Discussion:Nationalisme occitan

Texte invisible - complexité

J'ai passé le texte suivant en commentaire invisible pour le retravailler plus tard. Il faut faire ressortir la complexité des relations entre le nationalisme occitan et ses différentes formes avec les autres idéologies.

"Le nationalisme occitan est en concurrence avec des nationalismes d'États, dans les pays dont fait parti l'Occitanie: le nationalisme français et toute une série de dérivés dont le souverainisme, le parisianisme, le nationalisme intégral ..., le risorgimento et l’irrédentisme italien, le nationalisme espagnol, ainsi que le centralisme, l'universalisme républicain et le jacobinisme de plusieurs pays.

Il est tantôt en opposition et tantôt en synergie avec des nationalismes d’États ou de Provinces disparus : nationalisme niçois, catalanisme, nationalisme aranais, ... ; à des régionalismes infra-Occitanie : Auvergne, Gascogne, Provence, ... ; et à des occitanistes voulants limiter leur action uniquement à la langue et à la culture occitane."--diddou (d) 21 novembre 2012 à 23:46 (CET)

Nationalisme occitan contre "nationalisme" ou plutôt régionalisme provençal

Les provençaux ne se sentent pas Occitan, rechercher par vous mêmes pour voir que la Provence n'a quasiment aucun lien avec ces nationalistes basés principalement entre Toulouse et Montpellier. Je pense que ce serait bien de préciser les limites de ce nationalisme. Je pense qu'il doit y avoir pas mal de nationaliste occitan qui rédigent cette page. Jejesga06 (d) 30 juillet 2016 à 19:41 (CET)

Une petite recherche montre justement que beaucoup de nationalistes occitans sont provençaux (région PACA):

• Gouvernement provisoire occitan à Nice
• L’Assemblada Nacionala Occitana (ANÒC) à Marseille
• la Republica Federala Occitana à Pertuis (Vaucluse)
• Iniciativa per Occitània à Aix-en-Provence
• le Parti de la nation occitane (PNO) créé à Nice
• la Radiò Nacionala Occitana à Avignon
• etc.
• en plus, historiquement les provençaux sont très impliqués dans ce qui peut être considéré comme un pré-nationalisme occitan. Le Félibrige et le maître Frédéric Mistral appliquaient le terme "Provence" à toute l'Occitanie.

--diddou (discuter) 31 juillet 2016 à 11:43 (CEST)

Concernant le nationalisme provençal, les seuls emplois que l'on trouve sont liés à la mouvance identitaire, donc ce n'est pas un vrai nationalisme propre à la Provence. --diddou (discuter) 31 juillet 2016 à 11:53 (CEST)

Si vous avez des informations pouvant être sourcées sur le régionalisme provençal, n'hésitez pas à créer un article et à compléter la comparaison entre le nationalisme occitan et ce régionalisme. --diddou (discuter) 31 juillet 2016 à 11:53 (CEST)

Jejesga06 a raison : les provençaux ne se sentent pas occitans. Les occitanistes peuvent endoctriner des gamins sur Internet mais, dans la vido vivanto les provençaux sont fiers et ne se laissent pas corrompre. La liste de ces organisations est risible : Iniciativa per Occitània fondé à Montpellier (dixit WP occitanophone), PNO aucun élu dans toute son histoire (d'après WP francophone) et la dernière candidature à une élection en 2017 et en Haute-Garonne (!). Au passage, le dynamisme de la WP occitane est édifiant... Le nombre d'articles est trompeur, artificiellement gonflé par des ébauches. Mistral est un grand homme de lettre et un éminent lexicographe, mais il n'est pas notre gourou : nous sommes des individus avec une conscience propre. Mistral et les félibres peuvent être "occitanistes" mais ils ne représentent qu'eux-mêmes. Les partis occitans n'ont aucune résonance dans la vie politique provençale (et occitane si l'on regarde les scores du Partit occitan - Esquèrra ecologista occitana). Esquèrra n'a pas d'ailleurs pas cours en Provence ; nous disons senèstre. --Biyo Dio (discuter) 7 mars 2021 à 17:34 (CET)

Superficie et population de l'Occitanie

Les 1500 km2 en Poitou-Charentes sont un peu sous-estimés. Les 7500 km2 du Sud du Dauphiné sont plausibles mais il manque l'Ardèche occitane (5000 km2) . Il manque aussi les fragments du Cher de l'Indre, de la Loire et le Fenouillèdes. Les chiffres de la population sont à mettre à jour. Bernieyrou (discuter) 27 octobre 2021 à 00:24 (CEST)

Plus proches de la revendication occitane : - Charente, 1500 > 2000 km2 - Drôme/Ardèche, 11000 km2. Bernieyrou (discuter) 27 novembre 2021 à 17:40 (CET)

Travail inédit et sourçage déficient

Cet article est à revoir de fond en comble. Basé en grande partie sur des sources primaires ou des listes de citations non contextualisées longues comme le bras, ça ne va pas du tout. La séparation entre régionalisme et nationalisme occitans semble sortie d'un chapeau. Actuellement il y a trois articles déficients, qui ne s'appuient pas sur une bibliographie solide, et qui gagneraient sans doute à être synthétisés / abrégés / réécrits selon les critères de l'encyclopédie en un seul article portant sur les revendications identitaires de cette région (Occitanisme, qui ressemble à moitié à une page d'homonymie et qui part dans tous les sens, Régionalisme occitan pas sourcé et lui aussi TI, et celui-ci). CaféBuzz (d) 29 juillet 2023 à 13:03 (CEST)

Je viens de m'apercevoir que @Kirtap a fait en gros la même remarque dans l'article sur le régionalisme qu'il a également marqué comme un TI. Je pense qu'il y a un gros chantier en perspective et qu'il faudra avoir recours aux armes de destructions massives. De mon côté j'ai commencé à travailler sur une histoire du Félibrige en essayant de recouper un maximum de sources, ce travail va naturellement déborder sur tout un pan d'articles liés dont ceux-ci et il devrait y avoir de la substance, mais cela va me prendre plusieurs mois au moins pour avoir quelque chose de fini. Contributeurs et idées bienvenues. CaféBuzz (d) 29 juillet 2023 à 13:23 (CEST)

Gros boulot en perspective en effet, tous mes encouragements. --— Joan Francés Blanc (me´n parlar) 29 juillet 2023 à 19:49 (CEST)