Discussion:Loi suédoise sur les prénoms

puis, quelques mois plus tard et sous un nouveau titre (Albin), le 19 septembre 2007 à 15:40 :

puis le 11 mars 2012 à 20:38 :

Références ?

Est-ce que quelqu'un serait en mesure de donner une référence quelconque indiquant que cette anectode n'est pas une légende urbaine ? Les seuls sites que j'ai pu trouver là-dessus font toujours référence au wiki anglais. — Poulpy 23 mai 2005 à 23:12 (CEST)

I'm sorry I don't speak french. And I don't have a good reference... However I can guarantee that this isn't an urban legend, it was reasonably well covered in Swedish media by the time. The e-mail to the district court, which handled the case is lansrattenihalland@dom.se

Gunnar Larsson 17 jun 2005 à 20:22 (CEST)

L'annécdote a été mentionné dans La Libre Belgique du 10/09/2004 [1] et dans un ouvrage écrit par des universitaires en 2004 [2]. Par contre selon en.wikipedia, l'histoire du passeport et de la liste de liste d'un millier de prénoms, c'est probablement des bêtises, on en trouve d'ailleurs pas trace dans l'article en Suédois me semble t'il [3]. ske

Je me souviens aussi avoir lu un article là-dessus dans Libération à l'époque (mais je n'ai pas conservé le numéro), et la revue du Collège de 'Pataphysique avait déclaré de son côté que ces parents suédois ne figuraient dans aucun registre du Collège (L'Expectateur n°13, du 15 juin 1997 v. page 49) Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11117 8 septembre 2005 à 18:29 (CEST)

Pauvre gosse

ceci dit, le concept de mes parents choissisent mon prénom, c'est à chier ... (avis personnel, bien entendu) cr0vax 8 septembre 2005 à 13:06 (CEST)

Il est difficile de le choisir soi-même à la naissance... Pour ça comme pour beaucoup de choses, on est bien obligé de faire confiance à nos parents :) Vanished2012 22 septembre 2005 à 13:16 (CEST)

Pas très intelligents les parents. Cet article est-t'il vraiment nécessaire ? Faudrait penser dans ce cas à faire un article sur notre Mégane Renault nationale (à moins que c'est déjà fait), née il y a quelques années. G. Calabria 9 janvier 2006 à 20:04 (CET)

Comment ça, cet article n'est pas necessaire ? Mais c'est l'indispensable superflu ! ;-)

Zerharia 27 mai 2006 à 16:44 (CEST)

Suédois ou danois ? Faudrait savoir...

• Un tribunal suédois qui prononce une peine d'amende de 5 000 couronnes danoises, hem... Non ? :o)
• Le même tribunal qui condamne à cette peine d'amende une femme dénommée et un père inconnu, re-hem... :o)

Il y a une légère friture sur la ligne... Hégésippe | ±Θ± 5 octobre 2005 à 06:04 (CEST)

Effectivement il s'agit bien de couronnes suèdoises et non danoises. Cela dit, aucune certitude sur la vrai amende infligée (est-ce vraiment 5000 couronnes?).

L'info sur le père inconnu a été enlevée car suspecte. Cela dit, j'ai toujours un doute sur l'information délivrée dans l'article. Il semble que seul Wikipedia connaisse ce fait divers...Plus d'info sont disponibles sur la page de discussion en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 Un suèdois qui habiterait à 20km du village où vivaient les parents dit en avoir entendu parler dans le journal local. Info ou intox? Kuxu 5 octobre 2005 à 06:18 (CEST)

Il suffit de lire le haut de la page de discussion pour savoir que la presse francophone en a fait l'écho à l'époque... (époque en laquelle Wikipédia n'existait pas encore!) 夕鹤 5 octobre 2005 à 11:14 (CEST)

Que dit la loi suédoise ?

« Les parents avaient choisi de ne jamais donner de nom à leur enfant en guise de protestation contre la loi suédoise concernant les prénoms. » Et elle dit quoi, cette loi ? Plus de détails à son sujet permettrait de mettre l'article en perspective, et de dépasser la simple anecdote certes amusante, mais dont on se demande ce qu'elle vient faire sur une encyclopédie (qui n'est pas le recueil de tout ce qui fait du bruit, hein). En l'état, on ne comprend pas contre quoi les parents souhaitaient protester exactement. Bref, s'il y a un spécialiste du droit suédois qui lit ceci… --DSCH (pour m'écrire) 7 janvier 2007 à 13:10 (CET)

Vérifiabilité

Cette page ne pose-t-elle pas un problème de vérifiabilité. Une prétendue copie d'agence de presse et un site web à la con^TM, ça ne me paraît pas super fiable. Quelqu'un saurait trouver des sources dignes de confiance ?

— Régis Lachaume ✍ 11 avril 2007 à 21:06 (CEST)

admissibilité

2 fois en PàS... Et toujours là donc admissible. - le bandeau... - Zil (d) 9 juin 2008 à 20:57 (CEST)

J'ai supprimé le bandeau.--pixeltoo⇪員 9 juin 2008 à 21:00 (CEST)

Un truc me gène, le collège de Pataphysique aurait démenti le prénom en question, mais... il a repris ses activités en 2000 (d'après l'article s'y rapportant) alors que la controverse date de 1996? Canular? Esby (d) 8 février 2009 à 13:47 (CET)

Je rajoute un {{refnec}}, ce sera déjà ça... D'ailleurs il y a d'autres passages qui demanderaient à être sourcés... --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 9 février 2009 à 11:37 (CET)

Le Collège n'avait pas totalement arrêté ses activités, c'est juste qu'elles ont été tenues secrètes. Le Cymbalum pataphysicium l'avait alors remplacé, et c'est lui qui avait dû protester (je n'ai pas les publications d'alors).Encolpe 9 février 2009 à 13:15 (CET)

proposition de déplacement

Comme je l'ai déjà écrit dans la discussion de PàS, l'article Prénom a déjà une section sur la législation par pays, où l'on trouve la France et la Nouvelle-Zélande. La Suède ne demande qu'à y être ajoutée : on pourrait presque copier-coller cet article, en modifiant quelque peu l'ordre des paragraphes. Je propose de faire cela, mais je ne voudrais pas qu'on m'accuse de faire un passage en force suite à la cluture de PàS. Je précise bien qu'il ne s'agit pas d'effacer l'info, mais de la déplacer à un endroit où elle aura plus sa place et aura plus de chances d'être lue (il faut vraiment le vouloir, de tomber sur cet article). Alors qu'il serait intéressant d'avoir qqch sur la loi suédoise dans l'article Prénom. Des suggestions ? Nochnix (d) 11 mars 2012 à 21:28 (CET)

Tu peux tout à fait ajouter une section sur les prénoms en Suède, mais cet article n'a pas à être supprimé, puisque la PàS en a décidé ainsi. Néanmoins copier coller l'intégralité de cet article sur un cas spécifique dans l'article Prénom, qui a une vocation généraliste, va à mon avis le dégueulasser et le déséquilibrer. Deansfa 11 mars 2012 à 21:37 (CET)

C'est bien clair ! L'article dont nous parlons n'est pas pertinent dans un article traitant des prénoms en général, puisqu'il est vraiment centré :

1. sur la seule Suède,
2. et de plus, uniquement sous l'angle législatif.

On peut bien sûr dire un mot de la législation suédoise dans l'article Prénom, à condition de renvoyer vers un « article détaillé » Loi sur les prénoms en Suède (ma proposition de renommage en PàS). --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 mars 2012 à 22:29 (CET)

Sur la seule Suède, ce n'est pas un problème majeur, l'article Prénom a déjà des sections par pays. Quant à recopier intégralement l'article : l'intérêt de l'anecdote est la loi suédoise. On pourrait la mettre en avant plutôt qu'un prénom à la noix, qui n'a d'intérêt que l'application de cette loi. Dans ce cas ça me semble avoir sa place dans l'article Prénom, non ? Nochnix (d) 11 mars 2012 à 23:12 (CET)

Sauf que la PàS s'est clôturée sur un refus de voir disparaître l'article, y compris pour ce qui est du nom « Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 » lui-même : par conséquent, fusionner l'article avec Prénom et en ratiboiser au passage le contenu viole directement la décision communautaire qui vient d'être prise. Pas terrible... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 mars 2012 à 23:46 (CET)

Je préfère largement la solution de Loi sur les prénoms en Suède plutôt que celle qui consiste à noyer cet article au sein de l'article Prénom. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 12 mars 2012 à 08:11 (CET)

Ok, bien reçu. L'article restera donc comme ça, je mettrai juste une ligne pour pointer dessus dans l'article Prénom, je pense que ça passera mieux. J'ai bien fait de demander d'abord un avis Nochnix (d) 12 mars 2012 à 08:17 (CET)

« Le laisser comme ça » n'interdit cependant pas de renommer vers un titre nettement plus encyclopédique, tel que Loi sur les prénoms en Suède.
Quelqu'un a d'ailleurs fait remarquer que le titre actuel, « Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 », n'avait aucune chance de faire l'objet d'une recherche de la part d'un lecteur de WP... Il est donc inutile ; et de plus, il bloque le contenu de l'article sur une approche purement anecdotique. Pas terrible, donc. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 mars 2012 à 12:46 (CET)

Ayé. J'espère que personne ne va hurler... Nochnix (d) 12 mars 2012 à 12:59 (CET)

Ça nous a déjà une autre allure, quand même  ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 mars 2012 à 14:00 (CET)

Assouplissement ?

Bonjour, je trouve sur divers blogs une info comme quoi la loi suédoise a été assouplie en 2008 (par exemple ici). Est-ce que qqun aurait une idée de l'endroit où l'on pourrait trouver des références plus sûres ? Nochnix (d) 12 mars 2012 à 13:33 (CET)

Problème pour cet article

Je souhaiterais juste signaler ce que je pense être un problème sur cet article : la traduction du nom de cette loi en suédois est "namnlag", soit loi sur les noms, et non sur les seuls prénoms. L'article correspondant en anglais s'appelle d'ailleurs "Naming law in Sweden". Clairement, ces articles en langue étrangère ne portent pas uniquement sur le prénom, mais sur la totalité du nom suédois (prénom + nom de famille). D'ailleurs ce paradoxe apparaît nettement dans le corps de l'article - probablement mal traduit de l'anglais - puisqu'il signale que cette loi a été passé pour éviter que les parents ne donnent un nom noble à leur enfant... Il serait bon que quelqu'un qui connaisse véritablement la loi en question se penche sur le sujet...--82.123.124.84 (discuter) 15 septembre 2014 à 23:54 (CEST)

Bonjour,

C'est effectivement une remarque judicieuse et pleine d'intérêt : les noms-prénoms ne fonctionnent pas en Suède tout à fait comme en France, notamment pour ce qui est des noms de familles, dans la mesure où ils ont plusieurs origines possibles :

• patronymique, comme « Karlsson » (fils de Karl) ;
• nom tiré de la nature, comme « Bergman » ou « Lindgren » (Homme-montagne, ou Branche de tilleul) ;
• ou encore militaire (système de nom datant de la mise en place du système de conscription au 17e siècle), comme « Sköld » (bouclier) ou « Modig » (courageux).

Et, avant la loi de 1901 sur les noms de familles, c'était essentiellement les patronymes (tirés des prénoms...) qui servaient de noms de famille.

En plus de ça, il existe aussi effectivement des noms de famille « nobles », tels que les noms latinisés (ou hellénisés), qui sont essentiellement la traduction en latin (ou en grec) d'un nom patronymique suédois. On a par exemple « Lars Petersson » latinisé en « Laurentius Petri », c'est à dire en français, « Laurent, fils de Pierre »...

Lire sur ce sujet l'article anglais (il n'existe malheureusement pas en français) qui explique la façon dont les Suédois sont désignés, sous le titre Swedish name.
Bref, il est effectivement assez probable que l'article soit mal titré, même si je pense quand même que la loi de 1982 porte en pratique essentiellement sur les prénoms (qui ont d'ailleurs également, comme on vient de le voir, une forme « noble » latine). En revanche, la loi du 5 décembre 1901, elle, portait apparemment sur les noms de famille. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 septembre 2014 à 00:36 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 03 novembre 2016 à 12:17)