Discussion:Pertes humaines pendant la guerre Israël-Hamas

Eval

Bonjour, @Slzbg, l'article faisait 90 KB (maintenant 100 KB), je me permets de vous dire que je vous trouve un peu dur ; j'ai supposé que c'était à cause des quelques liens mal formatés, que je viens de réparer. Autrement j'aimerais bien connaître le seuil à partir duquel vous évaluez en B et A. Cordialement JMGuyon (discuter) 24 janvier 2024 à 23:43 (CET)

Bonsoir JMGuyon Comme pour notre échange précédent, il y a des § pas ou peu sourcés, en l'occurrence : le deuxième § de la sous-section "Civils et militaires" n'a pas de source, puis pareil pour le petit § dans "Cour pénale internationale", puis une seule source dans le début du § de "Chronologie". D'autre part, une section ne peut pas rester complètement vide, cf. "Palestiniens emprisonnés en Israël". Un dernier aspect, qui n'est pas rédhibitoire pour moi pour passer à B, mais qui l'est selon  Nattes à chat : : on ne peut pas mettre B quand il n'y a pas de section "Bibliographie". Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 24 janvier 2024 à 23:57 (CET)

Tout d'abord merci pour cet article important.

Perso je me mets pas B quand il n'y a pas de bibliographie en effet. Cela dit pour celui-ci vu que ce sont des évènements récents il serait difficile de trouver des ouvrages, mais on pourrait mettre les articles les plus importants (celui de la BBC ref 23, le Time ref no 37, The Lancet ref no 42, probablement aque JMGuyon saura mieux juger que moi les sources pertinentes.

Il me semble qu'il manque une partie sur le nombre de femmes touchées puisqu'il est indiqué que «Selon le ministère de la Santé dirigé par le Hamas, 70 % des personnes tuées à Gaza sont des femmes et des enfants».

Je ne sais pourtant pas si on a déjà des chiffres précis ni une analyse pertinente en terme de genre.

Des articles parlant déjà de génocide (et dans des médias des plus sérieux comme Le Temps 1 Le Monde 2 ne serait-il pas judicieux d'avoir un paragraphe la dessus ?

Je ne me prononce pas sur le niveau de qualité de l'article, je pense que de toute façon il est amené à beaucoup évoluer puisqu'il est pile dans l'actualité, et je pense qu'il faut donc un peu de patience avant une évaluation définitive. Nattes à chat (discuter) Nattes à chat (discuter) 25 janvier 2024 à 01:59 (CET)

@Slzbg quand je terminerai de sourcer j'enlèverai l'éval actuelle, j'espère que ce sera bon.

@Nattes à chat je réponds concernant 1)les femmes : il n'y a pas moyen de savoir actuellement quelle est la proportion de femmes, et le Hamas étant un belligérant, la prudence / la méfiance s'impose ; en revanche, il y a moyen d'estimer le caractère plus ou moins exact du nombre de morts fourni par le Hamas, parce que l'on connaît le nombre de bombes larguées, leur puissance, l'environnement urbain où elles tombent etc. 2)le génocide : il y a une procédure judiciaire pour génocide, et 2 articles dédiés centrés sur le concept, les raisonnements juridiques qu'il mobilise, en revanche un génocide n'implique pas nécessairement bcp de pertes humaines, il y a eu des génocides qui ont entraîné la mort de 10 000 personnes, soit beaucoup moins que le nombre de Palestiniens tués, plus de 25 000 actuellement--JMGuyon (discuter) 25 janvier 2024 à 16:13 (CET)

Échantillonnage biaisé ou information périmée

Bonjour,

Il me semble que l'article souffre d'un problème de neutralité majeur.

Dans sa version, du 7 octobre 2024 à 3 heures du matin, on peut en effet lire au tout début dans le résumé :

"

Le nombre de morts palestiniens par jour à Gaza est exceptionnellement élevé en comparaison des conflits récents dans le monde. 250 Palestiniens sont tués chaque jour (chiffre établi pour la période entre le 7 octobre le 14 janvier 2024), chiffre très supérieur au nombre de morts par jour qui est de 96,5 en pendant la guerre en Syrie, 51,6 au Soudan, 50,8 durant la guerre d'Irak, 43,9 pendant l'invasion de l'Ukraine par la Russie, 23,8 en Afghanistan et 15,8 au Yémen, selon Oxfam.

"

On compare ici une période très limitée du conflit qui s'avère être la plus meurtrière avec d'autres conflits qu'on analyse selon la durée.

Or si on fait un rapide calcul, le dernier bilan en date du Ministère de la santé du Hamas affiche 41 870 victimes, qui, divisé par 365, donne, en un an de guerre une moyenne de 114,71 victimes par jour, soit très exactement 45,88% du total cité.

Suis-je le seul à penser qu'il faudrait ajourner les données?

Il me semblerait également intéressant d'intégrer un graphique rendant compte de l'évolution diachronique des victimes pour que le lecteur puisse apprécier les importantes fluctuations du nombre de victimes.

Merci Scribus electronicus (discuter) 7 octobre 2024 à 03:17 (CEST)

Bonjour, d'une part la période est précisée, don méthodologiquement tout est correct ; d'autre part, il y a tout simplement une non mise à jour liée au fait que l'article a été rédigé en janvier, et qu'ensuite exception faite de quelques modifications, il a été abandonné.

Quant à votre projet d'utiliser une source primaire et de produire à partir de là un travail inédit en divisant par 365, il va à l'encontre de la prohibition du travail original / inédit dans Wikipédia. Le calcul exposé dans la page n'est pas celui de wikipédistes, il a été effectué dans des sources secondaires.--JMGuyon (discuter) 7 octobre 2024 à 07:46 (CEST)