Discussion:Rhôdes/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rhôdes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 septembre 2017 à 10:51 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 octobre 2017 à 10:51 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Rhôdes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rhôdes}} sur leur page de discussion.

Rhodes (Saône-et-Loire)

Proposé par : Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 10:51 (CEST)

Rien dans l'article destination ne semble justifier l’existence de cette redirection. Cdt. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 10:51 (CEST)

P.-S. : je viens de trouver le lieu-dit sur la carte IGN, qui s'orthographie en fait Rhôdes, cf. Accéder à la page GeoHack, puis cliquer sur « Carte IGN », ce qui provoque l'affichage de la carte de l’Institut national de l'information géographique et forestière à l'endroit souhaité. Un renommage s'imposerait donc. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 12:26 (CEST)

Le lieu-dit sur OSM. Sur OpenCadastre (la source), RHODES est écrit en majuscule sans accent circonflexe. --Benoît Prieur (discuter) 21 septembre 2017 à 13:49 (CEST)

Benoît Prieur,

Auquel se fier ? La source IGN est également de bonne qualité. Faut-il contacter la commune ? Celui qui a saisi l'info. sur la carte OpenCadastre est également faillible ; en outre, l'orthographe n'est pas facile à lire sur OpenCadastre quand il y a un gros point orange juste sur le texte. Cdt. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 14:13 (CEST)

P.-S. n^o 1 : en regardant de plus près la carte IGN, on constate que le nom de la route passant devant le lieu-dit est libellé « RHODES », ce qui serait une contradiction sur le même document, peut-être due à l'emploi des capitales dans le second cas cité. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 14:13 (CEST)

P.-S. n^o 2 : du coup, j'ai ajouté la seconde orthographe sur la page d’homonymie. Cdt. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 14:56 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 28 septembre 2017 à 23:57 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Bonjour @YanikB, @Olimparis, @Gkml, @Arcyon37 et @AntonyB,

On me signale ceci qui change sans doute un peu la donne :

• La Commanderie de Rhodes, fief et forêts sur le territoire de la commune de Château, près Cluny, appartenant aux Hospitaliers. Il y a même encore une petite contrée sur son linage qu'on nomme l'Hôpital, près Rhôdes. En 1449, le commandeur Aymon Bochard en fit faire le terrier. (Sources: César Lavirotte — Mémoire Statistique sur les Etablissements des Templiers et des Hospitaliers de Saint-Jean de Jérusalem en Bourgogne — Membre de la Société française pour la conservation des Monuments — 1852.)

--Benoît Prieur (discuter) 25 septembre 2017 à 10:22 (CEST)

Merci Benoît Prieur, bien noté. Ce qui est toutefois un peu étrange dans cette citation, c’est qu'on y rencontre les deux orthographes : avec ou sans circonflexe. Cdt. --Gkml (discuter) 25 septembre 2017 à 11:37 (CEST)

Il faudrait peut-être transformer la redirection en homonymie. --Yanik ^B 25 septembre 2017 à 13:34 (CEST)

Il y déjà un article Rhodes (homonymie) dans lequel les deux orthographes sont mentionnées, donc je ne comprends pas. Pour l'instant, il suffit que les deux entrées Rhodes (Saône-et-Loire) et Rhôdes pointent sur le même article, en l'occurrence Château (Saône-et-Loire), ce qui est le cas en ce moment. Cdt. --Gkml (discuter) 25 septembre 2017 à 18:38 (CEST)

P.-S. n^o 1 : bonjour AntonyB, la mention rappelée par Benoît Prieur justifie-t-elle le maintien des redirections, voire celle d’un {{article court}} à créer ? Avec la mention à insérer dans l'article sur Château (Saône-et-Loire). L'existence de cette commanderie en cet endroit est probablement liée à la toute proximité de Cluny (Saône-et-Loire). Cdt. --Gkml (discuter) 26 septembre 2017 à 07:32 (CEST)

P.-S. n^o 2 : la dénomination de la commanderie dont on parle est d’ailleurs peut-être liée au fait que l'ordre des Templiers se faisait appeler « L'Ordre de Saint Jean de Jérusalem de Rhodes et de Malte » comme le mentionne le bandeau de la page web rappelée ci-dessus ! Ce qu'étrangement on ne retrouve pas dans notre article dédié. --Gkml (discuter) 26 septembre 2017 à 07:43 (CEST)

Bonjour, information intéressante en effet. Un article court me semble la meilleure solution. Rappelons qu'un article court est une redirection avec un complément d'information qui explique le pourquoi de la redirection. Je viens de proposer une rédaction. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 septembre 2017 à 17:00 (CEST)

Bonjour AntonyB :

1. J'observe que tu as changé ton vote ci-dessous ;
2. Dans ta rédaction de l’article court Rhôdes, est-ce volontaire d’avoir omis de mettre le lien web qu'avait rappelé ci-dessus Benoît Prieur, celui-là permettant de disposer d'une possibilité de lire en ligne ?
3. Comment traiter la redirection Rhodes (Saône-et-Loire) ? La rediriger désormais vers l’article court Rhôdes ?

Merci de tes observations.

Cdt. --Gkml (discuter) 27 septembre 2017 à 17:53 (CEST)

P.-S. : j'ai effectué les modifications dont je parle ci-dessus (points 2 et 3), à la suite de la décision de conservation prise ce soir. Cdt et bonne fin de soirée. --Gkml (discuter) 29 septembre 2017 à 00:45 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Redirection utile. --Yanik ^B 21 septembre 2017 à 13:30 (CEST)

   Lieu-dit de la commune de Château Référence (commune=Château, Département=71). --Yanik ^B 24 septembre 2017 à 14:57 (CEST)

2.  Conserver Idem. Olimparis (discuter) 22 septembre 2017 à 15:35 (CEST)
3.  Conserver Bonjour. Après rédaction, la redirection expliquée (article court) m'apparaît admissible. Cordialement. AntonyB (discuter) 27 septembre 2017 à 17:03 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. L'article est vide ; rien sur internet ne semble montrer la notoriété de ce hameau : une page dédiée ne se justifie pas. La redirection elle-même n'est pas utile : il n'y a rien qui permette de mentionner ce hameau dans l'article général. — Arcyon ^{(Causons z'en)} 21 septembre 2017 à 12:18 (CEST)

   Arcyon37, comme je viens de « mettre la main dessus » et ai effectué le renommage, cf. ci-avant le texte de ma demande que j'ai complété, ne peut-on pas signaler les lieux-dits dans la fiche d’une commune ? Cdt. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 13:05 (CEST)

   cc : AntonyB

   P.-S. : surtout quand ils portent des noms aussi caractéristiques, mondialement connus ! --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 13:18 (CEST)

    Gkml : je n'avais pas pensé à ce raccourci historique. Il y a en effet des articles de communes qui listent les hameaux et écarts donc pourquoi pas, mais je reste persuadé qu'un page dédiée, même sous la forme d'une redirection, n'est pas utile. Cordialement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 21 septembre 2017 à 13:23 (CEST)

   Arcyon37, c’est pour cela et dans cet esprit que j'ai modifié la page d’homonymie dans laquelle le lieu-dit se trouvait, voir ce dernier diff.. Cdt. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 13:35 (CEST)

   P.-S. : c’est d’ailleurs en m'intéressant au colosse de Rhodes puis à la page d’homonymie de Rhodes que j'étais par hasard tombé sur ce cas un peu particulier, qui était resté introuvable quelques dizaines de minutes. --Gkml (discuter) 21 septembre 2017 à 13:35 (CEST)

2.  Supprimer Aucune justification à l'existence de cette redirection. Pas de monument ou d'évènement historique même minime à signaler. Pas une source secondaire même médiocre à ajouter dans l'article cible pour justifier cette redirection. "La chenevière de Rhode" (adresse BANO située parcelle 27 sur le cadastre) n'étant probablement et après recherche qu'un lieu-dit du lieu-dit. --Benoît Prieur (discuter) 21 septembre 2017 à 13:56 (CEST)
3.  Supprimer Bonjour. YanikB (d · c · b) écrit ci-dessus que cette redirection est utile mais il ne dit pas pourquoi, donc que faire de cet avis ? Si vraiment cette redirection est utile (et dans ce cas merci de nous dire pourquoi), alors il faut créer un {{article court}} qui contiendrait par exemple la phrase '''Rhôdes''' est un hameau de la commune [[Château|Château (Saône-et-Loire)]] dans le département de Saône-et-Loire. Il est notoire pour .... Bien cordialement. AntonyB (discuter) 22 septembre 2017 à 21:59 (CEST)
4.  Supprimer Rien du tout comme explications, je pense qu'il faut le supprimer et qu'il soit travaillé en brouillon, en cherchant bien évidement des références, par exemple la géolocalisation avec OpenStreetMap. Athozus (discuter) 5 janvier 2019 à 11:59 (CET).

Avis non décomptés

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