Répondre

commons:File:A Football Match, Scotland v. England, Overend and Smythe.jpg

. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 6 avril 2022 à 22:25 (CEST)Répondre

Bleuissage modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans5 commentaires2 participants à la discussion

Université du pays de Galles à Lampeter (proposé au Bistro du 15 mars 2022)
Jeff BlackettJeff Blackett
Caledonia (chanson)Caledonia (chanson) (proposé au Bistro du 16 mars 2022)
Robin MarlarRobin Marlar
Hugh McIlvanneyHugh McIlvanney
Eben Olivier ou Ebenhaezer Olivier [63] (international sud-africain lors de la tournée de la France en 1967)
HO de VilliersHO de Villiers (international sud-africain lors de la tournée de la France en 1967)
Glasgow AcademyGlasgow Academy
Calcutta Football ClubCalcutta Cricket and Football Club
West Kent Football ClubWest Kent Football Club
Gipsies Football ClubGipsies Football Club
Ravenscourt Park Football ClubRavenscourt Park Football Club
Marlborough NomadsMarlborough Nomads

Salut,

Je propose de lister ici les articles que l'on aurait besoin de faire bleuir (qu'on ne compte pas créer soi-même), pour demander de l'aide extérieure à ce niveau-là : Daehan ^[p|d|d] 23 mars 2022 à 10:54 (CET)Répondre

En voilà un de glissé. Sinon, je me porte volontaire pour ce qui concerne les clubs. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 mars 2022 à 19:38 (CET)Répondre

Bonne idée de déplacer les liens.

J'avais failli écrire qu'on pouvait bien sûr prendre des sujets des autres soi-même. Ce sont des clubs historiques, donc c'est intéressant, même si c'est une charge supplémentaire. Si tu veux développer un peu, le Richards 2006 (celui qui est accessible sur Internet Archive en l'empruntant) évoque en détail l'implication des clubs dans le développement du rugby, les liens entre eux, etc. Daehan ^[p|d|d] 23 mars 2022 à 21:05 (CET)Répondre

Allez, j'ai sauté le pas et ouvert mon compte sur Internet Archive (comme vu avec les deux ref intégrées sur le match de 1990

). Faire un club de temps en temps lorsque je serai un peu lassé permettra de faire un petit écart tout en étant utile au concours. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 mars 2022 à 23:42 (CET)Répondre

Bien noté. Si tu peux, crée en priorité Edinburgh University RFC, vu qu'il apparaît dans la partie rédigée de l'article (tandis que si on n'a pas le temps de faire tous les autres, ce n'est pas grave). Daehan ^[p|d|d] 24 mars 2022 à 00:09 (CET)Répondre

ESPNscrum modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans7 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour Daxipedia et Ginkgobiloquad ,

Est-ce que vous avez des problèmes pour accéder aux notices d'ESPNscrum, par exemple celle-ci. Chez moi c'est très aléatoire, parfois j'y accède, mais souvent ça mouline sans parvenir à l'afficher...

Au passage, il faudrait peut-être renommer l'article. Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2022 à 11:28 (CET)Répondre

J'y vais régulièrement sur ce site, et parfois où ça prend un peu de temps. Par ailleurs, pour rester dans le thème ESPN, j'ai un soucis avec les stats de la finale 2015 : le site attribue la stat "touche gagnée" au lanceur au lieu du sauteur, ce qui cause un résultat improbable. J'ai donc enlevée cette aspect de ma partie stat et de la rédaction, ce qui est quand même dommage car la touche a été un secteur important. Ginkgobiloquad (discuter) 25 mars 2022 à 19:28 (CET)Répondre

@Ginkgobiloquad,

La stat de touche, c'est surtout une stat collective, non ? Pourquoi est-ce que ça pose problème, que ce soit le lanceur ? Daehan ^[p|d|d] 25 mars 2022 à 22:12 (CET)Répondre

La structure web du site ESPN ne rend plus hommage à la référence qu'était ESPNscrum, les lenteurs des pages encore basées sur l'ancienne structure Statsguru doivent venir de là. Chez moi, le logo d'en-tête est carrément décalé par-dessus les onglets !

Pour les touches, j'imagine qu'on peut malgré tout faire état, de manière collective et non individuelle, du nombre de touches gagnées (7 australiennes pour 14 néo-zéd... Il y a d'ailleurs une touche gagnée attribuée à un non-talonneur dans les stats : Drew Mitchell a lancé une touche ?).

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 mars 2022 à 00:54 (CET)Répondre

Oui, je pense que je vais rendre compte de la touche de façon collective, c'est juste un peu dommage de ne pas avoir qui est le meilleur sauteur. Pour la touche de Mitchell, il s'agit d'une touche rapidement jouée. Ginkgobiloquad (discuter) 26 mars 2022 à 14:20 (CET)Répondre

« Drew Mitchell a lancé une touche ? »

S'il la joue vite, sûrement, en plus c'est un ailier. Daehan ^[p|d|d] 26 mars 2022 à 14:52 (CET)Répondre

Je n'avais effectivement pas pensé au cas de figure de la touche rapide

.

J'ai voulu vérifier si la vidéo du match était en ligne, mais je n'ai rien trouvé d'officiel chez World Rugby. Il y a bien quelques versions en ligne, comme celle-ci, qui peut aider à appuyer les recherches statistiques simples ou identifier des actions (comme identifier les sauteurs en touche), mais comme ce n'est pas une vidéo officielle (et qui sautera peut-être un jour), elle n'a probablement pas sa place sur l'espace encyclopédique en tant que lien externe. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 mars 2022 à 23:51 (CET)Répondre

Cloture de Match de rugby Écosse - Angleterre (1871) modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans3 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour Daxipedia et Ginkgobiloquad ,

J'ai terminé la rédaction de Match de rugby Écosse - Angleterre (1871), que je viens de finir de relire. Est-ce que vous pourriez faire une relecture, éventuellement relever des manques, corriger des fautes ou alléger le style ?... Si vous êtes chaud, rédiger le RI, aussi : j'ai trop d'infos dans la tête, j'aurais du mal à le faire.

Je compte lancer une procédure de labellisation une fois la relecture terminée. Daehan ^[p|d|d] 3 avril 2022 à 01:49 (CEST)Répondre

Je commence à faire une relecture poussée cet après-midi. Belle composition en tout cas, félicitations. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 avril 2022 à 12:40 (CEST)Répondre

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Match de rugby Écosse - Angleterre (1871) » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Daehan ^[p|d|d] 5 avril 2022 à 14:11 (CEST)Répondre

Cloture de Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990) modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans8 commentaires2 participants à la discussion

Bonsoir Daxipedia ,

Si je comprends bien, tu as fini cet article à 90% ? C'est 90% de l'article ou de ce que tu peux apporter ?

Est-ce que je reprends mes sources et vois s'il y a matière à compléter ? Je peux reprendre la section "Contexte historique", notamment. Daehan ^[p|d|d] 3 avril 2022 à 21:31 (CEST)Répondre

Bonsoir Daehan

. Dans les 10% (c'est du grosso modo ressenti), j'inclus les futurs ajouts depuis l'ouvrage Scotland's Grand Slam 1990 (écrit la même année), ainsi qu'effectivement la section Contexte historique que je n'ai pas du tout initiée, m'étant concentré sur le contexte des années 1980. Tu as le champ libre en tout cas si tu as des compléments, je compte faire encore une semaine complète de Dourthe.

En y repensant, il faudra encore que je grossisse la dernière section Postérité. Et j'ai un peu de matériel supplémentaire sur la tournée des Lions de 1989 pour l'analyse des protagonistes anglais et écossais.

Disons 80%, c'était histoire d'agrémenter le planning d'avancement et se motiver. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 avril 2022 à 22:22 (CEST)Répondre

Bonjour Daxipedia

,

Pour ma part, j'ai exploité les sources papier que j'ai pu consulter.

Je sais que t'as encore des sources à exploiter de ton côté.

Si tu vois un manque, fais-moi signe : je peux toujours chercher, et si besoin, je peux même aller à la BnF.

En attendant, je vais basculer sur le match de 1999. Daehan ^[p|d|d] 21 avril 2022 à 13:07 (CEST)Répondre

Bonsoir Daehan

,

Je suis en train de remonter ma LdS pour répondre à chaque point.

De manière générale, pour ce qui est de cet article, je pense qu'il est suffisamment complet, je ne vois plus aucun manque. Je vais proposer ce soir la relecture générale sur les différents bistros, afin de pouvoir lancer la procédure de label dans le courant de la semaine (avant le 30).

Je prends deux livres dans mon sac à dos pour tuer les quelques heures de trajet dans les transports franciliens (je serai samedi pas si loin de la BnF, mais pas le temps de faire un écart à mon planning), et je transcrirai ce qui en découlera à mon retour dimanche soir.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 21 avril 2022 à 23:02 (CEST)Répondre

Bonsoir Daxipedia

,

Dans la procédure d'AdQ, la première phase consiste justement à avertir que tu vas lancer une procédure, en invitant donc à relire. Autant faire ça, non ? Ca fait gagner une semaine. (Ou alors c'est ça que tu comptais faire ? ^^) Daehan ^[p|d|d] 22 avril 2022 à 00:07 (CEST)Répondre

Exactement ce que j'avais en tête ! PDD des projets Sport et Rugby, ainsi que Écosse et Angleterre

. Je fais ça très vite. Mon dernier label a 5 ans donc n'hésite pas si je fais une bourde. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 avril 2022 à 00:22 (CEST)Répondre

Ouverture de la procédure en cours. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 avril 2022 à 01:52 (CEST)Répondre

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990) » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 avril 2022 à 01:03 (CEST)Répondre

Angleterre-France vs Angleterre-Ecosse ? modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour Daxipedia et Ginkgobiloquad ,

Question qui semble absurde, mais on a rédigé deux articles sur des oppositions Ecosse-Angleterre. Ces articles nous ont poussés à chercher des sources sur l'histoire de cette confrontation : pourquoi ne pas en profiter pour enrichir Angleterre-Écosse en rugby à XV, plutôt qu'Angleterre-France en rugby à XV ?

(A moins que le thème sorte par les yeux, au point où on en est ) Daehan ^[p|d|d] 5 avril 2022 à 23:04 (CEST)Répondre

Je ne cache pas que j'ai du mal à me projeter sur ce 5e article.

Donc franchement pourquoi pas, si cela nous permet de profiter de l'inertie des matchs de 1871 et 1990.

En plus, techniquement, on a « déjà commencé » à participer à la modification de l'article depuis le 1er mars.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 avril 2022 à 23:46 (CEST)Répondre

Abandon modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans4 commentaires3 participants à la discussion

Bonsoir @Daehan et @Daxipedia,

C'est avec un profond regret que je vois contraint d'abandonner ma participation à ce concours. Après un mois de mars IRL délicat, je pensais vraiment mettre les bouchées doubles en avril, mais force est de constater que ça ne va pas être possible. Je suis débordé professionnellement et personnellement, au moins jusqu'à juin. S'ajoute à cela, sur un ton plus heureux, les phases finales du rugby qui vont m'occuper dès ce week-end, et qui vont durer je l'espère le plus longtemps possible. Tout ça ne me laisse malheureusement aucune place pour le wiki, et j'en suis sincèrement désolé, car je m'étais engagé sérieusement sur ce projet. Comme maigre contrepartie, je m'assurerai de faire les relectures pour vos articles sélectionnés.

Ca m'emm**** vraiment de ne pas aller au bout du truc, et je vous souhaites bien sûr de la réussite pour la suite.

Bonne soirée. Ginkgobiloquad (discuter) 14 avril 2022 à 19:46 (CEST)Répondre

Bonsoir Ginkgobiloquad

.

La vie extra-Wikipédia prime bien entendu.

Quant aux phases finales de rugby, je plaide coupable, la non-qualification de Dax a libéré du temps dans ma vie de « 16^e homme expatrié » au profit du Wikiconcours. M**** pour les prochains matchs

.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 avril 2022 à 22:17 (CEST)Répondre

Je trouve ça scandaleux ! Je propose de le virer de l'équipe ! Daehan ^[p|d|d] 15 avril 2022 à 00:46 (CEST)Répondre

Pas grave, comme le dit le Dacquois ci-dessus, l'irl est prioritaire. Tfaçons, on avait des articles de back-up

Daehan ^[p|d|d] 15 avril 2022 à 00:48 (CEST)Répondre

Cloture de Claude Dourthe modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans10 commentaires2 participants à la discussion

Plutôt une pré-cloture qu'une cloture, mais voilà un bilan rapide avant de partir en week-end et d'enclencher la dernière semaine. Il me reste à faire :

Développer la section Style de jeu (Cormier 1971 , évoquer la paire Dourthe-Lux ) ;
Évoquer la précocité dans son évolution (sa jeunesse , interview de 'Bala dans Cormier 1971 , la disparition du 3/4 R. Albaladejo ) ;
Documenter depuis l'interview de 30 minutes annexe à l'ouvrage Gueules de Rugby , déjà écoutée dans la semaine, puis finir d'essorer le livre du centenaire ;
Pas des moindres : statuer sur le statut de président de l'US Dax ? Les sources se contredisent, c'est fâcheux pour un potentiel label ! Éplucher les sources à froid, et dans le pire des cas, ça sera un appel de note bien fourni.

~~Objectif 1 : avis d'intention de labellisation mardi soir. Finalité : ouvrir la procédure le 30 au soir. Si pas raisonnable / atteignable, on sera sur du quasi-label.~~

Plan B : résoudre tous les points ci-dessus avant le 30 à 23h59 UTC pour avis d'intention.

Quoiqu'il en soit, une relecture est déjà possible, l'article est stabilisé en dehors des points ci-dessus.

Bon week-end. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 avril 2022 à 01:40 (CEST)Répondre

Hello Daxipedia

,

J'avais commencé une relecture, mais je te laisse finir de bosser. Fais-moi signe quand t'as fini ;) Daehan ^[p|d|d] 30 avril 2022 à 12:58 (CEST)Répondre

Salut Daehan

. Je reste 10-20 minutes dans le paragraphe Sacres en challenge Yves du Manoir pour évoquer le quasi-transfert de 1969 à Brive, je rependrai ensuite dans l'après-midi. Les autres paragraphes sont libres

. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 avril 2022 à 13:06 (CEST)Répondre

C'est noté.

Pour les matchs internationaux, je comptais ajouter à chaque fois la référence ESPNscrum : ça te semble bien, ou tu trouves que c'est inutile ? Daehan ^[p|d|d] 30 avril 2022 à 13:22 (CEST)Répondre

Je te rends la main ! (Ca a fait plus de 20 minutes...

)

Pour les matchs internationaux, ça dépend où on place les sources. Dans le § Statistiques en équipe nationale, les sources "espnscrum" (fiche Scrum), "espnscrum_career summary" (liste suivant divers classements) et "espnscrum_tournament list" (liste par tournoi) sont déjà appelés en corps de texte et en titre de tableau.

Je viens de rajouter celle de la liste de matchs internationaux ([64]) ; ça permet d'éviter d'éditer 33 sources ? J'ai peur que cela transforme le paragraphe en base de données sinon.

J'ai jeté un œil sur les labels de joueurs pour s'inspirer (Wilkinson, Lomu, Johnson, Hill, Darrouy, Clerc, etc...) : ça ne va pas pas plus loin que le tableau par année/compétition là-bas. Sur les labels de footballeurs, tout est détaillé, mais cela donne d'énormes tableaux.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 avril 2022 à 13:46 (CEST)Répondre

OK, t'as raison. Si on veut plus d'infos, il y a déjà les liens nécessaires. Daehan ^[p|d|d] 30 avril 2022 à 14:05 (CEST)Répondre

Daxipedia, quand tu dis relecture lancée, tu veux dire que c'est toi qui es en train de la faire ?

Perso, je l'ai faite cet aprem et j'ai vu tes modifs ultérieures, c'est bon pour moi. Daehan ^[p|d|d] 30 avril 2022 à 22:33 (CEST)Répondre

Non non, c'est relecture de FRA-NZ 1999 que je suis en train de faire afin d'apporter une modeste contribution à l'article

(le commentaire de diff' était trop succinct), tout en ré-écoutant d'une oreille l'interview audio de Dourthe dans Gueules de Rugby.

En tout cas, merci beaucoup pour ta relecture de Dourthe ! - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 30 avril 2022 à 22:48 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Premier avis d'intention placé en PDD de l'article, symboliquement à la 40^e minute landaise. Je ré-enclenche la lecture de FRA-NZ 1999 avant qu'il soit minuit heure UTC, puis un bon repos. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 mai 2022 à 00:43 (CEST)Répondre

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Claude Dourthe » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 mai 2022 à 00:40 (CEST)Répondre

Dernier coup de cravache ! modifier

Dernier commentaire : il y a 2 ans4 commentaires3 participants à la discussion

Salut Daxipedia ,

Il reste trois jours pour achever nos articles, ça va être chaud, mais on y croit : je pense qu'on est très proche du but ! On va pouvoir présenter 4 articles de niveau label.

Pense à lancer la page de vote AdQ pour le match de 1990.

Pour ma part, j'ai encore une dizaine de sources à exploiter pour le match de 1999, mais je suis très proche de la version finale et devrais pouvoir lancer également la procédure.

J'ai jeté un œil à Claude Dourthe, c'est très proche aussi. Sur le dernier point que tu signales au-dessus (sources contradictoires) : c'est un cas désagréable à gérer, mais d'une certaine manière on peut s'en sortir facilement en citant les différentes possibilités avec leur source. On a le droit de préciser que les sources ne concordent pas, et notre devoir de neutralité est d'exposer ces différentes sources ;)

A bientôt et bon courage ! Daehan ^[p|d|d] 28 avril 2022 à 01:44 (CEST)Répondre

Salut Daehan

,

Désolé, j'ai du m'éloigner de l'ordinateur cette semaine par rapport à ce que j'imaginais.

Demain soir et samedi, je pourrai m'investir plus fortement pour le « dernier coup de cravache ». Je ferai donc le lancement de vote AdQ de 1990 demain soir, et l'avis d'intention de label de Dourthe samedi après apport des derniers points. Je glisserai une relecture de 1999 par là aussi.

Pour Dourthe, je formulerai ça en effet dans le style neutre (mais en plus détaillé) des villes de naissance incertaines de Lomu et Ollivon.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 avril 2022 à 23:37 (CEST)Répondre

Bravo à vous deux pour ce superbe travail. Quoi qu'il arrive, le projet rugby à XV a été plus qu'honorablement représenté.

@Daehan tu n'utilises pas la source de l'Equipe que je t'ai envoyé pour l'article de 1999 ? --Ginkgobiloquad (discuter) 30 avril 2022 à 21:01 (CEST)Répondre

Salut Ginkgobiloquad

,

Merci pour les compliments ;)

Si, j'ai utilisé ta source pour le paragraphe rédigé de la section "Statistiques". Daehan ^[p|d|d] 30 avril 2022 à 21:51 (CEST)Répondre

C'est fini ! modifier

Dernier commentaire : il y a 1 an3 commentaires2 participants à la discussion

Salut Daxipedia ,

Ca y est, c'est fini ! Franchement, quand on voit le résultat final : 4 articles achevés et proposés au label, il y a de quoi être super satisfaits ! J'ai aussi beaucoup apprécié notre activité et notre collaboration comme équipe. Très content de ce wikiconcours, quel que soit le résultat final.

Félicitations à toi, à nous !

@Ginkgobiloquad, c'est dommage que tu n'aies pu y prendre part, mais comme je te l'ai déjà dit, on fait ce qu'on peut et il n'y a aucun soucis. Merci d'avoir aussi annoncé suffisamment tôt que tu ne pourrais pas assumer la charge de ton article initial : ça nous a permis de nous retourner et de bosser sur des backups à temps.

A bientôt pour de nouvelles aventures rugbystiques ! — Daehan ^[p|d|d] 1 mai 2022 à 01:49 (CEST)Répondre

Salut Daehan

,

Du coup, mes yeux avaient choisi de jeter l'éponge à 23h30 UTC, je leur ai ensuite accordé deux jours de repos

.

C'était une très bonne expérience, ça change de travailler en équipe dans un laps de temps plutôt que seul dans son coin, pour un bilan très satisfaisant avec 4 étoiles en devenir (d'or, ou en cas de refus, à coup sur en argent).

Quelque soit le résultat, c'est en effet Wiki ainsi que la vitrine du Portail:Rugby à XV qui sont gagnants.

Félicitations à toi, et merci @Ginkgobiloquad pour ton soutien.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 mai 2022 à 23:34 (CEST)Répondre

En attendant de commenter l'officialisation (imminente) des résultats, voilà déjà deux labels sur quatre d'actés. Ces premiers fruits récoltés sont une vraie satisfaction qui viennent garnir le plafond étoilé du Portail:Rugby à XV

. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 mai 2022 à 22:41 (CEST)Répondre

Questions du jury modifier

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Questions de Gemini1980 (d · c · b) modifier

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par article avec Match de rugby Écosse - Angleterre (1871), Match de rugby à XV Écosse - Angleterre (1990), Match de rugby à XV Nouvelle-Zélande - France (1999) et Claude Dourthe, et par équipe, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions traditionnelles, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Sincères salutations. Gemini1980 oui ? non ? 12 mai 2022 à 17:26 (CEST)Répondre

Bonjour Gemini1980

Je n'avais pas suivi les délibérations déjà avancées du jury ! Belle reconnaissance, en effet.

Pour répondre aux questions :

C'est la première fois que je participe sur une thématique sportive et aussi la première que je collabore avec Daxipedia, et je trouve que ça a été une excellente expérience ! La première chose que nous avons faite a été de nous procurer des sources sérieuses en bibliothèque ou en les acquérant directement. C'est justement sur la base de ces sources que nous avons revu notre sélection. Tout au long du Wikiconcours, nous avons collaboré, chacun disposant de ses sources, nous sommes relus mutuellement, avons échangé (il suffit de voir la page de discussion ici même) et c'est la première fois pour moi qu'il y a eu un vrai travail d'équipe — ce qui est satisfaisant, quand on travaille sur un sujet comme le rugby. Enfin, j'ajoute que nous avons mis un point d'honneur à faire rayonner la rédaction des articles sélectionnés, en créant de nombreux articles (bleutage), en créant ou mettant à jour de nombreux éléments wikidata et en créant ou important de nombreuses images Commons, en plus des catégories et autres gestions relevant des Wikifourmis. De la même manière que les articles devaient s'inscrire dans un contexte, il nous a semblé important que le lecteur puisse explorer davantage.
A mon sens, les efforts se sont d'abord portés sur l'obtention de sources solides. Ceci nous a permis de bien travailler tout le contexte historique des matchs présentés, par exemple : le premier match international intervient dans un contexte où le rugby et le football sont en plein développement ; le match de 1990 s'inscrit dans un contexte politico-social très tendu entre l'Angleterre et l'Ecosse, etc. Il ne fallait pas juste apporter des informations sportives : il fallait raconter le pourquoi et le comment de ces matchs.
Pas de regret : malheureusement Ginkgobiloquad n'a pas pu se libérer comme espéré et rédiger l'article qu'il avait prévu, mais il a averti suffisamment tôt pour qu'on se retourne et finalement un article backup a été développé et est actuellement présenté au label. Je ne sais pas si on aurait eu le temps d'aborder le cinquième article de façon plus développée de toutes façons, il était un peu trop ambitieux.
J'ai déjà participé plusieurs fois comme équipe ou comme jury, et évidemment je continuerai. Tu l'a dis en préambule : au-delà du wikiconcours, l'encyclopédie s'enrichit grandement grâce à ce dernier, que ce soit avec les articles poussés au label ou avec tout le travail périphérique !

A bientôt (et pardon pour le pavé), Daehan ^[p|d|d] 13 mai 2022 à 09:54 (CEST)Répondre

Bonsoir Gemini1980

Au risque de répéter les réponses de Daehan :

De même, mon premier Wikiconcours et les premiers travaux coordonnés avec Daehan (tous les deux un succès ressenti), autour d'une même thématique sur lequel nous avions déjà collaboré par petites touches au sein du Projet:Rugby à XV. Après l'établissement d'une première sélection d'articles, nous avons travaillé chacun l'un d'eux de notre côté, tout en portant un œil sur l'autre. Les deux premiers articles travaillés en parallèle étaient les matchs de rugby Écosse-Angleterre de 1871 et de 1990. Ce point commun anglo-écossais, bien que les deux sujets soient ancrés dans des contextes totalement différents, a créé une forte synergie dès le départ, nos recherches annexes se croisant parfois (histoire de la Fédération écossaise entre autres) et ont aussi donné lieu à la création d'un grand nombre d'articles connexes liés (et autres activités annexes). En point d'orgue, devant le temps s'écoulant, cela a conduit au remplacement du 5^e article de la sélection, France-Angleterre (histoire des confrontations) par Angleterre-Écosse, capitalisant sur les travaux et recherches effectuées. Si les 3^e et 4^e articles ne portent pas sur le rugby anglo-écossais mais plutôt sur l'équipe de France avec deux sujets moins connexes entre eux, ils ont aussi été rédigés dans le même esprit.
La priorité a été, avant même d'acter le début du concours, d'étudier les ouvrages/sources à disposition, afin d'établir une liste d'ébauches pouvant prétendre à un label après deux mois à éplucher les sources. Après cette pré-sélection, une étude des achats potentiels et des disponibilités en bibliothèque a complété et/ou conforté et/ou nous a guidé vers d'autres articles. Sans ce dernier point, le match de 1990 n'aurait pour exemple jamais été choisi/travaillé.
Pas de regret particulier. Le 5^e label n'était finalement pas envisageable en deux mois, il paraissait donc plus logique de prendre le temps de peaufiner les quatre premiers. Faire un Wikiconcours de trois mois n'aurait pas non plus été une solution, la longueur aurait gâché le plaisir.
C'était ma première expérience : bien que l'effort de rédaction ait été intense pendant deux mois, le bilan personnel et la plus-value donnée à Wiki sont énormément satisfaisants. Pourquoi pas un nouvel essai dans le futur (mais pas en tant que jury, j'ai du mal à juger et attribuer des notes, je tire mon chapeau sur ce point).

Bonne continuation. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 17 mai 2022 à 00:16 (CEST)Répondre

Questions de Paul.schrepfer (d · c · b) modifier

Bonjour. Pourriez-vous préciser rapidement comment vous vous êtes répartis les tâches au départ et si cela a évolué avec le temps ? Merci par avance. - p-2022-05-s - обговорюва 16 mai 2022 à 16:39 (CEST)Répondre

Bonjour Paul.schrepfer,

Au départ, nous avons d'abord listé les différents articles que nous souhaitions traiter puis nous avons fait une pré-sélection (voir mon message du 26 février 2022 à 15:11 pour le résultat final avec les attributions de chacun). A noter que deux de ces articles ont été créés lors du wikiconcours (l'un est labellisé et le deuxième en bonne voie) et qu'aucune traduction n'a été effectuée.

La présélection a évolué pendant le wikiconcours pour deux raisons :

Ginkgobiloquad, qui avait à charge un article, n'a pas pu se libérer ; il a fallu donc remplacer son article par un autre ;
France-Angleterre était finalement trop ambitieux après avoir travaillé chacun sur nos articles au bout d'un mois, donc on l'a substitué par Ecosse-Angleterre, puisque nous avions déjà accumulé de nombreuses sources sur ce sujet et que c'était plus cohérent avec le reste de la sélection d'article.

La répartition des tâches s'est donc faite uniquement sur le choix du rédacteur principal des articles, étant donné que pour le reste, nous avons tous les deux acquis plusieurs sources qui nous ont permis d'enrichir tous les articles ; nous avons donc travaillé à la fois chacun sur son ou ses articles principaux et à la fois relu et enrichi les autres, sans spécialité sur le type de contenu. Daehan ^[p|d|d] 16 mai 2022 à 16:53 (CEST)Répondre

Bonsoir Paul.schrepfer

Comme dit par Daehan, la répartition s'est faite lors de la pré-sélection des articles, sur la base des sources à disposition de chacun mais aussi des intérêts respectifs pour chaque sujet potentiel. Une fois la première sélection stabilisée (et l'identification de nouvelles sources web/papier à récupérer pour chacun), ces deux critères ont déterminé l'identité du « rédacteur principal » de chaque article. Pour les deux premiers, le thème commun (match Écosse-Angleterre) a eu la particularité de permettre une aide significative au contributeur principal, au-delà des relectures, retouches, et apports d'articles liés, et qui a finalement conduit à une amélioration en commun du 5^e article bis. La répartition est plus prononcée pour les 3^e et 4^e articles, mais le recul d'une tierce personne était indispensable pour s'assurer d'une rédaction finale claire et à terme viser un label.

Les travaux annexes d'enrichissement (catégories, Wikidata, Commons, création d'articles liés...) ont eu lieu sans répartition particulière, apportant autant pour « ses » articles que pour ceux du reste de l'équipe.

Rien à ajouter à la première réponse pour l'évolution de la sélection.

- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 17 mai 2022 à 01:00 (CEST)Répondre

Questions de Martin-78 (d · c · b) modifier

Bonjour à vous,
Tout d'abord bravo pour votre travail lors de cette édition du concours. Voici quelques petites questions en plus de celles déjà posées par mes camarades.
Pourquoi avoir sélectionné ce thème ?
Comment votre équipé s'est elle composée ? Était-ce un projet ou bien est-ce le concours qui vous a amené a travailler ensemble ?
Merci à vous ! --Martin-78 ^{(discutailler)} 18 mai 2022 à 16:25 (CEST)Répondre

Bonjour Martin-78,

L'équipe s'est formé au sein du Projet:Rugby à XV après que j'en ai fait la proposition : Discussion_Projet:Rugby_à_XV#Une_équipe_pour_le_Wikiconcours_?.

Il y avait déjà eu un travail collectif de qualité effectué depuis quelques mois au sein du projet, ça se passait bien, et sauf erreur, ce projet n'avait pas encore participé (en tant que projet) au Wikiconcours. Alors comme j'avais commencé à travailler sur des articles pour lesquels je voyais un vrai potentiel, je me suis dit que si on s'y mettait à plusieurs, on pouvait créer une synergie, une inertie positive, qui coïncidait avec l'esprit du concours.

Du coup, c'est marrant, parce que pour reprendre ta dernière question, c'est à la fois le projet et le concours qui ont fait qu'on a travaillé ensemble. Daehan ^[p|d|d] 18 mai 2022 à 17:51 (CEST)Répondre

Tout est dit. Quand la proposition a été faite par Daehan sur la pdd du Projet:Rugby à XV, c'était l'opportunité parfaite de travailler dans un esprit collaboratif poussé et inédit, au-delà des échanges et développements usuels au sein du Projet. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 20 mai 2022 à 00:18 (CEST)Répondre

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Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2022/Équipes/Équipe 15

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