Discussion:René Augé/Admissibilité

L'admissibilité de la page « René Augé » est débattue.

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Qui peut participer ?

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Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mars.

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Important

• Copiez le lien *{{L|René Augé}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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René Augé

Proposé par : Enrevseluj (d) 16 mars 2013 à 10:41 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 31 mars 2013 à 00:02 (CET)

Raison : Consensus. Manque de sources.

Supprimer :

Discussions

La donnée idref montre qu'il a bien existé par contre les sources sont très faibles sur Google books : [1], sans déduire les homonymes et il est difficile d'attester par des sources les données bibliographiques. J'ai malgré tout trouvé cela : [2] Enrevseluj (d) 16 mars 2013 à 10:45 (CET)

Oui, j’ai suivi le même chemin (plus pratique de le faire sur le catalogue de la BNF, à cause du dépôt légal et du fait qu’ils résolvent les problèmes d’homonymie), il a dirigé la publication d’une série d’ouvrages techniques sur des métiers variés, surtout des années 1970. En revanche, je n’ai trouvé pour l’instant aucune indication biographique (sauf celle indiquée ci-dessus) pour confirmer les autres points (Selecto ne lui est pas attribué dans la plupart des sources, il n’est pas sur la liste des ingénieurs célèbres de l’ENSAM, etc.). J’ai mis un mot sur la page de celui qui a écrit la notice, mais comme c’est sa seule contribution, je ne suis pas optimiste sur sa réponse. Cordialement, --Cgolds (d) 16 mars 2013 à 11:34 (CET)

La notoriété du personnage se fonde pour l'instant uniquement sur des fiches comme Sudoc dans lequel René Augé semble être plutôt un directeur de publication qu'un auteur . Il n'est cité que deux fois en tant qu'auteur et probablement avec une erreur : Augé écrivant sur le cuir chevelu (?).

Un lien avec l'Assemblée Permanente des Chambres de Métiers, semble exister mais toujours associé à son rôle de directeur de publication. Il est surprenant que son rôle de président ne soit pas prouvable hors wikipédia (son apparition dans wikipédia est toujours le fait du même auteur). Le lien fourni par enrevseluj le dit seulement directeur général des services de l'assemblée des présidents des chambres de métiers de France.

Aucune source ne permet d'étayer les affirmations fournies. Absence de preuve ne vaut pas preuve de l'absence mais quand je lis que « René Augé a déposé de nombreux brevets dont certains sont restés célèbres. Avec son ami Jean Bastien, il dépose ainsi, le 7 février 1938, le brevet d'invention du « Procédé pour la cinématographie en relief ». Il dépose aussi un brevet pour le procédé automobile des feux directionnels utilisé par les Citroën DS » et que je vois l'absence de son nom dans cette liste des brevets concernant le cinéma en relief, ainsi que dans l'histoire des feux directionnels [3], j'émets des doutes sur le contenu de l'article. Si réellement dépot de brevet, il y a (ce qui serait à prouver) ils n'ont visiblement marqué personne. HB (d) 16 mars 2013 à 14:47 (CET)

Par une recherche avec « Procédé pour la cinématographie en relief Augé » dans books.google.fr on obtient un livre de Jean Mitry Histoire du cinéma 1930 - 1940, et la revue du cinéma 1946. --Boris Letcheff (d) 20 mars 2013 à 11:05 (CET)

Bravo pour cette recherche. Je commençais à douter de toutes les affirmations. HB (d) 20 mars 2013 à 11:58 (CET)

En revanche rien trouvé pour les phares de DS, et ce document [4] semble indiquer que la paternité du système Sélecto reviendrait à un certain Gérard Cordonnier (qui pourrait bien être celui-ci : Gérard Cordonnier). --Boris Letcheff (d) 20 mars 2013 à 11:15 (CET)

Ma conviction est faite que cet article est sinon un canular du moins une superbe exagération : René Augé n'a pas été président de l'APCM jusqu'au milieu des années 70 car cette fonction est occupée par Francis Combe de 1972 à 1982 (deux quinquennats)[5] et de 1966 à 1969 par Jean Jeudon (il reste la période de 1969 à 1972). Le nom de Augé d'ailleurs ne figure pas dans ce Dictionnaire de l'artisanat et des métiers HB (d) 17 mars 2013 à 08:52 (CET)

Selon ce site l'achat du 12 rue Marceau se fait en 1967 et l'installation en 1968 c'est-à-dire sous la présidence de Jean Jeudon. Soit encore une affirmation fausse dans l'article. HB (d) 29 mars 2013 à 14:07 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « René Augé » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver : sous sa forme, l'article répond aux critères d'admissibilité. Effectivement, les sources ne sont pas évidentes mais cet article doit être amélioré et non pas suppriméSg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 16 mars 2013 à 10:54 (CET)

   Bonjour, est-ce que tu pourrais expliquer en quoi l'article répond aux CAA, parce que ça ne me parait pas évident. Merci d'avance. Puce Survitaminée (d) 16 mars 2013 à 11:00 (CET)

2.  Conserver faible. Je suis assez d'accord avec l'avis précédent mais espère vivement que l'on puisse sourcer l'article. Enrevseluj (d) 16 mars 2013 à 10:58 (CET)
3. a été une référence, donc on peut supposer une notoriété non seulement comme auteur mais aussi politique. Azoée (d) 16 mars 2013 à 12:08 (CET).

   La consultation de la notice BNF me laisse penser que l’article sera très difficilement sourçable, ce qui m’incite d’autant plus à vouloir le conserver, étant donné que c’est un sujet rare mais non-négligeable. Y-a-t-il une procédure qui prévoie de revoir ce cas dans un an ? Azoée (d) 28 mars 2013 à 22:46 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Je n'ai trouvé aucune source secondaire permettant d'étayer une notabilité ni permettant la vérifiabilité de l'article, et je doute fortement de l'ensemble des informations fournies. HB (d) 16 mars 2013 à 15:21 (CET)
2. Les activités durant la Seconde Guerre mondiale sont clairement hors critères ; la présidence de l'assemblée permanente des chambres de métiers est réfutée par HB ci-dessus ; des « nombreuses inventions » il ne semble que rester le procédé de cinéma en relief, ce qui est bien insuffisant en l'état actuel de la discussion. --Boris Letcheff (d) 20 mars 2013 à 11:20 (CET)
3.  Supprimer J'ai trouvé le brevet sur le cinéma en relief en date du 11 mai 1938 (demande déposée le 23 janvier 1937). La date donnée dans l'article n'est même pas correcte [6] (en admettant qu'il ne s'agisse pas d'un homonyme). Rien ne dit par ailleurs que ce brevet ait été utilisé pour une quelconque application (il existe des tonnes de brevets sur le cinéma en relief). En tout cas c'est le seul brevet au nom de René Augé au XXème siècle. Rien sur les phares ou le procédé de classement. Ce qui signifie que toutes les autres informations au sujet des brevets sont fausses.--Altavista (d) 28 mars 2013 à 19:52 (CET)
4.  Supprimer Bonjour. Cet article ne contient aucune information encyclopédique vérifiable (relire WP:V qui est une « règle » et non pas une simple « recommandation »), donc son contenu pourrait être immédiatement retiré : « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. ». Je suis tout prêt à croire ce qui est écrit dans cet article mais, inventeur moi-même, ma première réaction a été de consulter la base brevets en y mettant son nom, la recherche ne donne aucun résultat. Aucune information publiée dans cet article n'est référencée : un comble pour une encyclopédie. Cordialement. AntonyB (d) 28 mars 2013 à 23:31 (CET)

   Je suis d'accord sur l'ensemble. Cependant, comme je l'indique ci-dessus, on peut retrouver quand même un brevet. Mais il faut chercher dans la base internationale.--Altavista (d) 28 mars 2013 à 23:36 (CET)

5.  Supprimer Notoriété : pas OK - Sources secondaires : pas OK EDlove (d) 30 mars 2013 à 18:14 (CET)
6.  Supprimer ; je suis tout à fait d'accord avec les utilisateurs ci-dessus. Σtiennekd (d)  30 mars 2013 à 23:21 (CET)

Neutre

1. Si tout ce qui est écrit est correct (en particulier si on peut trouver des traces des inventions), il me semble admissible. Mais les sources manquent complètement. Eventuellement comme auteur de référence sur les métiers de l’artisanat (61 entrées au catalogue BNF) ? Bref, je doute, --Cgolds (d) 16 mars 2013 à 11:36 (CET)

Merci, HB, pour ce travail qui confirme et étend ce qui est dit avant. Il existe apparemment des présidents locaux pour les branches de l’association de l’artisanat. Une chose à faire serait de leur écrire ou téléphoner pour être sûr. La BNF a aussi essayé de retrouver sa trace, sans succès (voir sa notice perso là). Le problème pour moi est la discussion au bistro : admissibilité ne vaut pas vérifiabilité. Je suis totalement opposée à cette vue (tout comme à l’idée qu'il faut 200 références pour un article sérieux sur Henri IV !), et ceci est un cas d’école. S’il a fait ce que dit l’article, il est admissible. Sans source, comment savoir si c’est vrai ou un canular ? On peut enlever et attendre que quelqu’un se manifeste ? --Cgolds (d) 17 mars 2013 à 09:56 (CET)

Avis non décomptés

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