Discussion:Liste de liens familiaux entre personnalités politiques belges/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de liens familiaux entre personnalités politiques belges » est débattue.

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Liste de liens familiaux entre politiciens belges

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 29 avril 2014 à 12:45 (CEST)

Liste d'informations anecdotiques à mentionner dans les articles correspondants qui, regroupés dans cette liste, tendent à prouver par WP:TI l'existence de dynasties politiques, sujet éminemment admissible s'il a fait l'objet d'ouvrages dédiés.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 7 mai 2014 à 00:04 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le sujet est régulièrement abordé dans la presse belge [1], [2], [3]. Mais je n'ai pas trouvé d'ouvrage sur le sujet. --H₂O^(discuter) 29 avril 2014 à 13:01 (CEST)

On évoque en effet assez régulièrement le sujet dans la presse belge mais j'ignore s'il existe des ouvrages consacrés à ce sujet ou qui l'abordent de façon significative. Certaines "dynasties" politiques sont bien connues en Belgique comme les Nothomb, les Janson-Spaak (ou Spaak-Janson, je ne sais pas trop), les Moureaux (je découvre avec étonnement que Catherine Moureaux est rangée dans les politiciens néerlandophones). En tout état de cause, la présentation sous forme de liste, même si elle a un aspect documentaire intéressant, me laisse sur ma faim. On ne trouve aucun commentaire sourcé (l'article ne propose par ailleurs aucune source) qui permettrait notamment d'établir s'il s'agit d'une particularité propre à la Belgique ou d'éclairer le lecteur sur les raisons de cette situation qui me semble avoir pris beaucoup d'ampleur au cours des dernières décennies. --Lebob (discuter) 29 avril 2014 à 14:36 (CEST)

Il y a cet article de La Libre de 2003 qui analyse un peu le phénomène. Lykos | bla bla 29 avril 2014 à 17:40 (CEST) Ou cet autre en 2009. Le sujet me paraît admissible : en démocratie, les liens familiaux des dirigeants ne sont pas anecdotiques. Lykos | bla bla 29 avril 2014 à 17:57 (CEST) Et voici l’étude de l’université de Gand mentionnée en note dans notre article. L’un des auteurs est Carl Devos. Lykos | bla bla 29 avril 2014 à 18:12 (CEST)

 Lykos : Oui, et en quoi cela permet de sourcer cet article ? Est-tu sûr par ailleurs que « Liste de liens familiaux entre politiciens belges », en plus d'être « non anecdotique » (ce qui reste à démontrer), est le moyen de traiter des dynasties politiques ? Sur la forme, il me semble que le résultat au sondage que tu cites ne concerne que la Flandre et ne permet pas de confirmer et d'infirmer le postulat « La politique belge est connue pour le nombre de politiciens et conseillers dont un parent ou membre de la famille fut ou est aussi politicien^{[réf. nécessaire]} ». Patrick Rogel (discuter) 29 avril 2014 à 19:04 (CEST)

En soit, le sujet admissible qui ressort n'est pas Liste de liens familiaux entre politiciens belges mais Népotisme politique en Belgique. La liste actuelle n'apporte pas assez d'éclairage compte tenu du contenu des sources pour être un article pertinent sur le sujet. Je n'ai rien contre un article qui se baserait sur les sources que Lykos a trouvé, je trouve juste inutile l'article dont nous parlons actuellement.--SammyDay (discuter) 29 avril 2014 à 19:20 (CEST)

À partir du moment où la presse s’intéresse à ce sujet (et pas sur le mode people) sur plusieurs années, qu’au moins une étude universitaire s’y intéresse, il me semble que le sujet n’est pas anecdotique. Et l’étude ne concerne pas uniquement la Flandre : une personnalité politique d’origine flamande qui exerce des responsabilités au niveau fédéral est une personnalité politique belge. Plusieurs noms cités sont dans ce cas : Freya Van den Bossche, Bruno Tobback, Jean-Jacques De Gucht, Mathias De Clercq, Alexander De Croo… Oui, cet article est une liste : il pourrait être, je pense, l’article connexe de Dynasties politiques en Belgique ou de Népotisme en Belgique. Lykos | bla bla 29 avril 2014 à 19:39 (CEST) Un lien supplémentaire. Lykos | bla bla 29 avril 2014 à 20:05 (CEST)

Un autre lien, récent et bruxello-centré. Lykos | bla bla 4 mai 2014 à 17:36 (CEST)

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Conserver

1.  Conserver Voir discussion. Lykos | bla bla 29 avril 2014 à 18:17 (CEST)
2.  Conserver le sujet, plus que la longue liste me semblait admissible. Convaincu par les arguments de Lykos. --H₂O^(discuter) 29 avril 2014 à 22:10 (CEST)
3.  Conserver Importance médiatique (cela revient à chaque élection) + études centrées sur le sujet (cf. celle de l'université de Gand). Il faudrait probablement revoir le titre de l'article. Lysosome (discuter) 1 mai 2014 à 00:02 (CEST)
4.  Conserver liste utile et beaucoup de liens internes --Toyotsu (discuter) 5 mai 2014 à 11:03 (CEST)

Supprimer

#  Supprimer je n'en vois pas la pertinence sans sources. Des articles séparés sur telle ou telle famille belge devraient suffire.--SammyDay (discuter) 29 avril 2014 à 15:40 (CEST) Changement d'avis. --SammyDay (discuter) 5 mai 2014 à 12:34 (CEST)

1.  Supprimer. Si le but est traiter de Dynasties politiques en Belgique ou de Népotisme en Belgique, ce n'est pas en alignant une liste brute d'informations anecdotiques et non sourcée (contrairement à ce que l'on peut lire en  Conserver), que l'on y parviendra mais en rédigeant un article basé sur des ouvrages sur le sujet. En l'état, WP:TI, l'axiome « La politique belge est connue pour le nombre de politiciens et conseillers dont un parent ou membre de la famille fut ou est aussi politicien^{[réf. nécessaire]} » n'étant lui-même pas démontré au bout de 7 jours de débats. Patrick Rogel (discuter) 5 mai 2014 à 11:21 (CEST)

   Comme je l’ai déjà mentionné, l’article pourrait être connexe à Népotisme politique en Belgique ou Dynasties politiques en Belgique. Vous parlez de liste brute : au contraire, elle est organisée selon les groupes linguistiques, selon les partis politiques et elle mentionne les liens familiaux. Si un passage n‘est pas sourcé, ni sourçable, on le supprime, pas l’article en entier. Lykos | bla bla 5 mai 2014 à 12:21 (CEST) P. S. : ce mémoire de master illustre ce à quoi je pense. Lykos | bla bla 5 mai 2014 à 13:34 (CEST)

   De plus, s'il s'agit d'un travail qui n'est pas repris dans un livre, on n'a pas ici « des résultats, des observations, des concepts ou des idées qui n'ont jamais été publiés par une source fiable », puisque le sujet a été développé. L'axiome a, à mon sens, été défendu et prouvé par les différentes sources apportées plus haut. Perceval-1990 (discuter) 5 mai 2014 à 21:07 (CEST)

Neutre

1. Si l'article est bien renommé Népotisme politique en Belgique, avec pour but de développer la thématique au delà d'une liste brute de liens familiaux.--SammyDay (discuter) 5 mai 2014 à 12:34 (CEST)

Avis non décomptés

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1.  Conserver, avec changement de nom et développement de l'analyse. Au demeurant, les autres arguments en faveur du pour ont apporté de nombreuses sources, comme l'étude de l'Université de Gand et les nombreux articles de presse. Perceval-1990 (discuter) 5 mai 2014 à 21:02 (CEST) (moins de 50 contributions [4] - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 5 mai 2014 à 21:04 (CEST))