Discussion:Liste des écoles juives en France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des écoles juives en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des écoles juives en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des écoles juives en France}} sur leur page de discussion.

Liste des écoles juives en France

Proposé par : Patrick Rogel (d) 10 juillet 2013 à 23:21 (CEST)

Annuaire.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 18 juillet 2013 à 00:12 (CEST)

Raison : Fort consensus pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

Pourriez-vous svp expliciter l’« argument des fanatiques » ? Qui l’a-t-il formulé ? De quels fanatiques s’agit-il ? En quoi lister les écoles juives en France contredirait-il cet argument ? Merci de m’éclairer-- Nathan ^m'écrire 11 juillet 2013 à 18:05 (CEST)

Dans la PDD de cet article, Francis mentionne comme argument à la supression les "fanatiques" et la sécurité. (Leparc (d) 11 juillet 2013 à 18:38 (CEST))

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des écoles juives en France » :

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Conserver

1.  ConserverCet article a pour but de montrer la diversité et l'étendue du réseau des écoles juives en France. Une référence secondaire importante est donnée avec le Guide des écoles juives publié en ligne par le Fonds Social Juif Unifié, organisation sociale du judaïsme français. Au vu de cette publication, l'argument avancé que des fanatiques pourraient mettre en danger ces écoles ne tient pas. Toutes les informations proviennent de l'Internet. Un autre argument avancé que l'on ne trouve pas une liste des écoles catholiques et protestantes n'est pas nécessairement un argument valable. Il faut bien débuter quelque part. Si l'on continue le raisonnement il faut supprimer l'article de la liste des synagogues en France, etc. (Leparc (d) 11 juillet 2013 à 02:10 (CEST))

   Euh, WP n'a pas vocation à consacrer un article à tout contenu, surtout lorsque celui-ci est accessible par une simple recherche Google. WP n'a pas plus à « montrer la diversité » de quoi que ce soit. Enfin, je ne vois pas où est avancé l'argument de « fanatiques »... L'objection à l'admissibilité de cet article est WP:NOT (WP n'est pas un annuaire) ; merci donc d'argumenter en fonction. Patrick Rogel (d) 11 juillet 2013 à 12:56 (CEST)

   La proposition de suppression se basait sur l'absence de source secondaire, argument qui ne tient pas debout. Ce n'est pas moi qui est avancé la question de supposée menace par des fanatiques. Elle est exprimée dans la PDD... Il n'est pas question d'un "annuaire" ici mais d'un portrait. (Leparc (d) 11 juillet 2013 à 14:03 (CEST))

   Un portrait ? Qu'est-ce que vous nous chantez ? Et inutile d'essayer de contrecarrer les arguments qu'ont pu émettre tout un chacun et merci de vous contenter d'argumenter pourquoi vous jugez cette liste admissible, l'argument de l'existence de sources ne tenant pas puisque le listing du Fonds social juif unifié n'est pas une source secondaire ni extérieure. Merci de lire également WP:AL. Patrick Rogel (d) 11 juillet 2013 à 14:31 (CEST)

   La source du FSJU, contrairement à votre prétention est une source secondaire puisque par définition ce ne sont pas les écoles qui publient ce guide. C'est quoi cette notion de contrecarrer. C'est un lieu de discussion ici, ne vous en déplaise. (Leparc (d) 11 juillet 2013 à 15:15 (CEST))

   Le FSJU, dixit, « assure la coordination du réseau (des établissements d'enseignement juifs), la circulation de l’information, la régulation des conflits et la défense des intérêts de chaque structure, assume un rôle d’expert auprès des établissements, aussi bien pour les questions administratives, juridiques, d’organisation interne, d’accompagnement de projet d’investissement, que pour des sujets d’ordre pédagogique. Le Fonds Social Juif Unifié anime la Commission de Concertation qui assure la répartition des moyens nouveaux accordés par le Ministère de l’Éducation nationale ». Il n'est donc pas un organisme indépendant des écoles juives dont vous dessez la liste. Concernant votre avis, il vous revient, non pas de contrecarrer ou commenter les avis émis, mais de démontrer en quoi cette liste est admissible. Merci donc de relire WP:DEFENSE. Patrick Rogel (d) 11 juillet 2013 à 15:45 (CEST)

   Le FSJU comme vous le notez aide en tant qu'expert. Le FSJU n'a aucun pouvoir de décision dans les écoles. La source primaire est le site de l'école. Je répête, ne vous en déplaise, la discussion se fait ici. En tant qu'auteur de l'article, mon avis compte même si ce n'est qu'un avis.(Leparc (d) 11 juillet 2013 à 16:40 (CEST))

2.  Conserver. Procédure hâtive. Iluvalar (d) 11 juillet 2013 à 18:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : Que les organisations juives mettent à disposition un tel cartalogue me semble normal mais Wikipedia n'a pas à se substituer à de telles organisations. L'étape suivante serait de lister les restaurants cachères. -- Olevy (d) 11 juillet 2013 à 10:58 (CEST)

   Il est tres facile d'utiliser l'ironie. J'apprécie d'autant plus qu'Olevy est le principal auteur de l'article sur l'histoire des Juifs en France où il mentionne l'éducation, en évoquant un nombre limité de ces écoles et il prétend ici qu'il n'y a pas lieu de montrer l'étendue et la diversité...(Leparc (d) 11 juillet 2013 à 14:07 (CEST))

   Où lisez vous cela ? Justement, je pense qu'il serait beaucoup plus instructif de créer un article Ecole juive en France qui adresserait l'histoire des écoles juives et le contexte politique et qui aborderait les différents types d'écoles du gan à la yéchivah en passant par les écoles d'enseignement général et les différentes orientations religieuses de ces institutions. -- Olevy (d) 11 juillet 2013 à 14:41 (CEST)

   Où je lis? Relisez-vous...Excellente proposition de contexte que vous venez d'exprimer. Au lieu de commencer à zéro, cet article peut servir de base. (Leparc (d) 11 juillet 2013 à 15:11 (CEST))

2.  Supprimer, il me semble que c'est une simple liste sans caractère encyclopédique encyclopédique. Comme dit ci-dessus, un article sur l'enseignement juif en France serait, lui, à mon avis admissible et intéressant. --Awkiku (d) 11 juillet 2013 à 14:45 (CEST)

   Voir mon commentaire plus haut. Je note que cet article est une ébauche, c'est clairement noté, alors le jugement est hatif. (Leparc (d) 11 juillet 2013 à 15:11 (CEST))

3.  Supprimer Il me semble que nous sommes d'accord pour supprimer la liste, mais pour entreprendre un article sur l'Enseignement juif en France comparable à celui sur l'Enseignement catholique au Tchad. MLL (d) 11 juillet 2013 à 19:14 (CEST)
4.  Supprimer Liste inutile. Asram (d) 12 juillet 2013 à 02:58 (CEST)

   Opinion, c'est tout...(Leparc (d) 12 juillet 2013 à 14:14 (CEST))

5.  Supprimer Sans intérêt encyclopédique. Mais la suggestion de l'article Enseignement juif en France est intéressante. Manacore (d) 12 juillet 2013 à 14:19 (CEST)
6.  Supprimer Idem Manacore, l'idée de créer un article Enseignement juif en France (ou bien enseignement judaïque en France) serait plus pertinent que cette liste. WP n'étant pas un carnet d'adresse, ni un annuaire de l'enseignement religieux. Kirtap^{mémé sage} 12 juillet 2013 à 14:52 (CEST)
7.  Supprimer Non à une liste (WP n'est pas un annuaire). Oui à un article Enseignement juif en France --Francis (d) 12 juillet 2013 à 18:01 (CEST)

   Remarque intéressante puisque elle ne correspond pas aux arguments que vous avez avancé dans votre proposition de suppression. (Leparc (d) 12 juillet 2013 à 19:05 (CEST))

   J'avais déja mentionné que l'on ne trouvait pas de liste d'écoles catholiques ou protestantes. Plutôt que de perdre sson temps à argumenter sur cette liste, il est plus important de se lancer dans la rédaction d'un article sur l'enseignement juif en France. voir: [1]; [2]; [3] pour ce qui se passe aux USA --Francis (d) 12 juillet 2013 à 22:57 (CEST)

8.  Supprimer WP est une encyclopédie, pas un annuaire. Hatonjan (d) 12 juillet 2013 à 22:33 (CEST)
9.  Supprimer Même avis. Une encyclopédie n'est pas le recueil d'organismes, établissement ou sociétés. Il existes d'autres sources et bases de données pour cela. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Martino75 (discuter)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :