Discussion:Paolo Toscanelli
Dernier commentaire : il y a 14 ans par Seville
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- typo à revoir en biblio : des noms propres ( jamais entièrement en majuscules) ; des titres d'œuvres (pas de guillemets " "). -- -- Salutations louis-garden (On en cause) 6 février 2010 à 13:32 (CET)
- Pourquoi ne l'avez vous pas fait au lieu de tout supprimer ? C'est probablement mieux de n'avoir rien que d'avoir une bibliographie comportant quelques erreurs de typo faciles à corriger :-)
Consultation article modifier
Pour des raisons techniques, il est temporairement impossible d'afficher le graphique qui aurait dû être présenté ici.
Attention : modifier
Le portrait présenté comme étant celui de Toscanelli est une copie en noir & blanc détourée d'un portrait de Christophe Colomb. L'original se trouve : Civic and Historical Museum "G. Garibaldi, Como".
Source des informations : "Nuova Raccolta Colombiana, Columbian Iconography"; p. 104-105. Seville 14 novembre 2007 à 09:10 (CET)
- Ce n'est pas ce que dit l'University of Texas at Austin (ref de l'image). Suit l'intervention sur commons qui émane d'une IP avec l'argument du billet de banque. Même si la ressemblance entre les deux portraits est troublante (à première vue) est-ce suffisant pour invalider la source universitaire ? Pour être dessinateur, la ressemblance immédiate des deux portraits (même pose et même traitement graphique ligné type gravure), ne m'empêche pas de distinguer nettement les deux portraits par leurs différences : bouche ourlée ou non, racines du nez différentes, cheveux frisés ou ondulés, col différent.... Signé -- louis-garden (On en cause) 14 novembre 2007 à 09:25 (CET)
- et sur Commons existe une intervention identique sur l'image correspondante de C. Colomb par un utilisateur qui est bloqué indéfiniment depuis par un administrateur de la wiki anglaise ! (pertinence des intervenants). Signé -- louis-garden (On en cause) 14 novembre 2007 à 09:39 (CET)
- Je n'invalide rien, je renseigne, je documente. Je ne chercherai pas à avoir raison. Cette controverse est bien trop amusante. L'Université du Texas publie aussi un supposé portrait de Colomb qui n'existe que sur son site et qui est inconnu ailleurs comme étant celui de Colomb. C'est ce portrait, attribué à Colomb par l'université du Texas, qui est utilisé sur la page italienne pour illustrer Toscanelli :-). Regardez attentivement ce portrait on en connait de nombreuses copie avec de légéres variantes. N'étant pas dessinateur je ne me lancerai pas dans une expertise graphique. Il existe des experts connus sur ce sujet, ce sont aussi des universitaires, vous pourriez peut être les consultez. Qui est l'auteur du portrait que vous attribuez à Toscanelli ? Peronne ne l'indique, c'est étrange. Il est plus que probable que comme pour Colomb, personne ne soit en mesure de nous dire quelle est la véritable illustration montrant Toscanelli. Pour information, on connait pour la même époque plus de quinze portrait de la reine Isabelle de Castille, tous différents; idem pour Jean II de Portugal. Cela n'a pas vraiment d'importance, ce qui compte est ce qu'ils ont fait. Seville (d) 29 novembre 2007 à 00:51 (CET)
- Oui mais là on est sur la page de Toscanelli. Doit-on y étendre la controverse sur le doute à propos du (des) portrait(s) de C. Colomb ? Signé -- louis-garden (On en cause) 29 novembre 2007 à 10:03 (CET)
- Restons simples et précis. Après plusieurs vérifications, je confirme ce que j'ai écrit plus haut : le portrait présenté comme étant celui de Toscanelli est une copie d'un portrait de Christophe Colomb. Il s'agit d'une des nombreuses variantes du "jovian portrait"aussi appelé "jovius portrait" dont l'original se trouve au Civic and Historical Museum G. Garibaldi, à Como, Italie. Ce portrait provient trés probablement de l'ouvrage "Christopher Columbus, His Life, His Work, His Remains". Volume III; par John Boyd Thatcher; New York : Putnam's Sons, 1904. Je n'ai pas le temps de rechercher le numero de page. Pour plus de précisions vous pouvez aussi consulter : "The Columbus Gallerie", Nestor Ponce de Leon : New-Tok, 1893 & "Colombo : immagini di un volto sconosciuto", Rosanna Pavoni, Genova : Sagep, 1990 & "Nuova Raccolta Colombiana, Vol VII, Columbian Iconography", Roma, 1991. Il existe plusieurs autres ouvrages sur le sujet, ils sont dans ma bibliothèque. Si necessaire et pour faire court, contactez moi et je vous donnerai les éléments justifiant qu'il ne s'agit pas d'un portrait de Toscanelli mais d'un portrait de Christoforo Colombo. Sur le web : web1, web2. Ceci étant, si vous voulez que ce soit Toscanelli je n'y voit aucun inconvénient :-) Seville (d) 30 novembre 2007 à 01:01 (CET)
- Oui mais là on est sur la page de Toscanelli. Doit-on y étendre la controverse sur le doute à propos du (des) portrait(s) de C. Colomb ? Signé -- louis-garden (On en cause) 29 novembre 2007 à 10:03 (CET)
- Je n'invalide rien, je renseigne, je documente. Je ne chercherai pas à avoir raison. Cette controverse est bien trop amusante. L'Université du Texas publie aussi un supposé portrait de Colomb qui n'existe que sur son site et qui est inconnu ailleurs comme étant celui de Colomb. C'est ce portrait, attribué à Colomb par l'université du Texas, qui est utilisé sur la page italienne pour illustrer Toscanelli :-). Regardez attentivement ce portrait on en connait de nombreuses copie avec de légéres variantes. N'étant pas dessinateur je ne me lancerai pas dans une expertise graphique. Il existe des experts connus sur ce sujet, ce sont aussi des universitaires, vous pourriez peut être les consultez. Qui est l'auteur du portrait que vous attribuez à Toscanelli ? Peronne ne l'indique, c'est étrange. Il est plus que probable que comme pour Colomb, personne ne soit en mesure de nous dire quelle est la véritable illustration montrant Toscanelli. Pour information, on connait pour la même époque plus de quinze portrait de la reine Isabelle de Castille, tous différents; idem pour Jean II de Portugal. Cela n'a pas vraiment d'importance, ce qui compte est ce qu'ils ont fait. Seville (d) 29 novembre 2007 à 00:51 (CET)
- Revenons au contexte (encyclopédie). On vire l'image ou on y met une légende expliquant le doute ? Signé -- louis-garden (On en cause) 30 novembre 2007 à 10:19 (CET)
- Pourquoi mettre une image qui n'est pas la bonne ?
Seville 30 novembre 2007 à 17:41 (CET)
- Donc on décide de la virer ? Faisons-le alors. Signé -- louis-garden (On en cause) 30 novembre 2007 à 18:07 (CET)