Discussion:Premier ministre français

Remarque

• Le titre de l'article ne serait-il pas plus pertinent sous la dénomination Premier ministre du gouvernement français ou Premier ministre français, en lieu et place du titre actuel qui ne fait pas très encyclopédique pour ne pas dire "lourdot", et qui du reste ne signifie pas grand chose au niveau politique ? Warriorfloyd 22 mai 2005 à 17:40 (CEST)

au pluriel: Premiers ministres français --Equitor 23 août 2005 à 07:53 (CEST)

Tout a fait d'accord. Le titre "Premier ministre de la France" rappelle rappelle l'expression malheureuse qu'avait eue Fabius lors d'un debat contre Chirac. C'est a la fois pedant et inexact, puisque cette appellation n'est utilisee dans aucun texte legislatif. La Constitution elle-meme ne mentionne que le titre de "Premier ministre".

Premier ministre francais parait plus opportun. Anthonyfrederic 28 février 2006 à 19:31 (CET)

Renommé en premier ministre français. Il faut faire une demande à un bot pour corriger les redirects, ou le faire manuellement mais yen a pas mal. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Whatlinkshere/Premier_ministre_fran%C3%A7ais) Boeb'is ° 1 mars 2006 à 13:30 (CET)

Sur le même plan, on entend trop souvent l'expression « président de la France » pour parler du président de la République (française), expression-type portée ou colportée par la presse, tout comme pour les autres pays (exemples : le « président de l'Italie », le « président de la Pologne », etc.). Seuls quelques États de forme républicaine ne possédant pas de forme longue (du type « République de + nom » ou « République + adjectif ») nomment ainsi le chef de l'État. Exemple: le président de Roumanie, mais pas le « président de la Roumanie ».

Pour faire le lien avec le titre de notre Premier ministre, même s'il n'est pas notifié d'autre forme que celle-ci dans la Constitution, la forme Premier ministre de France (et non Premier ministre de la France) serait tout à fait conforme à la réalité lexicale et l'usage grammatical du français (ex. : roi de France, Premier ministre de Belgique, etc.). --Cyril-83 (discuter) 14 juillet 2015 à 11:48 (CEST)

Sa rémunération ?

Merci, GNU ^[mail[

C'est fait ! J'ai trouvé l'info sur l'internaute. --Gaspalet (d) 10 janvier 2011 à 17:45 (CET)

Pas de dernier titulaire !

Je viens juste de supprimer, dans l'infobox, la ligne "dernier titulaire" : le poste existant toujours, cette information est un poil incohérente. --Gaspalet (d) 10 janvier 2011 à 17:39 (CET)

Manuel Valls

Serait-il possible :

• soit de supprimer son nom puisqu'il ne l'est pas encore totalement (pas officiellement)
• soit de l'ajouter partout et sur sa propre page afin de donner une certaine cohérence entre tous les articles ?

Cordialement.

Sa nomination est officielle depuis le début de la soirée. Néanmoins, il serait bon de rappeler que son prédécesseur Jean-Marc Ayrault a été nommé par décret présidentiel le mardi 15 mai 2012, date qui, d'ailleurs a été retenue par Wikipédia pour modifier cette page le jour même sans que cela ne gène personne, alors que la passation de pourvoir entre Ayrault et Fillon, à eut lieu le lendemain (mercredi 16 mai), la date du 15 mai n'ayant jamais été remise cause par la suite. Donc il sera bon de ne pas changer les règles, ce qui est valable pour Ayrault (et tout ses prédécesseurs d'ailleurs), l'est aussi pour ses successeurs. --Pj44300 (discuter) 31 mars 2014 à 21:37 (CEST)

puisqu'on peut pas modifier : durée à Matignon : c'est Michel Debré et non Bernard Debré !...

Au temps pour moi, c'est corrigé. Merci, --Nashjean (discuter) 1 avril 2014 à 16:45 (CEST)

Titre

SenseiAC signale sur le bistrot - en parlant d'un autre sujet - que Premier ministre (France) serait sans doute un meilleur titre pour cette page. Il n'a pas tort, car le titre de la fonction est bien Premier ministre, sans l'adjectif français. A mon avis, il faudrait renommer : quelqu'un y verrait-il un inconvénient ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 octobre 2016 à 12:17 (CET)

 Jean-Jacques Georges : je vois que pour à peu près tous les pays/provinces on a "PM de [pays/province]". Évidemment "PM de France" n'est clairement pas naturellement employé en français. Sauf dans les cas où le nom officiel est réellement "PM de [entité]", ne serait-il pas logique de renommer aussi les autres articles "PM (entité)" ? Il serait peut-être bon de lancer une discussion générale sur le sujet du côté du Projet:Politique. SenseiAC (discuter) 31 octobre 2016 à 13:07 (CET)

 SenseiAC : Oui, non seulement "PM de France" n'est pas employé, mais en plus ça ressemble - à mon avis - à une mauvaise traduction de l'anglais. A mon sens, il serait préférable de nous en tenir le plus possible aux dénominations officielles. Si on suit cette logique, cependant, ça impliquerait de faire pas mal de renommages, comme Président du Conseil des ministres d'Italie qui devrait devenir Président du Conseil des ministres (Italie) (Président du Conseil des ministres de la République italienne, ce serait sans doute un peu too much). En effet, une discussion générale sur le projet politique serait alors nécessaire... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 octobre 2016 à 13:14 (CET)

Pour le renommage de cet article, et une discussion plus générale regardant le titre de ce type d'articles. NAH, le 31 octobre 2016 à 14:49 (CET).

Pour Premier ministre (France) également. Tiraden (discuter) 31 octobre 2016 à 18:35 (CET)

À l'occasion de la demande de renommage de Premier ministre (Turquie) j'ai créé Discussion Projet:Politique#Harmonisation des titres ?. — Zebulon84 (discuter) 18 avril 2017 à 13:43 (CEST)

Services

J'ai supprimé de la liste un certain nombre d'institutions qui ont disparu, ont été fusionnées ou rattachées à d'autres. 92.89.72.253 (discuter) 9 mai 2017 à 16:27 (CEST)

les premiers ministres candidats à l'élection présidentielle

pour éviter que la page soit protégé et qu'on m'accuse de vouloir imposer mon opinion je souhaite en discuter pour établir ses critères officiel on ne peut mettre que les premiers ministres une fois qu'ils étaient en fonction ceux qui n'y était pas comme par exemple Lionel Jospin en 1995 ne peut pas être considéré comme un candidat pareil pour Michel Rocard en 1969 tout comme on ne peut pas mettre non plus les premiers ministres qui ont échoué aux primaires n'était pas des candidats officiels où ceux qui n'ont pas retenu les 500 signatures comme Dominique de Villepin en 2012.et même le général de Gaulle n'étant pas premier ministre de la 5e République en 1958 ne peut pas être considéré comme un candidat officiel

mon avis est plus simple : supprimer cette section qui est de l'ordre de la petite histoire politicienne, du parcours de certaines personnalités, mais qui ne concernent pas le Premier ministre en tant qu'institution. Tiraden (discuter) 30 août 2018 à 22:28 (CEST)

oui mais on a les particularités je vois pas pourquoi on ne pourrait pas rajouter des remarques sur les futurs premiers ministres ancien Premier ministre qui se sont présentés à des élections présidentielles

En plus tout ce blabla inutile est le doublon du blabla inutile dans Liste des chefs du gouvernement français. Il faut vraiment faire du ménage ! Tiraden (discuter) 11 septembre 2018 à 22:33 (CEST)

vous me dit exactement la même chose presque mot pour mot presque mot pour mot.nous montons historique et leur parcours ils se sont présentés à l'élection présidentielle ils n'y sont pas arrivés que ce soit après ou avant Matignon c'est toujours un historique.

ménage fait Tiraden (discuter) 12 novembre 2018 à 22:05 (CET)

J'ai remis les informations que vous avez supprimé parce que vous n'avez pas de réelles arguments nouveau et en plus vous faites un passage en force tant que vous n'avez pas le consensus vous ne faites rien.

à partir du moment où rien n'est sourcé dans ce passage, je n'ai pas besoin de « réelles arguments nouveau » pour tout enlever. À défaut d’un article de droit constitutionnel ou d’un ouvrage d’histoire politique expliquant l’important d’avoir été maire de Bordeaux pour exercer la fonction de Premier ministre, veuillez ne pas remettre cette accumulation d’anecdotes. Tiraden (discuter) 9 janvier 2019 à 21:57 (CET)

Typo

Philippe est écrit avec deux L et un P dans le diagramme à barres des durées des gouvernements. Hektor (discuter) 25 septembre 2018 à 05:29 (CEST)

Calcul du salaire

Bonjour. Est-ce que quelqu’un peut m’expliquer le calcul du salaire du PM français tel qu’il apparaît à la section du même nom. Je viens de corriger le libellé de l’indice 100 qui est annuel, et non mensuel. Mais ensuite je ne comprends pas comment le double d’une moyennne qui s’établit autour de 5443€ peut faire 16330€. Je ne dois pas avoir la même arithmétique. Merci. GrandBout (discuter) 11 novembre 2018 à 22:06 (CET)

Ce je peux vous répondre c'est 1/ le document officiel à ce jour est ce décret [1], le texte de l'article est obsolète. La traitement depuis 2012 est 14.910 € mais je ne sais pas refaire le calcul. 2/ Le premier ministre (comme les autres ministres ou les élus) n'est pas salarié et n'a donc pas de « salaire ». Tiraden (discuter) 12 novembre 2018 à 22:05 (CET)

Merci, je me sens moins sot. GrandBout (discuter) 12 novembre 2018 à 22:43 (CET)

Mise à jour Image

Qui pour mettre à jour l'image Durée des gouvernements de la Vème République.svg ? Stoows (discuter) 16 mai 2022 à 18:37 (CEST)

25 premiers ministres

Comme Chirac l’a été deux fois ne serait-ce pas plutôt 24? Hektor (discuter) 25 avril 2023 à 07:30 (CEST)

Organisation du tableau

Merci de remettre l'ancien tableau qui était beaucoup plus clair. Ici on dirait que tout est mélangé : présidents de la République, PM, description détaillée des mandats et on ne parle même pas de la typographie (manque d'espace entre les parenthèses, majuscules inopportunes, etc). Merci donc de mettre un tableau clair lisible avant peut-être un blocage de l'article. 2A01:CB1A:46:9DB8:7974:57C6:1A38:DFCE (discuter) 24 juillet 2023 à 13:18 (CEST)

Photos / dates

Merci tout d'abord d'avoir remis le tableau "lisible". Cependant pourrait-on trouver pour certains PM des photos lorsqu'ils étaient en fonction et non pas 6 ans avant ou 10 ans après, par exemple. C'est le cas pour G. Pompidou, Couve de Murville , P. Messmer, E. Cresson, Balladur, Juppé, Jospin, Raffarin, de Villepin et Cazeneuve. 2A01:CB1A:43:C24B:A2D6:97E0:69AD:9FFC (discuter) 31 juillet 2023 à 16:05 (CEST)

Préséance

Bonjour, l'article à la date du 30/08/2023 dit, dans la section "Protocole" de la partie "Honneurs, prérogatives et avantages du Premier ministre", que le Premier ministre est le deuxième personnage de l'État en vertu du décret n°89-655 du 13 septembre 1989 relatif aux rangs et préséances lors des cérémonies publiques. En effet, l'article 2 de ce décret dispose bien que le Premier ministre est deuxième dans l'ordre de préséance, derrière le Président de la République, et que le Président du Sénat est en troisième place. Cependant, je me demande si cela vient véritablement invalider l'idée, que la note premier ministre présente comme fausse bien que beaucoup de personnes la croient vraie, que le Premier ministre est le "troisième personnage de l'État" derrière le Président du Sénat et le Président de la République. En effet, cette idée découle de l'article 7 de la Constitution de la Ve République , qui dispose que c'est le Président du Sénat qui exerce provisoirement les fonctions de Président de la République en cas de vacance du pouvoir, et que, dans le cas où le Président du Sénat serait lui-même empêché d'assurer cet intérim, c'est le Gouvernement (dirigé par le Premier ministre) qui l'exerce collégialement.

Ainsi, pour résumer, il est clair selon la Constitution que le Président du Sénat est le premier dans l'ordre de succession présidentiel, tout comme il est clair dans le décret n°89-655 du 13 septembre 1989 que le Premier ministre est bien le deuxième dans l'ordre protocolaire dans les cérémonies publiques. Ces deux informations ne sont pas contradictoires, mais elles montrent une chose : le terme de "Xème personnage de l'État" pour désigner le Premier ministre, le Président du Sénat ou de l'Assemblée Nationale n'étant pas défini juridiquement, son attribution dépend de l'interprétation que l'on fait des textes, à savoir de ce que l'on choisit entre l'ordre protocolaire et l'ordre de succession pour déterminer cette position de "Xème personnage de l'État".

On peut donc ici croire que le débat est clos et que chacun peut faire l'interprétation qu'il veut de cette bizarrerie constitutionnelle et politique typique de la Ve République quant au rapport de force entre l'exécutif et le législatif. Néanmoins, si on souhaite trancher le débat, il me semble que le véritable "deuxième personnage de l'État" se trouve être le Président du Sénat. Pas parce que le deuxième personnage de l'État est nécessairement déterminé par l'ordre de succession présidentiel (après tout, on peut très bien soutenir que c'est l'ordre protocolaire dans les cérémonies publiques qui le détermine, il n'y a pas de moyen objectif de trancher entre ces deux ordres). La hiérarchie entre l'ordre de succession et l'ordre protocolaire n'est, à mon sens, pas à chercher dans leur sens matériel mais dans l'importance formelle des textes cités précédemment dans la pyramide des normes du droit français, en haut de laquelle se trouve la Constitution. Ainsi, la Constitution prévaut sur les lois et les règlements, dont les décrets donc. Cela revient à dire que l'article 7 de la Constitution a plus de "poids" et de "valeur" que le décret n°89-655 du 13 septembre du 1989, et donc que, si l'on veut définir un "deuxième personnage de l'État" au sens de la Ve République, dans l'esprit de la Constitution de 1958, il s'agit du Président du Sénat. Le Premier ministre dirige le Gouvernement, qui vient après le Président du Sénat dans l'ordre de succession présidentiel et, par conséquent, on peut bien le considérer comme le "troisième personnage de l'État".

J'aimerais beaucoup avoir vos avis sur cette question qui m'a l'air d'être assez peu étudiée en droit constitutionnel. Si vous avez des remarques ou des compléments à faire quant à mon raisonnement, je serai ravi de les lire. Merci d'avance pour vos retours. Xigas (discuter) 30 août 2023 à 00:19 (CEST)